Добрый день, подписчики и гости канала.
Давайте сопоставим воспоминания о том, как нашли тела в ручье с новыми фотографиями.
Дневник Ю.Блинова
Нашли их сменившая нас поисковая группа во главе с самим полковником "Отортоном". Лежали они в 50м от кедра в долине ручья. Ветки, которые были срезаны недалеко от кедра, оказывается, срезали они и сделали настил. Кто-то из них был у кедра - т.к. были найдены на настиле вещи, снятые с Дорошенко и Кривонищенко. На настиле они по-видимому лежали, но нашли их метрах в шести от настила в самом ручье. Двое лежали поодиночке (Дубинина и Тибо), а двое - Колеватов и Золотарев - лежали вместе обнявшись. Когда таял снег, водой их подмывало и они немного разложились (особенно руки и лицо). Мы в полыньях ниже по ручью брали воду для еды и умывались. Нашли их под 2-х метровым слоем снега. Наткнулись на них примерно так. Наша группа осмотрела все дальние выходы. Новая группа особенно тщательно осматривала долину ручья и район кедра. Снег к началу мая уже подтаял. Они тоже увидели срезанные елки и заметили по иголкам, куда их тащили. Иголки вели в сторону ручья. Тогда они решили прокопать по ручью траншею. Как только начали копать, сразу наткнулись на обрывок штанины. А потом щуп с коючком за что-то сильно зацепился. Стали копать и откопали Л.Дубинину. Затем рядом нашли и остальных. Нашли их 5-го мая. Хоронили в закрытых гробах. Следствие временно продолжается. Никаких результатов не сообщают. Причины бегства из палатки также нет утвердительной.
(Дятловпас фото 6С-54):
Фото 2: общий вид раскопа в ручье. Фотография была включена в материалы дела, т.2, л. 87. По словам Аскинадзи, справа от нижнего раскопа на левом берегу ручья под деревом виден ещё один вспомогательный раскоп. Это отверстие было вырыто для того, чтобы поместить туда тело Дубининой для лучшей сохранности при положительных температурах.
Фото 3 (новое)
1 вспомогательный раскоп для тела Люды
2 раскоп настила
3 раскоп, где найдены тела
Фото 4
1 вспомогательный раскоп для тела Люды
2 раскоп настила
3 раскоп, где найдены тела
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с поисковиком 1959г. Суворовым Б.Л. (СБЛ) по делу Дятловцев 09 авг. 2008 г, г.Екатеринбург, аэропорт Кольцово.
Текст составлен по видеозаписи беседы.
НАВИГ: А как вы вышли на тела? Они же были не на настиле
Суворов Борис Леонидович (СБЛ) : Опять начали копать . И по моему у нас была собака, в памяти у меня есть это.
НАВИГ: Был проводник собаки Моисеев с собакой...
СБЛ: У меня такое воспоминание что след взяла собака. Она нам помогала.
НАВИГ: Но в феврале они тоже проходили зону ручей и она не могла ничего учуять.
СБЛ: Но если мы в мае копали 4 метра, представляю что было в феврале.
НАВИГ: Но в этом случае они не смогли бы вырыть сами эту яму.
СБЛ: Нет, конечно нет.
НАВИГ: И тем более... И ручей был замершим? Это не подземный ручей?
СБЛ: Нет. Это по сути дела один из маленьких ручейков и конечно он замерзал.
НАВИГ: Когда вы откопали , сколько трупов лежало в воде? У Мохова есть снимок, где вроде бы трое мужчин и одна девушка.
СБЛ: Мы по моему четверых нашли
НАВИГ: Четверых сразу?
СБЛ: Нет, один лежал в стороне.
НАВИГ: Она лежала или стояла?
СБЛ: Она стояла как бы на коленях...
НАВИГ: Но голова была в воде?
СБЛ: .Там все равно ручей тек... она вроде как на коленях ..
НАВИГ: Но в воде лежит?
СБЛ: Да.
…...
