xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word"
xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"
xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
– А какова конечная цель кармических отношений? Если посмотреть на эти ситуации, которые, кажется , даны , как страдания, для проживания всю жизнь. Или всё-таки итог любых кармических отношений – это исцеление? То есть, может быть, кармические отношения делятся на разные группы, и есть те, которые необходимо пронести через всю жизнь : страдать, условно говоря? Или даже самые тяжёлые можно в любой момент исцелить? То есть конечная цель – просто пройти вот этот процесс , как исцеление, как принятие? Вот как это?
– Мне кажется, здесь всё зависит от воли партнёров. Что они хотят? Потому что бывает так(я раннее уже приводила примеры),что один идёт в развитие и хочет что-то с этим сделать и как-то это исцелить, а второй нет. Да, очень часто женщины, например, идут на какие-то тренинги, к каким-то учителям. А потом начинают своих мужей тащить насильно к истине, подкладывать книжки «Как быть настоящим мужчиной». Или приходят домой и начинают: «А вот знаешь, тренер мой сказал, что мужчина должен...» Вот такая история. Не надо так. Кроме гнева и раздражения это ничего не вызовет у мужчины. На самом деле, если женщина хочет что-то изменить, исцелить отношения, вывести их на новый уровень, то всегда нужно начинать с себя. Я девочкам своим на тренинге говорю: «Девчонки, отвалите от мужей, займитесь собой». А там есть над чем заняться, непаханое поле, как говорится.
И когда женщина пошла в проработку: на тренинг, к психологу, специалисту, - она стала более мягкая, она стала более ласковая с мужем, она стала более спокойная, расслабленная. Как правило, если мужчина адекватный, и он до этого мог даже критически относиться, что жена там в какую-то секту попала, но когда он видит результаты, которые ему нравятся: жена меняется, то и он меняет своё отношение. Очень часто жена приходит к специалисту или в школу регрессии к нам приходит, а затем приходят мужья, дети, родители, потому что они видят, как меняется жизнь, как меняется характер человека. Поэтому любые отношения можно исцелить, если есть желание.
– Значит, потенциал для исцеления есть всегда, тут уже вопрос выбора, правильно?
– Да, потому что судьба судьбой, карма кармой, но свободную волю человека никто не отменял. Она есть, и она главенствующую роль занимает.
– То есть чего-то жёсткого, что обуславливает наш опыт и говорит, что ты будешь жить с этим человеком и страдать всю жизнь именно определённое количество лет для того, чтобы прожить вот эту проблему, такого нет?
– Ну, вообще, такая идея, что я должен страдать, нести свой крест, и мне больше никогда ничего не поможет -это очень плохая карма, как называет Алексей. Да, но самая ужасная карма — это быть уверенным, что тебе ничего не поможет, и ты ничего не способен в этой жизни изменить. На самом деле за этим стоит большая травматика и чувство вины и отказ от ответственности и страх взять ответственность за свою жизнь. Вот поэтому свободная воля есть у каждого человека. Всё на самом деле проще.
– А как души планируют отношения? Есть ли точки опыта, которые необходимо пройти в любом случае, в любых отношениях? Есть определённые, например, задачи души, которые она должна пройти в любых отношениях, может, с кем-то встретиться? И есть ли , может, что-то второстепенное, и можно закрыть глаза на этот опыт, отказаться от него в этой жизни?
– Ну, наверное, из того, что обязательно придётся пройти, это стадия конфликта. Многие очень боятся конфликтов, особенно в женско-мужских отношениях, потому что многим кажется, что раз мы конфликтуем, значит ,что-то у нас не так. На самом деле это совершенно неверное представление. Конфликты нужны, и конфликты это то, что двигает нашу пару, наши отношения вперёд и даёт нам развиваться. Поскольку в конфликтах мы сталкиваем интересы одного человека с интересами другого человека, и мы учимся как-то договариваться. Вопрос в том, как вести себя в этих конфликтах? Если орать, истерить и убегать,то ничего хорошего не будет, да и в конце концов отношения распадутся.
– И настигнет в других отношениях то же самое.
