В комментариях под видео разгорелся спор: можно ли обогревать дом утюгом с вентилятором и есть ли разница между современными конвекторами.
Звучит как шутка, но всё по-настоящему: расчёты, формулы, ссылки на СНиП — и полное отрицание здравого смысла.
Мы не смогли пройти мимо и оформили всё это в статью. Ни одного слова не меняли — только добавили ответы. Читайте, удивляйтесь и, если что, заходите в комменты с огоньком.
Комментатор №1: Физику не обманешь — закон сохранения энергии никто не отменял
Допустим, Ваш дом 100 м2. Для его отопления по расчетной оценке необходим нагреватель мощностью 10 кВт. Допустим он будет работать только 8 часов в сутки. Тогда суточное энергопотребление составит 80 кВт*час или 2400 кВт*час в месяц или 16800 кВт*час за отопительный сезон (7 месяцев). При стоимости кВт*час 5 руб. получится 84000 руб/год. Это по самым скромным подсчетам. И абсолютно без разницы откуда эти киловатты должны прийти - от Вашей чудо-батареи или от утюга. (Закон сохранения энергии никто не отменял.) Разница только в тепловой инерции нагревателя и интенсивности теплообмена. Спросите у жены, СКОЛЬКО ОНА ПЛАТИТ ЗА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ.
Наш ответ:
Откуда взята такая расчетная оценка? Непонятно. Наверное закон физики какой-то :) Почему все 7 месяцев будут потреблять одинаково? Тоже очень сомнительные прогнозы, явно у Вас нет опыта, раз так судите. То разницы нет: утюг или "чудо-батарея", то уже есть разница в инерции и в теплообмене. Странно. Очень странный комментарий. Вы дом утюгами обогреваете?
Комментатор №2: Итог один — мощность, температура, плотность!
Расчет совершенно верный! И не надо, как многие пишут, ориентироваться на то что 7 месяцев или не 7! Теплее чуток или холоднее. Всех перепадов в расчет не включишь! Вы правильно сказали все! Чот чем, итог один -мощность температур и плотность! А про утюг тут ниже написали, можно и утюгом обогреть если обдувать его подошву постоянно! и Он нагреет! И тоже повторю - закон сохранения энергии никто не отменил!
Наш ответ:
Всех перепадов не включишь, но осень и весна теплее зимы в огромном большинстве случаев. Подобные перепады в расчет включить можно и получится более объективная картина по потреблению. Мощность температур и плотность? О чем речь вообще? Утюгом топить можно? Это гениально. А где в видео была новость о том, что отменили какой-то закон? Вы на этот закон ориентируетесь, что Вам в голову приходит идея отапливать дом утюгами с вентиляторами? Вы пытаетесь найти ложку дегтя в бочке меда. А вот идея топить дом утюгами - это полностью бочка дегтя, без малейшей капли меда.
Комментатор №2 (продолжение): Читайте СНиП и формулы
Расход 100 Вт на 1 м2 площади помещения рекомендуется для расчетной оценки как усредненная величина, 7 месяцев - продолжительность отопительного сезона для средней полосы, 8 часов - усредненная продолжительность работы нагревателя в сутки (учитывает сезонные перепады температур). Более подробную информацию по нормам отопления можете почерпнуть в СП 60.13330.2020 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003" и СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" и СНиП 23-02-2003.
Дачу 60 м2 отапливаю электричеством (электрокотел, батареи), поддерживал зимой температуру около +10 оС, при редких наездах по выходным и на Новый год протапливал одну комнату до+21 оС. Зима была теплая, поэтому обошлось недорого - около 30000 рублей.
Теперь по-существу. А странным мой комментарий показался потому, что вы, вероятно, не знакомы с разделом физики " Теплота и работа" и основами теплопередачи. Так вот. Количество тепла необходимое для нагрева какого-либо материала рассчитывается по формуле:Q=cm(t2-t1)+потери, где Q- теплота, с-теплоемкость материала, m - масса, t2-конечная температура, t1-начальная температура. В нашем случае материал -это воздух. Иными словами, чтобы протопить комнату нужно привнести в нее определенное количество тепла для нагрева воздуха и компенсации теплопотерь. И абсолютно без разницы, от какого источника это тепло получено, КПД у всех примерно одинаковые. Ваш кВт*час не дешевле кВт*час, который расходует любой другой нагреватель. Но определенные преимущества у ваших батарей все-таки есть. Они должны быть значительно легче, чем пресловутые кварцевые, явно превосходят их по интенсивности теплопередачи, более надежные в эксплуатации, чем жидкостные радиаторы (отсутствует необходимость в циркуляционном насосе и котле, трубопроводе, просто монтировать). А ваш "обычный человек" рекламу с вашей помощью провалил. Хорошо хоть, что жена его немножко выручила, рассказав про дизайн.