28 января 2014 Все права принадлежат Комсомольской правде. Авторы Николай Варсегов и Наталья Варсегова
Владимир Аскинадзи
- Владимир Михайлович, вы лично нашли Людмилу Дубинину. Расскажите, как это было. Нам вот технически сложно представить, как при помощи щупа можно почуять под толщей снега, что там не земля, а тело. Ведь трупы-то были мерзлые, затверделые.
- У нас были профессиональные аварийные зонды альпинистов, предназначенные для поисков трупов. У них на конце крючок. Надо ткнуть, повернуть и обратно вытащить. Обычно на крючке вытаскивался мох. А тут я вытаскиваю зонд и сморю на его крючке кусок мяса… . Мы сразу начали в этом месте копать. Так и была обнаружена Люда Дубинина. Она стояла на коленях в ручье. Стали копать еще, и в полуметре от Люды появилась чья-то голова. Люда мешала, и мы её оттащили в сторону. Положили лицом на снег, накрыли каким-то тряпьем. Копнули еще чуть-чуть, и нашли всех остальных.
…..
- Кстати, в этот же день Иванов и улетел. Мы с ним поговорили перед отлетом, и он мне сказал – я тебе обещаю как награду фотографии с пленок Дятлова. Но так и не дал потом.
- О чем вы разговаривали?
- Я ему говорил, как шли поиски. Как мы сначала настил нашли, а уж после трупы. Кстати сказать, на настил нас навели манси Курниковы.(КУриковы) Я смотрю, они переговариваются на своем языке и указывают на маленькие поломанные еловые веточки, величиной не больше мизинца, которые вытаяли из-под снега. Эти ветки как бы указывали дорожку от порезанных елочек к оврагу. Получалось, что туристы срезали ветки и тащили их в овраг, теряя по дороге часть веток. Где дорожка оборвалась, там и начали мы копать. Снег мокрый, слежавшийся. Мы вырубали блоки и вынимали их. Таким образом мы нашли настил. Мы дрожащими руками – вот-вот сейчас найдем ребят – выгребали снег. Но когда увидели пустой настил, то стало очень тягостно. Где они? А они оказались рядом с настилом, буквально рукой достать. Хотя почему-то пишут, что в нескольких метрах. Это не так. Я хорошо запомнил, что трупы лежали рядом.
09.2012. Пискарёва Мария. Интервью с Владимиром Аскинадзи.
М.П.: Вы помните, как нашли Люду Дубинину? Кто ее опознавал, признал, что это она?
В.М.А.: Не только помню, но именно я её и нашел. Всё произошло и планово, и случайно, как всегда. Мы локализовали район поисков до нескольких квадратных метров и, работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо (Вы представляете, как работает аварийный зонд?). Это вызвало настоящий переполох, особенно волновался руководитель поисков полковник Ортюков. Это было 4 мая.
Что это Люда, ни у кого не было сомнения, поскольку её и искали.
М.П.: Вы знали Люду по УПИ? Общались с ней? Расскажите, пожалуйста, все о ней, что помните.
В.М.А.: Люду я не знал. О ней могут подробно рассказать Е. Зиновьев или П. Бартоломей. Они хорошо зналu всех дятловцев.
.....
... Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра.
Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!
М.П.: Спасибо за замечание о настиле. Михаил Шаравин кстати, сказал, что хвоя на настиле была порыжелой, по словам Иванова. Вот что интересно. А Вы помните настил зеленым и свежим?
В.М.А.: По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше. А дальше - на много лет закрыли этот район для туристов. Выскажу своё мнение, не навязывая его никому. Этот район для туристов не интересный. Он хорош только в одном,- его можно успеть пройти в зимние студенческие каникулы, и в этом вся его прелесть. Ну и ответственно заявляю, что настил был из живых верхушек ёлок!!
М.П.: Спасибо! А дальше?
В.М.А.: Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов. Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег. Вот и случайность и закономерность одновременно. Конечно, мы всё равно бы их нашли, но быть может неделей или двумя позже. А если учесть, на дворе май, в институте началась зачётная сессия и скоро экзамены, а у меня 5-й курс, то объяснять не надо, что значат для нас дополнительные недели пребывания не в институте.