– Абсолютно точно. Потому что это урок, который твоя душа запланировала. Ты не можешь его не пройти, ты останешься на второй год. Поэтому совершенно бесполезно менять партнёра при первом конфликте. Ну потому что дальше следующий мужчина будет ещё хуже. Так же, как с работой. Нет смысла увольняться, не поняв, в чем проблема, потому что на следующей работе опять будет тот или иной, например, неприятный начальник, противные коллеги и так далее. Тебе придётся пройти через это.
– Это очень важный момент. То есть вот эту внешнюю картинку менять не стоит, пока ты не решил конкретную проблему.
– Ну, всё внешнее - это на самом деле полное отражение того, что есть внутри. Это такая глубокая тема, возможно, для отдельного эфира. Но на самом деле, если уж так говорить, то я сейчас в этой комнате нахожусь одна. И вы, Степан, являетесь моим отражением. Так же, как вы, находясь один в этой комнате, а я являюсь вашим отражением. Ну, такая сложная тема, но первое такое приближение к этой истории. Поэтому я же уже сказала про зеркала в виде людей, в виде событий, которые нам показывают, а какие мы, а как далеко мы от любви, как мы далеко от доверия, от принятия. И поэтому если мы внутрь не заглянули, ничего не поменяли, продолжаем злиться на каких-то людей, считать себя жертвой, что это вот они такие дураки, я такой вот сладкий пупсик, ну, собственно, и дальше будешь получать по голове за это. Сладкий пупсик.
– А опыт всегда двусторонний? Или один в роли палача, а другой виновного, например?
– Ну, если говорить про палача и жертву, палача и виновного, то это, как правило, суть одна и та же. То есть одно и то же является и палачом, и виновным. Опять же, приведу на примере регрессионной терапии, регрессионного сеанса. Например, ребёнок. Приходят к жестоким родителям и подвергаются насилию. Насилие может быть эмоциональное, физическое, сексуальное и так далее. Если мы смотрим на картинку, на мир вообще очень плоско,то есть есть некий маленький беззащитный малыш, у которого не было никакой истории предыдущей, вот он просто родился, нет никаких прошлых жизней, нет никакой кармы, мы вот абсолютные материалисты.
И вот он пришёл, маленький ребёнок, и его избивает отец, например. То если мы смотрим на эту картинку вот так, с точки зрения ограниченного сознания, то как можно простить, принять вот этого взрослого мужика, который творит такое с ребёнком маленьким? Невозможно. И люди годами ходят к психологу, пишут письма прощения. Знаете, мне нравится очень это: напиши письмо прощения своему врагу.
Хорошо, а что дальше? А потом сожги его. Такой примерно уровень прощения, когда ты смотришь материалистично на эту жизнь. Как только мы расширяем наше сознание и смотрим на то, что душа накосячила, и в течение тысячи воплощений причиняла боль другим людям, являлась таким палачом, для других людей, не знаю, может , насиловала женщин и детей, и потом она в результате вот этой кармы попадает вот к этому отцу. И когда мы смотрим с этой точки зрения, тогда простить получается легко.
И даже в тяжелых сессиях не сразу женщина раскрывается, если она пережила насилие. Понятно, что там много стыда, много вины, много страхов, много агрессии, очень много таких ярких эмоций, агрессивных по отношению к своему палачу,к этому взрослому, который что-то с ней делал, что доставляло ей боль. И мы делаем терапию, но дальше, если она готова, мы идём в прошлое воплощение, и дальше наступает самое интересное. Потому что 100 из 100 она попадает и чувствует себя каким-то насильником.
И дальше происходит просто схлопывание сознания. Такой, знаешь, божественный инсайт. Она понимает что вот я, вот у меня руки окровавлены, вот я делаю это с другими людьми. Я палач, я не жертва. Я это всё сама создала. Да, вот я сейчас рассказываю, у меня даже мурашки.
– Это прощение, оно приходит автоматически после осознания. То есть инсайт похож вообще на, знаешь, божественный инсайт после какого-то мистического опыта, когда ты понимаешь, что ты есть сознание, ты есть автор всего в своей жизни. И всё, что с тобой происходит, оно не случайно, ты это создала своими руками, возможно, вот этими окровавленными.
