Гостями студии «Радио России-Тула» стали советская и российская певица, автор песен, народная артистка РСФСР Жанна Бичевская и её супруг, поэт, композитор, певец Геннадий Пономарёв.
Ведущий Николай Лиханов: У нас долгие годы на радио была программа, которая называлась «Поздравляем». И в каждой программе слушатели просили поставить или песню «Родник» или «У церкви стояла карета». Жанна Владимировна, что такого в этих песнях?
Жанна Бичевская: Знаете, когда человек влюбляется в какого-то одного человека, он его любит по-настоящему. Он навсегда его любит, понимаете? Так что в эти песни влюбился народ навсегда.
Геннадий Пономарёв: Любовь настоящая! И на концертах в конце все равно люди из зала говорят «Родник, пожалуйста, спойте». Жанна всегда его поёт.
Жанна Бичевская: Но у меня вообще-то 25 лазерных дисков, 25 альбомов, так что есть из чего выбрать.
Ведущий: Но при этом вам самой какие-то песни когда-то надоедают?
Жанна Бичевская: Это мои дети. Они из души вышли. Как они могут надоесть?!
Ведущий: А как в таком случае формируется программа? Из 25 дисков для концерта нужно что-то выбрать.
Жанна Бичевская: А вот тут уже Бог помогает.
Геннадий Пономарёв: Все зависит от концерта, какой концерт, где концерт. Если концерт в большом зале, например, в храме Христа Спасителя, Жанна специальную программу там выстраивает. В бард-клубе «Гнездо глухаря», например, больше бардовских песен. Слава Богу, есть из чего выбрать. Конечно, Жанна сама составляет программу.
Жанна Бичевская: Дело в том, что на мои концерты, на наши с Геннадием концерты случайные люди не приходят. Они знают, на кого они идут, и знают, что они будут слушать сейчас. Поэтому все легко выстраивается с помощью божьей. И им, кстати, тоже эти песни не надоели. Они сидят и ждут.
Ведущий: Сейчас Победный май, а этот год – 50-летия Победы. Как этот день вы отпраздновали?
Жанна Бичевская: В молитве за Россию! Главное – за победу добра над злом.
Геннадий Пономарёв: На этом поприще каждый должен помогать. Вот я человек не военный, но 8 лет назад написал воинский цикл. Одна из моих песен называется «Мы русские!». Мы живём в России, это огромная многонациональная страна. А вот за пределами России тоже русские, на Украине тоже русские есть, в Польше, везде. И эта песня для них на вес золота.
Жанна Бичевская: Иоанн Кронштадтский говорил, что все национальности имеют имя существительное и только русские имя прилагательное. Почему? Да, потому что много народов приложено к этой земле, и те, кто любит нашу родину, Россию, те, кто служит ей, кто не творит зла, они все русские по духу. По национальности разные, а по любви к России – русские.
Ведущий: А если о тульской земле говорить, какова ваша связь с Тулой?
Жанна Бичевская: Я Тулу полюбила с тех пор, когда вышла замуж за Геннадия. Это было почти 40 лет. Мы вообще с Геннадием два сокровища эксклюзивных, которые Бог соединил на эти почти 40 лет. Вы знаете, уникальная семья, потому что у нас общие интересы. Мы делаем одно дело. Мы служим России, мы музыканты, композиторы, певцы. У Гены ещё много ещё профессий, он звукорежиссёр и поэт, чего мне Бог не дал – быть поэтом. Но дело в том, что когда господь соединяет – это на века.
Геннадий Пономарёв: Жанна, когда начинала свой творческий путь, ещё не была всемирно известной, она приехала в Тулу на гастроли и работала в Тульской филармонии. И тульская публика ещё тогда навсегда её приняла всем сердцем. И полюбили и до сих пор её любят.
Жанна Бичевская: Гена был моим поклонником. Господь подготавливает людей к встрече. Геннадий меня любил за кадром. А когда я его увидела, смотрю – красивый, молодой. Думаю, я в него влюбилась.
