Я не только пишу свои статьи, но и участвую в обсуждении интересных для меня тем у других авторов.
Здесь я хочу вам предложить одну интересную переписку (дискуссию) с другими читателями, где обсуждалась моя теория замыкания любых материальных объектов, как основа существования материи.
Определение (для общего понимания): Замкнутый объект - это объект, все энергетические связи которого замкнуты внутри данного объекта. В силу этого объект не видим внешним наблюдателем, в т.ч. с помощью любых приборов (в науке это близко понятию «темная материя и энергия», однако понятие замкнутости является базовым по отношению к ним, поскольку объясняет существование темной энергии и материи).
Ниже «ники» моих собеседников сохранены, как и их текст, за исключением удаления случайных описок.
ВВ (это я): У меня еще в конце 90-х была теория, объясняющая "кипение вакуума", как его назвал академик Ноан... Всё дело в том, что материя может находиться в двух состояниях: замкнутое - когда все связи материальных объектов замкнуты друг на друга (это то, что сейчас называют "темной материей") и поэтому взаимодействие с внешним миром сводится почти к нулю, однако замыкание внутренних подструктур таких объектов неминуемо приводит к началу проявления этих объектов на уровне обычной материи, которая активна, не замкнута сама на себя...
Математическую модель я не построил, но доказал существование процесса "замыкания" на различных уровнях материи: квантовом, химическом, биологическом и социальном.
Вадим: Ну тогда надо объяснить, какова причина быть вечной материи (замкнутой) не имея начала появления. Иначе гипотеза превращается, медленно превращается в мнение, которое не имеет обоснований.
ВВ: Вадим, надеюсь вы помните химию, теорию валентности? Все атомы стараются замкнуть свои электронные оболочки друг на друга - это просто закон природы. Аналогично, на уровне социологии: замыкание внутри империи толи по этническим или религиозным аспектам закономерно и приводит к разрушению империи... Вот партноменклатура в СССР решила "замкнуться" на элиту Запада, им это было выгодно, - и что мы получили? - Получили развал СССР... А ведь не только это замыкание социальных структур тогда было. Например, диссиденты или евреи, желающие уехать на историческую родину... в США или Австралию))
Закон замыкания формулируется следующим образом:
1) Любая незамкнутая физическая структура является активной и ищет замыкание во внешней среде
2) Любая подструктура стремится замкнуть свои связи внутри себя, поскольку это энергетически оптимально. Такое замыкание внутренней структуры всегда приводит к перестройке внешней структуры или к ее полному уничтожению (разрушению).
3) Учитывая два этих базовых положения - процесс замыкания бесконечен.
Вадим: То, что материя длительно существует в изменявшемся цикле, соответствует и моей гипотезе, которую я предлагаю на Дзене.
Но материя сначала должна появиться, так как она не может существовать вечно, не имея начала появления.
Если это не так, будьте добры, объясните какова причина быть материи вечной, не имея начала появления. Как такое возможно?
ВВ: Вадим, Понятие времени лишь атрибут материи, как и масса, скорость и прочее... По теории Эйнштейна время течет по-разному, например, рядом с "Черной звездой"... В любом случае, время атрибут движения (изменения). Для каждого отдельного объекта Вселенной, по-видимому, время конечно и определяется временем его распада. Для замкнутой на себя Вселенной, с точки зрения внешнего наблюдателя, время не существует, поскольку она не изменяется... Я предполагаю, что первоначальное поле (материя в форме кварков) состоит из мерцающих кварков, которые постоянно переходят из состояния замкнутости в состояние замыкания. И первоначальное поле, породившее всю остальную материю, имело нулевое время, поскольку не изменялось. Возможно, периодически материя возвращается к этому состоянию и опять рождает известную нам материю.
Если предположить, что первичное поле не имеет времени, то вопрос о начале не имеет смысла. И кстати, эффект "запутанности" эл.частиц хорошо вкладывается в эту гипотезу.
Вадим: То что Время, как отдельно ни отчего независимая сущность, не существует, это понятно.
Под словом Время подразумевается длительность Процессов.
Не существует константы секунда, которой мы замеряем эту длительность, то есть некие ОТ и ДО. Но сама то длительность имеет место быть.