Весь лагерь, даже ленивый "собаковод", который спал за всех (мы ему так и говорили "мы пошли на поиски, а ты поспи сегодня за Суворова, а завтра - за Мохова") и тот прибежал. Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.
Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.
М.П.: Владимир Михайлович, часть исследователей бьются над разрешением проблемы: как найти точное место , где лежали ребята из последней найденной четверки дятловцев, какие ориентиры были у настила по отношению к срезанному ельнику, лагерю поисковиков, кедру... Почему эта четверка оказалась вдали от построенного ими настила, как Вы утверждаете?
В.М.А.: Ну уж и вдали,- не более 4-5-ти метров. А вот почему, так этот вопрос я задавал себе 53 года назад, стоя на настиле, когда ребят уже увезли. Всегда в таких случаях себя ставишь на их место и соображаешь, а что бы ты сделал в подобной ситуации? По логике они и смастерили этот настил, чтобы укрыться от ветра в низинке. Но, видимо, общее охлаждение организма отнимало последние силы, и на логическое мышление их уже не оставалось. Всё, силы их покидали. О чем-то думать уже не было возможности. Полураздетые, на 30-градусном морозе, они и так продержались, по моим прикидкам, около 5-6 часов.
Похоже, версия с траншеей верная, траншею между двумя раскопами видно на фото. Получается, для поиска последних тел все же копали траншею. И более верная версия Блинова, который и про траншею, и про щуп пишет.
Однако Аскинадзе пишет, что сначала Люду нашли, потом ребят. А Кузьминых вспоминает, что по ходу траншеи сначала откопали мужчин, а потом нашли Людмилу.
1999 г. Письмо Кузьминова Н.И. нашёл и выложил "Интернет-Центр гражданского расследования трагедии Дятловцев"
Здравствуйте уважаемые работники Уральского рабочего!
Пишет Вам Кузьминов Николай Иванович из г. Н - Салда.
В 1959 году я служил в Ивделе и являлся участником поиска пропавшей группы Дятлова с начала марта по май до обнаружения последней четвёрки. Я являлся старшим группы военнослужащих, которые были заброшены к горе Атартен(здесь и далее орфография сохранена, прим. переводчика) на поиски студентов. По рассказу старшего группы т. Борей (который был старшим над военнослужащими в первом этапе поисков), у костра нашли совершенно раздетых людей. Руки у них были обгоревшие. Фамилии их я уже не помню. Прошло столько времени, хотя студенты участвующие от УПИ в поисках называли их.
….
Мы прощупали штырями все открытые места и перешли в лес в середине апреля. В лесу было легче. Манси Куриковы однажды ушли на охоту и вот удача. Они обнаружили срезы веток на деревьях и след валежника, идущий к оврагу. Так как снег уже немного подтаял, то был виден след потерянных веток.Мы стали расчищать след от снега и дошли до оврага. Под 3-х метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нём. Людей не было. Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу.На нём было трое часов и два фотоаппарата. [Скорее всего, здесь не личные воспоминания об увиденном, а пересказ обсуждения в палатке с товарищами. Поэтому и колличество часов и фотоаппаратов увеличилось. Это то же, что у Сюникаева про "большого рыжего Дятлова, который тащил свою жену Колмогорову с переломаными руками и ногами" - явный пересказ с чужих слов.] Ниже примерно метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. У всех ноги были обмотаны одеждой, снятой с ребят у костра. Трупы начали разлагаться. На этом наши поиски закончились.
….
С уважением Кузьминов Н.И.
То есть, воспоминания опять разнятся: то ли Люду нашли первой, то ли мужчин... Однако подобие ровика между раскопами на новом фото угадывается. Скорее всего, ближе к истине Блинов, тем более, что дневник он писал во время (или сразу после) поисков — и ров был, и Люду первой нашли..
Давайте посмотрим, когда примерно могли заготовить жерди из пихты для настила. Если это, конечно, пихта, а не ёлка. Еловая хвоя быстро осыпается и желтеет (в снегу чуть медленнее), это по новогодней елке все знают.