Геннадий Пономарёв: Я хочу сказать про любовь, любовь к зрителю, к Родине, любовь между мужем и женой. И сегодняшний наш визит – это тоже проявление любви к нашей Туле. И главное – к публике, к нашим землякам, к простому народу. Мы вас очень любим!
Ведущий: Геннадий даже когда-то написал «Выйду поздним вечером иль поутру рано, Предо мной воздвигнется Гоголевский сад, Может быть, когда-нибудь к нам приедет Жанна, Жалко только Гоголевской не пройдёт Булат».
Жанна Бичевская: Это Гена сочинял, песни мне обо мне сочинял!
Геннадий Пономарёв: А потом получилось так, что Жанна уже приехала. Я же человек все-таки более-менее адекватный, я не мог представить и поверить, что Жанна Бичевская будет моей супругой. И получилась, что песня воплотилась в жизнь. И когда Жанна приехала первый раз в Тулу, мы пошли по Гоголевской. Это прекраснейшая улица, бывшая Верхне-Дворянская. И мы шли пешком, как бы вспоминали эту песню до моего дома. Если ты мечтаешь о хорошем, то мысли-то материальны, они воплощаются в жизнь с помощью Божьей. Чудо произошло на самом деле.
Ведущий: Жанна Владимировна, как Тула меняется?
Жанна Бичевская: Вы знаете, я просто Жанна, потому что я не Алла Борисовна. Я просто Жанна, а ещё лучше Жанночка. Да всё меняется. Вот я родилась в самом центре Москвы, около Красной Площади. Это был мой любимый родной город, и мы оббегали все на Красной Площади, в пряталки играли за тумбами каменными, нас милиция гоняла. Но они же пузатые, фиг догонишь. Сейчас Москву не узнать. Мы были в это в Америке с Геннадием дважды. И вы знаете, такое ощущение, что неба мало, все застроено. Кощеево царство. И мы сейчас подходим к этой линии, когда вообще не узнать Москву.
Геннадий Пономарёв: А я хочу сказать, что в Туле ветхое жилье было. А сейчас просто семимильными шагами город расстраивается, постоянно следят за чистотой. Думаю, пройдёт лет 10, это будет, наверное, первый город по чистоте и Москву скоро обгоним.
Ведущий: Биограф Иван Ильичёв написал книгу, которая называется «Личное дело Жанны Бичевской. И он отмечает, что вы не хотели, чтобы он писал эту книгу. Почему так?
Жанна Бичевская: Я вообще не любила давать интервью. Знаете почему? Потому что иногда приходится беседовать с людьми двух категорий: либо идиоты, либо малознающие. На глупые вопросы я вообще никогда не отвечаю. И что отвечать, если всё не по делу.
Геннадий Пономарёв (Жанне): Ты была одной из самых закрытых певиц. В свой внутренний мир не пускала никого. А тут она Ванечке доверилась.
Жанна Бичевская: И он назвал меня раковиной. Я действительно от всего мира отгородилась, я люблю одиночество. Одиночество вдвоём, это у нас с Геннадием. А так, в общем, я человек закрытый.
Ведущий: Жанна, а как так получилось, что вы дважды крещёная в православной церкви?
Жанна Бичевская: У меня было очень тяжёлое детство. Мама умерла, когда мне было 5 лет, отца я сейчас отмаливаю. Я осталась наедине с отцом-садистом. И я не знала, что я крещёная, а меня крестили на восьмой день с именем Анна. А потом уже, когда я приехала в Тулу благодаря божьей помощи, Геннадий спросил, крещёная ли я. Я говорю, что не знаю, мама умерла, а никто ничего не говорил. И мы пошли с Геннадием в тульский кафедральный собор, Всех святых, и я там покрестилась, с погружением, с помазанием. Мы все честно рассказали батюшке архимандриту Пантелеймону. Он посмотрел в святцы и получилось, что меня крестили с именем Анна.