– Многим же очень тяжело посмотреть как раз-таки на жизнь с более высокой перспективы. И они ковыряются. Но главная мысль, которая, как мне кажется, должна заставлять задуматься о более глобальной причинности всего и смысла во всём, это как раз-таки , что это же твоя жизнь. И тебе придётся в этом ковыряться, либо ты посмотришь на это, либо ты будешь гневаться и не отпускать, не прощать и думать, что вот это всё наказание.
– Жизнь всё равно заставит прийти к этому. Только кто-то это понимает на более ранних сроках, когда начинаются проблемы такие мелкие, например, деньги украли или в отношениях что-то, то есть то, что ещё можно исправить. Но если человек долго не слышит ,до него начинает душа стучаться всё сильнее в набат. Потом начинаются аварии, потом начинаются неизлечимые заболевания. И если человек так и не пришёл к тому, что я не жертва, я автор, и ничего не поменял в себе, то, к сожалению, это может закончиться, собственно, развоплощением из этого мира.
– А можно ли отказаться от кармических отношений? Ну, просто не проходить эти уроки в жизни. И как это сделать, если это возможно?
– А как технически? То есть ты встретил мужчину, у тебя к нему эмоции, и ты просто избегаешь?
– Просто уходишь, да.
– Просто уходишь.
– Не копаешься в этом, не разбираешь или перестаёшь вообще вступать в отношения, например?
– Ну, так, кстати, многие женщины делают. Потому что они, вот знаете, есть такая метафора, застёгивают свою душу на все пуговички. Вот она вот прям застегнулась и все.И ей настолько страшно испытать боль, что она лучше вообще... Нет-нет-нет, это не для меня. Я проживу всю жизнь в одиночестве. Но по факту в чем жизнь? Люди от этого закрываются, уходят в какое-то одиночество.
Кто-то в работу уходит, кто-то в какие-то увлечения. Опять же мы возвращаемся к вопросу уроков : тебе нужно было пройти какой-то опыт с этим мужчиной, а ты выбрала не любовь, которая сопряжена в данном случае с какой-то болью и с негативными эмоциями, а ты выбрала избегание, значит ты избегаешь жизни, ты закрываешься от жизни, закрываешься от отношений.
– Ну, а, например, есть рекомендации определённых практик, когда мы просто отказываемся от какой-то негативной кармы? Вот такие ритуалы или обряды, и работают они вообще? То есть, допустим, мы отказались осознанно, проговорили в определённой практике, не прорабатывая, не касаясь прошлых жизней, не исследуя своё детство, откуда вообще ноги растут. А просто вот определёнными обрядами, ритуалами, может быть, свечку поставить ещё дополнительно. Вот так это работает? Встречали ли вы такие случаи?
– Вы имеете в виду обрыв каких-то связей, которые были?
– Человек понимает, что он столкнулся с кармой, с кармическими отношениями, но он не хочет это проходить. И он, ну, может быть, безответственный человек, не берет ответственность за свою жизнь, не начинает вот эти проработки. Начинает к каким-то ритуалам прибегать. Есть ли такие рекомендации? Мы можем сжигать карму, избавляться от неё, проводить ритуал осознанно, утверждать, что вот я отказываюсь от конкретной части своего опыта и его не буду проходить. И говорят, что это работает. Ну, кто-то говорит, что это работает. Вот насколько может человек действительно отказаться от определённой кармы в отношениях?
– Ну, я вот сейчас думаю, если, в принципе, рассматривать мир как отражение того, что я излучаю, во что я верю, то если человек верит в какой-то ритуал, то, скорее всего, это будет для него работать, как ни странно. То есть я, например, не верю в эти ритуалы, и оно для меня не будет работать. А если человек свято верит, то, возможно, он даже почувствует себя лучше, потому что так психика работает. На самом деле эффект плацебо, его никто не отменял. Он доказан. Это медицинский факт. Когда человек верит в силу какого-то лекарства, в данном случае ритуала, что ему после этого ритуала станет лучше. То ему действительно становится лучше. Ну, на каком-то этапе развития души, наверное, это неплохо.