Я, в ходе длительного изучения этой темы, нашёл и сформулировал 100% обоснование, что материя не могла существовать всегда не имея начало появления. Это обоснование я нигде не публикую, даю возможность поразмыслить другим.
Материя появилась в следствии неизвестного нам процесса.
Материя появилась как эволюционный шаг в бесконечно последовательной цепочке причинно следственных преобразований неизвестных нам Процессов в непонятных Состояниях, которые имеют право на существование, так как запретов на какие либо Состояния не существует.
ВВ: Вадим, Я бы не был так уверен в существовании "начала", теория первичного взрыва уже с треском провалилась...))
Вадим: Но у меня нигде не написано, что материя появилась после так называемого БВ. Материя образовалась гораздо раньше. Ведь та же пресловутая сингулярность и есть уже некая материя. А сколько прошло времени до сингулярности? ♾️? Сколько прошло трансформаций, синтезов, ещё какими словами назовём эти переходы одного Состояния в другое Состояние? ♾️?
Материя всего лишь некая производная каких то переходов. Материя не могла существовать вечно, не начавшись, так как это регресс. Адепты учебника физики за пятый класс утверждают, что материя вечна и не имеет начала появления. Они повторяют эту мантру раз за разом, но объяснить причину вечного существования материи без начала не могут. Вы не замечаете, что высказывание о том, что материя вечна, похожа на высказывания про всемогущего абсолюта, что он также вечен, он вне времени, вне пространства, и не имеет начала? Когда что то невозможно объяснить, то прибегают к таким определениям. Ведь что-то же надо сказать.
Материя есть следствие неких причин, то есть, материя это производная ....
Дальше я раскрывать не буду. Хотелось бы, что-бы Вы сами к этому пришли в ходе работы в этом направлении.
А я ни нигде и не сказал, что материя появилась вдруг из ничего.
Если существует материя как некий вид Состояния, то может ли существовать отличающееся от материи Состояние? Может, так как наука не знает таких запретов или запрещающих законов.
Причина есть всегда, даже если она не материальна, и существует как Свойство, а вот последствия - ничем не ограничены.
А когда я задаю вопрос- Могут ли существовать отличающиеся от материи Состояния? Либо ничего не пишут, либо пускаются в пространственные объяснения уровня Остапа Бендера (... и тут Остапа понесло)
ВВ: Вадим, Я пока до сих пор не вижу предмета обсуждения, просто философствуем за чашкой чая... Для более предметного разговора я должен прочитать вашу теорию, которую, как я понял, вы не решаетесь отдать читателям)) В то время, как свою теорию "Резонансно-волнового взаимодействия" я давно уже описал в книге "Маска Ворона 1..." и до сих пор не встретил явлений природы, которые бы ей противоречили, включая те, что в народе называют "магия"...
Что касается времени и материи, есть так называемые парадоксы, которые якобы противоречат логике, а по факту являются попыткой применить формальный подход (абстракцию) к реальной жизни. Я уже говорил, "время", выдуманный человеком термин. А если говорить об изменениях (как измерении времени), то любое циклическое действие - вне времени. Т.е., материя, находясь в цикле мерцания (который я упоминал выше) не обладает развитием в общепринятом научном смысле, т.е. находится вне времени, создавая пространство. Заметьте, что термин "пространство" - это еще одна аксиома, которая до сих пор, как и "время" не получили точного научного определения, хотя вроде бы интуитивно всем понятна, как движение Солнца вокруг Земли!)).
Вадим: Ну уж не теория, а гипотетическая гипотеза. Новый, так сказать концептуальный подход. Да, он фантастический, подтвердить его не возможно. Но и опровергнуть никак.
Сергей Китаев: Вадим, ваша фраза:"...Могут ли существовать отличающиеся от материи Состояния?"
Ответ:
Если исходить из того, что "Материя" и "Пустота" - это всего лишь два разных состояния движения пространства, то - да, могут.
Вот только я не понял, что такое "материя" в вашей интерпретации.
Можете дать более конкретное определение вашему термину "материя"?