Геннадий Пономарёв: И меня тоже крестили в соборе в нашем, во Всехсвятском кафедральном, а потом Иван Ильичёв откопал в архивах Елоховского собора в Москве запись, что Жанна Бичевская крещёная.
Жанна Бичевская: Ваня Ильичёв отыскал моих родственников. Отец меня вообще закрывал от всех родственников. Я их не видела, 60 с лишним лет я была закрыта от них. У меня даже стёрлось чувство родства. И вот Ваня Ильичёв нашёл герб Бичевских. Понятно, что это Польша. Они служили в царской армии, были военные. Два дворянских герба по линии матери, по линии отца. Это фамильные гербы мои. Служили России, служили царю, Богу и Отечеству. Он нашёл могилу моей матери. Это чудо вообще, что Господь нас соединил. На концерте в храме Христа Спасителя я сказала – вот два моих земных ангела – Геннадий Пономарёв, мой супруг, и Иван Ильичёв. А я между ними как птичка летаю.
Геннадий Пономарёв: Сейчас год юбилейный, и Жанна такие концерты дала, ну просто исторические. И в Москве, в храме Христа Спасителя, в Петербурге в зале «Колизей» во Владимире.
Ведущий: А концерт в храме отличается от концерта на другой площадке?
Жанна Бичевская: В храме Христа Спасителя есть Зал церковных Соборов, там всюду фрески, иконы. Как в церкви ощущаю себя, это пространство наполнено такой духовностью, такой молитвенностью. В этом зале службы как таковые не идут, она наверху, а в этом зале принимаются какие-то мероприятия, концерты. Конечно, отношение совсем другое и к репертуару. Там не будешь на сцене прыгать.
Ведущий: А вы же ещё имеете благословение патриарха Алексия II на духовное песенное творчество.
Жанна Бичевская: Конечно. Патриарх благословил меня, поцеловал меня в голову. Кирилл тоже, когда был митрополитом, он сейчас патриарх, тоже поцеловал меня в голову. Когда был в Смоленске митрополитом, он два раза приглашал нас с Геннадием. Мы два раза или больше пели в духовной семинарии, которую он окормлял. И вот все это в памяти. Память – это компьютер внутренний в человеке, это матрица, которая все запоминает, усваивает. Понимаете, все остаётся. И когда нужно, в какой-то момент Господь помогает из этого хранилища вынуть то, что нужно, необходимо для жизни.
Ведущий: Жанна, вот вы сказали об отце, но и в то же время он подарил вам первую гитару. Получается, это можно расценивать как вклад в ваше будущее?
Жанна Бичевская: Нет людей откровенно злых. В каждом, даже в каждом все-таки есть частица добра. Абсолютного нет ничего. Ни абсолютно хорошего, ни абсолютно плохого. Все вот так перемешано. Только бывает плохого больше, а хорошего меньше. Вот мой отец – пример этого случая, когда злого больше. Но все-таки он дал мне эту жизнь. Он меня воспитывал по-спартански. Я однажды пришла со двора, меня избивали дети. Они все кричали, что у меня мама не родная, её отец бьёт. Я была очень слабая, болезненная, а дети любят сильных. Дети вообще жестокое племя. Вспомните, когда ребята убили мальчика из их компании в «Повелителе мух» у Голдинга. Я пришла домой избитая, вся в крови. А отец сказал, что тебя избили – иди и сама защищай себя. Он мне дал программу на всю мою жизнь. И когда после этого меня у парадного ждали, чтобы опять побить, я спускала собаку, боксера, и все разбегались в разные стороны. Это меня спасало. После этого они меня прекратили избивать.
Ведущий: Жанна, а музыка, которую вы слушали в детстве, повлияла на ваше дальнейшее творчество?