Наш ответ:
Тот СНиП, что Вы привели все знают, но это работало во времена динозавров, сейчас технологии частного домостроения намного лучше. И рекомендация 1 кВт на 10 м2 - это с большим запасом указано, для любой ситуации практически, для любого строения наобум. А то что у Вас для 60 м2, при наездах за зиму 30К, это трындец просто, если честно. Нам, слава богу, пока что никто не звонил и не говорил о таких цифрах. У нас скоро будет отзыв от клиента, где на дом 115 м2, он зимой платит 6-7К в месяц. Ждите). А вот вторая половина Вашего текста лучше. Потому что формулы никому не нужны, никто их не применяет в жизни. Применяют другие системы координат, которые Вы правильно упомянули в конце. Это можно сравнить с автомобилями, у них может быть примерно одинаковое потребление, но совершенно разное остальное: дизайн, салон, комфорт, гарантия, обслуживание, надежность ну и т.д., Вы поняли. Вы в каждый автосалон не заходите же и спорите с продавцами о потреблении их автомобиля в сравнении с более дорогой маркой. Тут такая же история. Зачем Вы пытаетесь что-то доказать на уровне физики? Люди мыслят другими приоритетами при покупке. И у нас покупают. И с каждым годом больше и больше в разы. Вот Вы сравниваете с утюгами, но тут мы не решаем проблему отопления дома, мы просто рассуждаем о законе сохранения энергии. Да никто его не отменял, никому он не нужен. И люди не сравнивают обогревательные приборы с утюгами (+вентилятор) при покупке, они сравнивают другие вещи и мыслят другими категориями. И, кстати, Вы верно заметили, что утюгу нужен вентилятор. А Вы задавались почему? А почему нашим приборам не нужен вентилятор? А вентилятор потребляет электричество? А он издает шум? Понимаете? Вы сравниваете "теплое" с "мягким". Да, утюги и наши радиаторы работают в рамках закона о сохранении энергии, но применяются в разных сферах жизни и решают разные задачи.
Комментатор №2 (финал): Вы просверлили дырки и думаете, что победили физику?
Сдался вам этот СНИП. Вы просили ссылку - я дал. Речь то не об этом. Пусть ваш дом потребляет за год всего 1 кВт*час электроэнергии для отопления. Дому абсолютно без разницы, откуда этот киловатт придет - от электроплитки, утюга (без вентилятора) или вашей "чудо - батареи". Вы "просверлили дырки" в кварцевом обогревателе, улучшили тем самым конвективный теплообмен, сделали легче конструкцию, улучшили дизайн и ВСЕ. Дом то от него все равно для поддержания комфортной температуры "попросит" тот же кВт*час. Кстати, в Интернете есть масса программ для расчета потребления тепловой энергии любого индивидуального дома с учетом размеров, материала и толщины стен, количества окон, дверей и прочих значимых факторов. У них, правда, есть один недостаток. Все они основаны на "никому не нужном", по вашим словам, ЗАКОНЕ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ. Кстати, Вы совершенно правы, что люди "применяют другие системы координат для оценки товаров. Одним из приоритетов, которым мыслят люди являются деньги. В вашем случае стоимость продукции будет включать в себя и стоимость незнания основ физики. Поверьте, игнорированием законов физики вы создаете мощную антирекламу. Лучше бы вы отмечали истинные достоинства вашей продукции, о которых я упоминал, а вместо энергопотребления указали точность поддержания температуры. Тем более, что само энергопотребление будет зависеть от теплоизоляции дома.
PS Почему не отвечает на мой вопрос ваш "обычный человек", он в природе существует? А "второй клиент" с домом 115 м2, который "зимой платит 6-7К в месяц" пусть опишет свой дом по-подробнее. И почем у него кВт*час.
Наш ответ:
Вы уж простите, но СНИП, как и закон сохранения энергии, я не отрицал — просто не приравниваю их к Священному Писанию при выборе отопления для дома. Да, киловатт есть киловатт. Только вот по вашей логике можно и на свечках обогреваться — главное, чтобы на выходе был тот самый честный джоуль. Удобство, эффективность, тишина, безопасность, внешний вид — всё это, видимо, лишнее, раз у нас весь мир теперь должен кВт*ч мерить.
Про дырки — ну хоть не в голове. Да, мы улучшили конвекцию, снизили вес, сделали приборы надёжнее и приятнее глазу. А Вы хотите, чтобы я рекламировал прибор через коэффициент теплоотдачи и удельную теплоёмкость воздуха? Не хочу Вас расстраивать, но у людей другие запросы: им нужно тепло, тишина, комфорт и чтобы не смотрелось как кусок старого чугунного забора под окном.
Вы пишете: «Стоимость продукции будет включать в себя и стоимость незнания основ физики». Прекрасная фраза! Только вот парадокс — покупают у нас не физики, а люди, которым не нужно сидеть с калькулятором и выводить формулы перед покупкой батареи. Покупают, ставят, довольны. И возвращаются. И рекомендуют.
Что до «обычного человека» — существует, дышит, греется. Просто он, в отличие от вас, не пишет трактаты в комментариях, а живёт. А второй клиент, думаю, сам отпишет — с фотками, квитанциями и, если повезёт, с кофе в руках на фоне наших батарей.
Так что желаю вам успехов в расчётах, а мы пойдём устанавливать очередную партию приборов тем, кто мыслит не джоулями, а комфортом и здравым смыслом.
🤔 А вы что думаете?
Можно ли всерьёз сравнивать отопительные приборы с утюгами и плитками? Или это уже выход за границы здравого смысла?
Мы высказались. Комментаторы — тоже.
Теперь слово за вами.
Пишите в комментариях, на чьей вы стороне: уравнений и расчётов или практики и комфорта.
А может, у вас вообще свой способ обогреть дом? Только не говорите, что тостером.