– Ну, часто это может быть для галочки, как вы в начале интервью отвечали о письмах прощения, да? Когда мы просто делаем, либо осознанно это делаем, когда мы действительно проживаем, что такое простить по-настоящему человека. И когда мы это делаем для галочки, сжигая в ритуале бумажку и при этом просто такую картинку создаём, а не проживаем это прощение.
– Да, есть же люди, которые свято верят в то, что они простили и отпустили. То есть этому человеку бы уже годы бы проводить в терапии, допустим, сложный травматичный опыт. Но этот человек говорит, нет, я всех простила, у меня нет никаких претензий. Ну окей, если у тебя нет никаких претензий и ты простила, посмотри, пожалуйста, вокруг себя на свою жизнь. Обычно после прощения настоящего искреннего понимания, что я автор своей жизни, что всё это произошло по таким-то причинам, жизнь меняется, и состояние меняется. А если ничего не поменялось, тогда грош цена этому прощению, грош цена этим ритуалам.
– Друзья, я пытаюсь поставить вопрос с разных сторон. Это не отменяет того, что я твёрдо убеждён, искренняя вера, она творит чудеса. Причем невероятные! Но в большинстве случаев есть вещи, которые под вуалью этой веры, что я якобы верю, делая какие-то действия. Для галочки, вроде бы. Или, может быть, для того, чтобы поверить, да? Но не проживая, не чувствуя, что ты действительно на самом деле делаешь. В этих случаях это всё такая фикция, получается.
– Я сейчас вспомнила, что одно время посещала ретриты различные по различным практикам. Медитации, разные практики. Хочу поделиться таким открытием, который я сделала в результате нескольких ретритов. Каждый раз я ехала с ожиданием, что там будут какие-то супер просветлённые люди, которые уже достигли каких-то невероятных высот, преисполнились в своём сознании, как говорится. И какое моё было удивление, просто искреннее изумление, что большинство, ну прям большая часть, подавляющая часть людей, которые годами медитируют, годами левитируют, годами практикуют какие-то практики и должны были уже, не знаю, вознестись, просто летать над землёй практически. Это были самые агрессивные, непринимающие, жёсткие, ригидные люди, у которых вообще ничего в жизни не происходит. Не все, конечно, да, но вот прям очень многие, которые уходят с головой в эти практики. Она там 8 часов левитирует, медитирует. А у неё нет толком ни работы, никаких отношений никогда не было. Спрашивается, а ты зачем пришла сюда, в этот мир?
– Ну, это часто как раз побег. Побег от этой реальной жизни, да?
– Вот. И что значит отказаться от кармы? Ну, вот это отказаться от жизни по факту…
Я буду сжигать карму через какие-то ритуалы непонятные. Либо я буду медитировать 8 часов. Вместо того, чтобы... Хорошо, помедитируй полчаса. А потом пойди, пообщайся с мужчиной. Я не знаю, сделай что-нибудь по работе. Займись каким-то хобби. Поезжай в какое-то путешествие. Ну, пощупай, поживи эту жизнь. Да, но ты же закрываешься от всего.
– Это сам по себе материалистичный, но максимально в корне духовный опыт, за которым мы сюда пришли. Поэтому не стоит убегать от этой жизни.
– А духовный, самый духовный опыт, это вот в этой жизни, ну, что-то делать в этой жизни. Потому что мы всё равно после смерти мы вернёмся туда. А там у души нет ни рук, ни ног, ни тела, ни органов чувств.
– И оттуда мы захотели именно сюда?
– Да, потому что там, кто проживал опыт клинической смерти или какого-то мистического опыта, я проживала, там очень хорошо, там просто любовь. Ты когда оттуда смотришь, все проблемы, какие-то там задачи, это всё кажется просто какой-то вот игрой малышей трёхлетних в песочнице. Всё неважно! Там любовь, свет и просто невероятно. Но там у души, опять же, нет тела. И душа не может проживать чувства. А наша задача проживать этот опыт, проживать эти чувства. А если мы от них бежим? То мы, по факту, что, приближаем себя к смерти, получается? Потому что мы боимся этой жизни?
Ольга Кройтор в интервью для канала «Время Открыть»
Полное интервью (в формате видео) можно посмотреть во вкладке «ВИДЕО»