Жанна Бичевская: Мы жили в самом центре Москвы, около Красной Площади, и дом был пятиэтажный. И я, когда поднималась по лестнице с 1 по 5 этаж, все время пела из Шульженко, Бернеса, Утесова. Это были настоящие звёзды. Голос на лестнице звучал как в концертном зале. А мне за это дарили конфетки, печеньки и говорили, что певицей буду. Они мне же накаркали тогда.
Ведущий: А правда, что Лидия Русланова вам подарила песню?
Жанна Бичевская: Это был 72-й год, концерт то ли в Грозном, то ли в Новочеркасске, на стадионе. Я до неё выступала с гитарой, пела русские народные песни. Ко мне подходит женщина, которая ухаживала за Руслановой. Говорит, Лидия Андреевна ждёт вас, чтобы вы к ней пришли в гостиницу. Я пришла, она меня встретила: «Милка- голубка». Такая толстая, она еле-еле ходила. У неё были очень больные ноги. Когда она выходила на сцену, её двое мужчин вели под ручки, но когда она вышла, все зрители, а там много горцев было, все папахи вверх раскидывали. Потому что уважение было. Хотя она в тюрьме сидела в советское время, но её уважали. И я ей вопрос задала. Я вообще по жизни очень смелая. Для меня нет званий и положений. Для меня человек – самое главное! Если хороший человек, значит он самый настоящий человек для меня. Вот так я отношусь и к архиереям, и к простым людям, и к народным артистам.
Лидия Андреевна слышала, как я пела под гитару «Окрасился месяц багрянцем». Я спросила, почему эту песню до конца она никогда не пела? Потому что там конец очень трагический. Героиня мстит своему любовнику и топит его и себя, лодку переворачивает. Русланова посмотрела и говорит: «Милка, во время войны нельзя про смерть было петь». И я поняла. А потом еще одну песню мне подарила – «Шумел камыш». А последний куплет она не знала, не помнила. И потом мне одна певица из Москонцерта уже его подарила. И вот так появилась песня в моём репертуаре, подаренная Лидией Андрееевной Руслановой.
Ведущий: А в принципе, откуда песни к вам приходят?
Жанна Бичевская: От Бога! Все хорошее от Бога, все плохое от нашей воли и сатаны.
Ведущий: Но вы же еще и в экспедиции ездили именно за песнями.
Жанна Бичевская: Потому что я не хотела быть похожей ни на кого, понимаете? Все аранжировки делала сама. Я ездила к бабушкам по деревням, записывала. Однажды приехала в Карелию. Я была очень худая такая, оборванная студентка, бедно жила, 10 рублей в месяц получала, ещё работала при этом. Пришла к одной старушке в 9 часов вечера, они уже спать ложатся в это время. Она мне открыла дверь, посмотрела на меня, а я с гитарой стою. Она говорит: «Ты чего, глиста вообще такая худая?» Я говорю бабушке: «Я не глиста, я песни собираю, я кушать хочу». Она меня как на идиотку посмотрела и пригласила.
В моём репертуаре около 300 песен. Но мне ничего не принадлежит в этом мире, кроме моих грехов. Все помогает Господь, все хорошее делает Господь. А я, если слушаю Бога, у меня все хорошо, а не слушаю – все наоборот получается.
Геннадий Пономарёв: Жанна не сказала ещё, что очень многие композиторы советского периода предлагали ей песни, хотели, чтобы она пела их. Например, Таривердиев, которого мы все очень любим, уважаем. Крутой тоже хотел, чтобы песни его пела. Жанна не шла с ними на сотрудничество.
Жанна Бичевская: Композиторов много, а настоящих композиторов единицы. Например, Таривердиев – он для меня явление. Или, например, отец Роман, песни которого я пою. Вот «Родник» – это песня его. Или вот песни Геннадия, моего супруга. Уникальные совершенно песни. Я никогда такого количества песен других людей не пела. У Геннадия каждая песня это как жемчуг на нитки нанизывается одна к другой. Вот это ожерелье я ношу с собой.
А по репертуару какое разнообразие. Русские народные, православные песни, романсы, лирика, песни бардов, царские песни, патриотические, духовные, военный блок, белые песни.