Вадим: Сергей. Ну, вообще давать какие-то определения в этой теме задача сверх важная, можно сказать первостепенная. Но хочу сначала выразить такую мысль:
Наш мозг работает на основе полученной информации связанной с процессами, которые протекают в поле нашего осознания. То есть, у нас есть опыт материальных процессов, и на его основе мы, ну пусть я, строим, строю суждения, и пытаемся обосновать причину-следствие. Другого не дано. Нет у нас другого опыта. Всё зависит только от мозга.
Под словом материя подразумевается некое Состояние, некая конгломерация дискретностей в виде атомов. И мы сами состоим из этих конгломераций. Согласно науке, атом появился в следствии некоего процесса, при огромных температурах. Температура это движение частиц. Но ни атомов, ни частиц, ещё не было. Так что же, или из чего происходила температура? А вот это вопрос очень интересный.
Строя многочисленные рассуждения, я прихожу к выводу, что может существовать не только материя, как мы её понимаем, из атомов, но и может существовать ещё и что-то другое, что не нуждается в атомах.
Конечно, это всё философия, метафизика, и всё другое, но существовать может всё что угодно, даже если наш мозг этого не осознавать.
Сергей Китаев: Вадим, Мне нравится ход ваших рассуждений. Более того, с моей точки зрения, они верны. Но Вы слишком рано остановились.
Чтобы Вы могли продолжать, необходимо иметь некий опыт. Скорее всего, отсутствие его не дает Вам двигаться дальше.
Однако, при вашем согласии и желании, я мог бы Вам помочь заглянуть дальше того места, на котором Вы остановились.
А именно: Чтобы заглянуть дальше материального мира, потребуется (непривычное для Вас) представление о мире (другое мировоззрение).
Ваша фраза: "Под словом материя подразумевается некое Состояние, некая конгломерация дискретностей в виде атомов"
Можно опереться на эту фразу.
Перейдем в другую систему отсчета.
Что представляют из себя "дискретности в виде атомов" в другой системе отсчета?
В этой системе любой атом - это объем пространства, внутри которого движения пространства являются (1) замкнутыми и (2) упорядоченными.
Упорядоченными таким порядком, который свойственен данному атому.
Если пропадет (1) замкнутость движений - атом растворится в окружающем пространстве - исчезнет, как атом. И станет частью окружающего пространства.
Если пропадет (2) упорядоченность движений внутри атома, то такой атом потеряет свои свойства и не сможет существовать в виде конкретного атома с конкретными свойствами.
В обоих случаях этот атом просто не сможет СУЩЕСТВОВАТЬ (сохранять свой "статус-кво" во времени). Что сегодня проявляется в космическом вакууме. В котором постоянно возникают и исчезают материальные частицы с временем жизни, стремящемся к нулю. У этих частиц не хватает энергии удержать свою замкнутость и упорядоченность внутренних движений дольше, чем длится их время рождения.
Если развить этот тезис, то имеем:
МАТЕРИЯ - это наборы Замкнутых Упорядоченных движений пространства внутри любого объема этого пространства.
Где замкнутость и упорядоченность движений, образующих любую "материю", создает ГРАНИЦУ-поверхность между внутренним объемом "материи" и окружающим его пространством. Что, естественным образом, провоцирует образование "материальных" частиц и тел.
Следовательно!
Если пространство находится в состоянии замкнутости и упорядоченности своих движений (в любых его сочетаниях), то это пространство оказывается в состоянии "Материя" (материальный мир).
Но, если это же пространство находится в состоянии, когда его движения не содержат замкнутости и упорядоченности, то оно окажется в состоянии "Пустота". Т.е. станет недоступным для объектов из материального мира.
Что скажете?
Вадим: Сергей, Я согласен с Вами. Тем более, что я проанализировав ваше - упорядоченное-не упорядоченное движение, понял его глубокую глобальность, взял за основу в своей гипотезе. Только не помню, предоставлял я свои гипотетические мысли или нет. Если что, то ознакомлю со своими наработками.
Сергей Китаев: Вадим, Я читал ваши мысли в первом сообщение. Согласился с ними. И даже немножко добавил им развития. И, таким образом, имею общее представление о направлении ваших изысканий.
Мне понравилось направление ваших мыслей. В них есть новизна и перспективность.
С удовольствием ознакомлюсь с вашей версией (гипотезой).
Прим:
Если появится что добавить - буду рад поучаствовать в развитии вашей гипотезы.