Ветви у пихты тонкие, у дерева, растущего при относительно хорошем освещении, они могут достигать значительной длины, а нижние ветки опускаются до самой земли. Считается, что среди хвойных деревьев у пихты самая богатая и пышная крона, можно сказать, "царская шуба". Хвоя у пихты просто роскошная! Она обычно значительно длиннее еловой, совершенно не колючая, мягкая на ощупь. Хвоинки плоские, темно-зеленые, с небольшой выемкой, а на нижней стороне хвоинки можно рассмотреть две продольных белесых полоски. Пихтовую ветку отличает приятный хвойный аромат, значительно более сильный, чем у ели и сосны. Еще одно отличие пихтовой хвои от еловой в том, что, высыхая, она не буреет и не осыпается с ветки. [А это значит, что время, когда срубили пихту, не определить: может, 1го февраля, может, 1го января, а судя по молоденьким иголочкам могли и в августе-сентябре настил сделать, а потом пару веточек добавить — вот и след от иголочек.] Кора у пихты гладкая, серая, покрыта небольшими желвачками, наполненными жидкой очень ароматной смолой.
Молоденькие иголочки пихточки. Такие весной, после положительных температур, появляются. Это середина мая - июнь примерно на Северном Урале, а не февраль. То есть, не дятловцы их рубили. (в подтверждение моих выводов):
Сбор и заготовка сырья. Для лекарственных целей используют и заготавливают почки, молодые побеги, незрелые шишки, хвою, живицу пихты. .... Молодые побеги заготавливают с мая по первую декаду июня и используют в свежем виде.
Вооот, я сама запуталась, и вас запутала. В июне-то под пихточками снега не могло быть. Тогда у нас, как всегда, два варианта; или между стволиков нападал снег, точнее, его «продавило» весом снега над настилом. Ну, так себе идея. Или пихты срубили и сложили летом, а ребята их нашли и сделали настил. Или не ребята, а тот, кто их нарубил раньше.
Обратите внимание, в начале мая еще нет новых молодых иголочек на елочках или пихточках. Это фрагменты следующего фото:
Может ли хвоя выглядеть «живой» ?
Много-много снега
Чтобы заготовить пихтовые веники на зиму, в первую очередь, нужно дождаться снегопадов. На Урал в этом году [2022] обильный снег пришел только в декабре, отложив традиционную заготовку хвойных веников примерно на месяц – обычно, запасаться пихтой можно уже в ноябре.
Как только снега выпало «по колено», пора отправляться в лес. На ноги стоит надеть теплую высокую обувь с завязками и фиксатором, чтобы не проникал снег, на руки – перчатки или варежки. Брать с собой какой-либо инструмент, например, секатор для резки ветвей, не нужно – на морозе пихта прекрасно ломается руками.
Простая хитрость
В хранении пихтовых веников зимой есть лишь одна хитрость – поглубже закопать их в снег. Для этого стоит выбрать ровный участок, засыпанный снегом, недалеко от бани. Прекрасно подойдет клумба, грядка или газон вдоль дорожки. Готовые веники нужно рядами разложить на снег и щедро присыпать их, оставляя снаружи только ручки веников.
В таком виде пихтовые веники, да и любые другие хвойники, могут храниться до самого марта – пока не сойдет снег. Кстати, если поместить пихтовый веник в морозилку, при постоянной температуре он может храниться без потери свойств до двух лет.
Значит, если, например, заготовили ветки пихты для настила даже в ноябре — декабре 1958 года, к началу мая 1959 года под снегом пихта останется свежей и зеленой. . А дорожка из веточек, которая вытаяла к маю? Ну, пару веток лапника дятловцы могли добавить на настил. Тем более, что в мороз пихта легко ломается руками (см. выше).
Но на них новые иголочки, что бывает с середины мая (с 15-20, а не 1-4 числа), до конца августа. Позже хвоя темнеет, "взрослеет" и не отличается от прошлогодней.(поэтому молодые иголочки меня очень смущают)
И вот тут, до мороза, пихту проще срубить (топориком), а не сломать.