Даже звёзды сдулись, где они? А Бичевская живёт и поёт, и враг её никогда не возьмёт, потому что она с Богом живёт, стихами.
Геннадий Пономарёв: И сейчас во главу угла у нас возводятся наши духовные, культурные ценности. Вот этим ценностям Жанна всю жизнь служит и будет служить. Ни одной конъюнктурной песни не спето за всю жизнь.
Жанна Бичевская: Я божья служка, так попросту сказать.
Ведущий: Вы говорили про детство в центре Москвы, а для меня это место ассоциируется еще и с Окуджавой, с его Арбатом.
Жанна Бичевская: Я на Арбате какое-то время жила.
Геннадий Пономарёв: Окуджава, когда Жанна ему рассказала, как она в детстве поднималась по лестнице и пела, сказал, что Жанна совершает пешее восхождение.
Жанна Бичевская: Когда мы с ним познакомились, это было вообще событие. Когда мне Булат Окуджава подарил книгу со своими песнями, он написал «Жанне Бичевской с поцелуйчиками дружески». Однажды на фотографии своей он мне подписал «Дорогая Жанна, надеюсь, что в вашей жизни все будет прекрасно. Счастья не желаю, это фикция». А помните, как Пушкин говорил: «На свете счастья нет, но есть покой и воля».
Геннадий Пономарёв: Так как Жанна спела Окуджаву, а его многие пели, в Польше есть очень хорошие записи польских певиц, но чтобы Окуджава кого-то назвал мастером, я такого не знаю.
Ведущий: А что за портрет вы принесли в студию?
Геннадий Пономарёв: Нам позвонили и сказали, что на концерт Жанны в Москве придёт известный художник Никас Сафронов и подарит ей портрет, который он написал.
Жанна Бичевская: А это было в Доме учёных в Москве. Он пришёл на этот концерт, вышел со своей картиной и со сцены показал её, и весь зал ахнул, потому что необыкновенная, конечно. Он очень талантливый художник. И фотография с этого портрета в интернете повсюду разошлась.
Ведущий: А что из наград для вас самое ценное?
Геннадий Пономарёв: В Сан-Ремо был такой конкурс, не эстрадный, а серьёзной песни. И вот Жанну туда пригласили. Я, кстати, уже тогда тоже уже с ней работал, тоже был там. Её наградили золотой гитарой. Это премия Тенко за выдающийся вклад в мировую культуру.
Мику Джаггеру, когда The Rolling Stones приезжали в Союз, подарили диски Жанны Бичевской. И он сказал, что это удивительный, живой остров в океане современной музыки.
Жанна Бичевская: Интересно отметили меня в Польше, у меня польские корни по отцу. В 80 году был международный конкурс, я стала лауреатом, и они мне подарили бронзового Росинанта, это конь Дон Кихота. Они меня воспринимали не как советскую певицу, а как русскую певицу, которая идёт против течения советской власти.
Геннадий Пономарёв: Там в Польше три имени: Владимир Высоцкий, Булат Окуджава и Жанна Бичевская.
Ведущий: Жанна, а выбор гитары как музыкального инструмента как произошел?
Жанна Бичевская: Отец подарил. Потом я преподавала уже гитару в музыкальной школе детям. С гитарой вся жизнь связана. Меня в училище эстрадном, где я училась, называли Жанна Гитаровна.
У меня мама была балериной и я мечтала стать балериной. Потом у меня случилась беда – обварила ногу в кипятке и танцевать уже не могла. Потом хотела хирургом стать, а хирургом не получилось, потому что я крови боюсь.
Я вам сейчас сакральные вещи скажу. Бог дал нам свободную волю, но судьба наша выстраивается по нашим мыслям, словам, делам, поступкам. Из этого строится наша жизнь, наша судьба. Люди не специально, но ошибаются, все же грешат.