Вадим: Сергей, Что бы не терять много время, у меня есть некие мысли которые я писал в комментариях.
Если Вас не затруднит, есть такой канал на Дзене-
= НАУКА НАИЗНАНКУ.
на канале есть статья-
= Бактерии с электрическими моторами для движения. Неужели эти микроорганизмы появились случайно в процессе эволюции?
----
Под статьёй, в комментах, Вы можете почитать мою версию, то есть, что я предлагаю, откуда и как берётся такое понятие -Движение.
Ведь если мы верим в причину следствие, и строим на её основе обоснования, то и у Движения должен быть так называемый " ИНИЦИАТОР".
А обсудить некоторые аспекты можем здесь, в этих комментах.
Мой "значок" с именем найдёте там быстро, я там общался и ответов 59.
Сергей Китаев: Вадим, Я нашел это место и прочитаю ваши мысли и гипотезы. Особенно после того,
как при беглом просмотре увидел и прочитал у Вас это:
(цитата) "Так что такое "Существовать" (Быть, Жить)?
Существовать" (Быть, Жить) - это значит не изменяться внутри своего объема пространства (тела) или изменяться медленнее, чем изменяется мир вокруг тебя.
прим: Определение верно для любого материального объекта (живого, неживого, волнового или поля)." (конец цитаты)
Не знаю пока, как Вы пришли к такому выводу - но, конечно, прочитаю.
Тем более, что когда-то в феврале 2023г., что-то похожее я написал тоже некоему Вадиму:
(цитата) "...Попробуем пощупать ППП? А оно нас отталкивает. Скорость его вращения на поверхности такая высокая, что его поверхность отталкивает наши пальцы - не дает им проникнуть внутрь пин-понг-объема. Т.е. объект ППП мало того, что появился, так он еще обрел твердость.
Так что такое "Существовать" (Быть, Жить)?
Существовать" (Быть, Жить) - это значит не изменяться внутри своего объема пространства (тела) или изменяться медленнее, чем изменяется мир вокруг тебя.
прим: Определение верно для любого материального объекта (живого, неживого, волнового или поля)
:))"(конец цитаты)
Выводы у нас получились одинаковые. Почти слово в слово.
И это приятно!
Объем размышлений у Вас большой - буду отвечать постепенно. Если удобно - могу отвечать прямо в той теме, где находятся ваши сообщения. Так, наверное, даже удобнее будет.
Вам такой вариант ответов подойдет?
Вадим: Сергей, Да, это я с Вами общался очень давно, тогда Вы предложили свой вариант по поводу упорядоченного и не упорядоченного Движения. В Ваших обоснованиях я увидел огромный потенциал, и взял их на вооружение, использую их, так как они очень чётко, ясно и понятно открывают глаза на многие вещи. Совместив Ваши и свои наработки, я выстроил свою цепь рассуждений. И это благодаря Вам, я построил новейшую концепцию, необычной гипотезы.
Да, вариант ответов пойдёт. Главное участие.
Сергей Китаев: Спасибо! Очень приятно это читать и осознавать, что "мысль изреченную" люди принимают и она приносит им реальную пользу
273976 Пав: Виктор Венский, а так же Вадим, было очень интересно почитать Ваши рассуждения, даже интересней чем саму статью.
Но у меня Вот вопрос, откуда берется скорость (т.е движение) всех этих частиц атомов струн полей и т.д. что именно заставляет фотон куда-то лететь и ещё при этом нести в себе какую-то информацию (видимая вселенная)
Я 100%ый дилетант, но порассуждать люблю, и вот мне этот момент вообще не понятен, откуда во всех этих процессах (будь то поля, эфиры и т.д. и тп) возникает движение чего-либо (частиц, фотонов ну и всего остального)
Как что-то находящиеся в покое вдруг начинает движение?
ВВ: Чем проще вопрос, тем сложнее на него ответить!) Поскольку аксиомы физики обычно не доказываются - они взяты из опыта и здравого смысла)
Но, попробую:
1) В нашей материальной вселенной нет ничего неподвижного. Всё, что состоит из атомов по определению атома находится в движении. Поскольку атом всегда в движении, точнее вокруг ядра атома вращается электронное облако. Фотон и прочие элементарные частицы тоже находятся в движении. Их просто не существует в покое. Замкнутый кварк (объект) не видим внешнему наблюдателю именно потому, что он не взаимодействует с окружающим миром, что равно тому, что от него ничего не передается в окружающий мир - нет движения.