Мог манси нарубить впрок жерди? Да кто теперь разберет. Пихта долго не желтеет, тем более под снегом.
А настил сделан именно на снегу. Мы не знаем, сколько от настила до земли снега, но жерди явно не на самОй земле лежат, под ними слой снега.
Это мое мнение, я его никому не навязываю.
Настил, "чум" с лосиными рогами и, возможно, если она там была, кровь (лосиная) на кедре - это манси сделал за пару недель (или раньше) до прихода Дятловцев.
Уж очень хорошее место для настила выбрано - в стороне от русла ручья но под защитой оврага. Не зная местности, конечно, можно случайно на него наткнуться, но маловероятно. А вот воспользоваться настилом, добавив лапника и положив на снег одежду - это идея туристов.
P.S.
Конечно, важна любая мелочь, в том числе, откуда начали раскоп и как копали. Прошу меня простить, но я не понимаю, как это поможет определить причину смерти?
Похоже, на Перевале логика (дедукция) не очень работает. Нужно подключать логику - индукцию. Или эмпирическое или образное мышление. А я в них не очень сильна. Думаю, все, что можно выжать логикой (дедукцией) из фактов выжато.
P.P.S
Полный текст письма
Кузьминова Н.И.
1999 г. Письмо Кузьминова Н.И. нашёл и выложил "Интернет-Центр гражданского расследования трагедии Дятловцев"
Здравствуйте уважаемые работники Уральского рабочего!
Пишет Вам Кузьминов Николай Иванович из г. Н - Салда.
Я являюсь постоянным подписчиком Вашей газеты с 1963 г., как только приехал на Урал.
Прочитав рассказ в Вашей газете от 30.01.99 за номером 19 "Цена гостайны - девять жизней" я решил черкнуть Вам пару слов в дополнение вашей публикации, может пригодится.
В 1959 году я служил в Ивделе и являлся участником поиска пропавшей группы Дятлова с начала марта по май до обнаружения последней четвёрки. Я являлся старшим группы военнослужащих, которые были заброшены к горе Атартен(здесь и далее орфография сохранена, прим. переводчика) на поиски студентов. По рассказу старшего группы т. Борей( который был старшим над военнослужащими в первом этапе поисков), у костра нашли совершенно раздетых людей. Руки у них были обгоревшие. Фамилии их я уже не помню. Прошло столько времени, хотя студенты участвующие от УПИ в поисках называли их.
Жили мы в палатке, в лесу. Нас было 20 человек студентов и нас десять военнослужащих. С нами принимали участие в поисках двое братьев манси Куриковы. Руководил поиском руководитель военной кафедрой УПИ полковник Артюхов.
Каждое утро мы выходили на поиски. Шли мы цепочкой со штырями более двух метров длиной. между собой были связаны верёвкой т.к. были очень сильные ветры и человека запросто могло унести. На каждом квадратном метре мы делали по 5-6 проколов в снегу штырями для обнаружения посторонних предметов. Но, безрезультатно. Решили поиски прекратить пока не расстает снег, но по указанию Н.С. Хрущева они были снова продолжены. Мы прощупали штырями все открытые места и перешли в лес в середине апреля. В лесу было легче. Манси Куриковы однажды ушли на охоту и вот удача. Они обнаружили срезы веток на деревьях и след валежника, идущий к оврагу. Так как снег уже немного подтаял, то был виден след потерянных веток.Мы стали расчищать след от снега и дошли до оврага. Под 3-х метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нём. Людей не было. Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе( как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу.На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. У всех ноги были обмотаны одеждой, снятой с ребят у костра. Трупы начали разлагаться. На этом наши поиски закончились.
В заключении хочу не согласиться с выводами, что дятловцев уничтожили военные и сбросили с вертолёта. Настил из веток на глубину 3 метра тоже сбросили с вертолёта? Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски.
С уважением Кузьминов Н.И.
Продолжение следует...
Далее третья часть статьи С. Богомолова и потом поговорим о кедре.