Апостол Павел сказал, что праведника святого на земле нет ни одного, мы все грешные. Если ошибается человек, то Господь подправляет. Он воспитатель наш, не насилует нашу волю, но он предлагает и помогает, чтобы мы это приняли.
Геннадий Пономарёв: Жанна поступала в училище не как певица, она поступала как пародист. У неё богатейший голосовой аппарат. И она же потом даже в Большом театре училась, у неё 5 октав.
Жанна Бичевская: 4 октавы.
Ведущий: Насколько я знаю, долгое время вы вообще были невыездной. Почему это произошло?
Жанна Бичевская: Потому что я не пела песни советских композиторов – это раз. Я не была подстилкой властей – два. В-третьих, я сама по себе гуляла, как кошка киплингская. Они не могли со мной ничего сделать. Я была самостоятельная. Четыре – они видели вот эту сильную волю, сильный характер. Они видели, что они не могут меня сломать, подчинить себе.
Геннадий Пономарёв: Кстати, Жанна была членом Советского комитета мира и с Генрихом Боровиком ездила по всему миру как советская, русская певица.
Жанна Бичевская: Русские песни, которые под гитару, они были не в ходу. Я пела эти песни в стиле кантри-фолк, а это уже не совсем русская традиция. И эти песни привели молодёжь, к этим песням возникла любовь. Русланова это прекрасная певица, но молодёжь знает, что такое Русланова? Понимаете, время идёт, меняется, меняются песни, меняется культура, все меняется.
Я 30 с лишним стран объездила, прилетела на Мадагаскар. А там этот клуб с пластинками…
Геннадий Пономарёв: С её пластинками!
Жанна Бичевская: Пришлось выучить песню на мальгашском языке. Они с пластинками бежали к трапу. Они такие милые, хорошие, добрые люди. Вот Бог помог. Я вышла на сцену и спела эту песню (поет куплет на мальгашском языке).
А взять Францию, Париж. Они меня приглашали, хотели, чтобы Бичевская для них пела, а наши власти не очень хотели. Ещё уникальный случай. Меня приглашали на семь дней в Карнеги Холл в Нью-Йорке. И Соломенцев, который культурой руководил в Москве, сказал, что советская певица не будет петь в американском зале и мы не можем обеспечить её безопасность. Ну, в общем, какую-то ерунду сказал.
Ведущий: Если продолжить про безопасность, то в 94 году было же покушение? Что-то известно о расследовании?
Геннадий Пономарёв: Тишина, до сих пор тишина, до сих пор квартира прострелена.
Жанна Бичевская: Знаете, после чего? Я выпустила диск, православные песни начала петь. Выпустила духовный диск с песнями иеромонаха Романа. Это была бомба, таких песен никто никогда не пел. И после этого сразу вслед за этим вышел диск «Любо, братцы, любо». А в конце этого диска был гимн «Боже, царя храни!». Но это было советское время. И мы с Геннадием получили пулю. Какую пулю! Снаряд в квартиру прилетел, пробил балкон, кирпичи. В общем, короче говоря, Бог спас. А мы в этот день 21 сентября, день Рождества Пресвятой Богородицы, только что из церкви пришли. Баллистики смотрят – дырка в стене огромная, снаряд попал в несущую стену.
Геннадий Пономарёв: Песню Жанны не задушишь, не убьёшь. Хотели, конечно, они это всё это уничтожить, а Жанна с пути своего не свернула. С православного пути, с патриотического, с русского.
Жанна Бичевская: Надо бороться за народ свой русский. Уникальный, добрейший, мы 30 с лишним стран объездили такого народа как у нас в России, нигде нет. Потому что даже если ты не русский, но если ты любишь Россию, если ей помогаешь, если зла не творишь, если ты воюешь за неё, проливаешь свою кровь, то ты уже свой, ты русский. Поэтому мы с Геной никогда не делим по национальности людей.
Жанна Бичевская с вами, Геннадий Пономарёв с вами, и вы с нами навсегда.
Ведущий: Спасибо большое. До свидания!