2) Поэтому движение (развитие) материи - это основа ее существования. Темная материя - это просто замкнутая материя относительно нашей вселенной. Надеюсь, что в скором времени ученые докажут это очевидное для меня утверждение. Там, где движение возникает якобы "из ничего" - означает, что какой-то объект в силу своих внутренних процессов нарушил свое замыкание и проявился во внешнем окружении...
Как-то так)
273976 Пав: Виктор, спасибо за ответ.
Вашу теорию я уже прочел чуть выше, попробую осмыслить.)
Но ещё раз как делитант, все равно не понимаю, откуда возникает само движение во всем этом, ладно когда температура там или давление воздействует ,Вы вот сами пишете что все во вселенной движется и нет ничего в покое, тогда опять же возвращаясь к началу темы, и БВ возможен раз все постоянно находиться и получается находилось в движении ,что то с чем то столкнулось и бах вот результат, это ещё как то осмыслить можно, НО откуда изначально появилось "движение", про замкнутость я понял, но мне кажется что никто не задаётся именно этим вопросом ,что заставляет все эти мелкие частицы(атомы молекулы не знаю что там ещё)) изначально двигаться???
Получается на мой взгляд тогда так, все есть изначально энергия, энергия как говориться жизнь)
А уже потом эта энергия может принимать сколь угодно какие формы
Но опять тупик что (или кто) создало эту энергию, ну ведь блин что-то пнуло первую частицу) а та уже другую третью и понеслось.....
Я кто к тому, что не могло все из нечего родится, должен быть какой триггер если хотите по-современному говоря )
ВВ: Ученые уже сейчас сомневаются в наличии Большого взрыва - это просто глупое теоретическое допущение. Не было взрыва. Есть бесконечный переход от замкнутых объектов (вакуума) к незамкнутым. И только наше ограниченное сознание не может понять, что материя существует вечно. Первотолчка для движения не было. Любая энергия движется в то место, где она сможет замкнуться с другой энергией (образовать связь с ней)...
Но в целом мы действительно оччччень мало знаем о Вселенной - надо исследовать другие солнечные системы.
273976 Пав: Виктор, то что мы оооочень мало знаем факт, ещё раз спасибо за эту маленькую дискуссию, я понял Вашу позицию про замкнутость, про энергию тоже ...
Но я Вас хотел подтолкнуть к вопросу о движении, Вы не хотите...
"Любая энергия движется в то место, где она сможет замкнуться...." Что предшествует этому движению? Энергия конечно! Т.Е. энергия равно движение, появилась энергия появилось движение, отсюда у меня то и тупик что есть энергия=движение ,они как бы получается были всегда, как я писал выше, я так и считаю что все в этом мире энергия ,просто в разных своих проявлениях, про замкнутость не пишете я это понял ,я виду разговор ближе к началу всего это процесса ,а не как он работает, "замкнутость" очень неплохая теория , я кстати до Вас ее не где не встречал, но она описывает как все "работает", а же вопрошаю к тому как все начиналось)
Поэтому я все время пытаю свой мозг, что же заставило, что то начать двигаться ,и соответственно стать той самой энергией ...
Пока как "рука" бога ответа не вижу, хотя нутром чувствую, что все гораздо сложнее .....
ВВ: На самом деле я ответил про начало движения - его не было. Точнее НАЧАЛО зависит от наличия НАБЛЮДАТЕЛЯ. Оно относительно. Вот представьте себе, что наблюдатель смотрит на вакуум (на замкнутые кварки). Что он видит? - Ничего. Полное отсутствие любого движения. За счет внутренних процессов замыкания в этих замкнутых кварках, внешнее их замыкание разрушается. И наблюдатель видит изменения в своем окружении, т.е. движение... Всё просто)
Например, наша видимая Вселенная возникла из темной (замкнутой) материи. И если бы мы присутствовали при этом явлении, то могли бы зафиксировать ее начало. Но это вовсе не начало материи и жизни - это просто начало нашей вселенной))
24.05.2025, #Виктор Венский
#О строении Вселенной