Рэпер Артём Саграда, кажется, родился с особой интонацией и патетикой. Голос и манера его уже узнаваемы особым горьким вкусом и сами по себе несут послание о мире, который во зле лежит, и «непокорённой вере в добро». Возможно, это вкус, который познал пророк Иезекииль, проглотивший свиток со словами «стон, плач и горе»?
Предлагаем вашему вниманию интервью исполнителя о вере, поэзии, приметах времени, Сербии и тонкостях в текстах песен с автором телеграм-канала ПАНКРАТОВ Дмитрием Панкратовым.
Д.П. Здравствуй, Артём. Обычно я обращаюсь к гостям на «Вы», мы же с тобой в частном разговоре договорились отбросить эту официозную составляющую беседы.
Однако я как адепт (возможно) чрезмерно вежливого общения убежден, что в нашем обществе последнее время стало всё чаще проскакивать некое подобие панибратства.
В этой связи вопрос: часто ли ты сталкиваешься с данным проявлением?
Поясню: вокруг образа Саграды, как я это вижу, сложился образ своего в доску парня, и это, конечно же, прослеживается в текстах песен, и главное, в твоей активной общественной позиции.
А.С. Здравствуй, Дмитрий. Да, сталкиваюсь, к сожалению.
Не сказать, чтобы прям часто, и в основном в интернете, в соцсетях, но тем не менее.
Мы не берём сейчас откровенное хамство и оскорбления в комментариях, уже выработался иммунитет, просто рефлекторно нажимаю "удалить/ заблокировать", а туда, где у меня нет прав администрирования, я просто не хожу и комментарии там не читаю. А вот именно панибратское такое похлопывание по плечу, офигенные советы, бесконечный перечень чужих желаний того, какой должна быть моя музыка - это да, присутствует. Некоторые слушатели не хотят понимать, что первые песни были записаны почти двадцать лет назад, когда мы только вышли из подросткового возраста, а сейчас мне уже сорок один год и я, конечно же, совсем другой человек.
Пару лет назад я снова начал записывать песни, конечно же, другие и про другое, пытаясь выйти на новый уровень и охватить новую аудиторию, и столкнулся с неприятием со стороны старых слушателей, которые постоянно пишут про то, что всё это не то и раньше было лучше.
И с перечислением песен, которые нужно попытаться повторить. Друзья, эти песни у вас никто не отнимает. Но вторых таких не напишешь при всём желании. Есть ещё проблема такая - меня зовут Артём. Краткая форма этого имени – Тёма – звучит как реклама детского питания. Недавно один мужчина сходу начал называть меня "Тёмка". Это такая субординация сразу выстраивается, что относительно него я еще мальчишка. А это, конечно же, не так.
Иногда бывает крайне сложно удержаться от того, чтобы сходу не расставить все по своим местам. Какой я тебе Тёмка?
Д.П. Николай Арутюнов – руководитель «Солнца Севера» – в нашем с ним разговоре упомянул, что среди сегодняшних исполнителей, представленных на рэп-сцене, ты наиболее подходишь под критерий поэта. Моя же позиция по данному вопросу слегка иная.
Логоцентричность – это главная составляющая в рэп-жанре, и музыкант, который делает упор на текстовую составляющую, сознательно или бессознательно вынужден использовать поэтические образы, но поэтом в чистом виде его сложно назвать, т.к. суть поэта – открытый текст, а в случае музыканта – это разговор со слушателем посредствам музыки. Каково твоё мнение по данному вопросу?
А.С. Это сложный вопрос. С одной стороны, вы, конечно же, правы. Поэзия - вещь в себе, не требующая дополнительного аккомпанемента, тексты песен, как правило, сильно проигрывают самим себе, когда они просто написаны на бумаге. Но проблема гораздо глубже. В наше время роль поэзии в жизни общества сведена к минимуму, она не значит столько, сколько значила в девятнадцатом и двадцатом веках. Все знают имена поэтов Серебряного века, многие назовут советских поэтов, тех же шестидесятников, но современных поэтов вам не назовёт никто, кроме, может быть, пары раскрученных женских имен из довоенного периода, и пары же женских имён, связанных с текущими событиями. И всё. По умолчанию считается, что всё уже написано до нас. Да, существует поэзия ради поэзии в академической среде, в замкнутых на самих себе литературных кругах, в местечковых газетах и библиотеках. Но широкой общественности все это неизвестно и не нужно по большому счёту.
Поэты во все времена – это люди без кожи, которым в принципе сложно жить и выжить, пропуская сквозь себя своё время и оставляя его дух и слепок в творчестве. При этом поэт еще и должен быть яркой личностью, причастной ключевым событиям своей эпохи. Таких людей не наштампуешь ни в каком литинституте. Говорят вообще, что стихи нужно писать, только если нет совсем никакой возможности их не писать. А теперь давайте представим, что мёд поэзии всё же коснулся ваших губ и Божий дар рвётся из вас наружу. Что вам остаётся делать в современном обществе? Вы так или иначе будете связаны с популярными стилями музыки, где все еще востребованы талантливые тексты и можно себя как-то реализовать, потому что поэзия в чистом виде сейчас никому не нужна, институт поэтов никакой роли в современном обществе не играет.
Д.П. Касательно поэтов. Можешь ли ты выделить среди наших с тобой современников фигуры, которые на данный момент ещё не забронзовели, но всё же ЯВЛЯЮТСЯ ЖИВЫМИ классиками?
А.С. Весь ответ в ответе на предыдущий вопрос. Нет, не знаю. Нет, не могу выделить никого, кроме Анны Долгаревой, чьи стихи мне попадаются в соцсетях и очень нравятся. В сообществе "Ледоруб" небезызвестного ополченца, военкора, актёра и тоже, кстати, поэта Рината Есиналиева периодически печатаются стихи за подписью "Шимилин". Очень хорошие, на мой взгляд. Если это кому-то интересно - я большой поклонник именно авторов текстов к песням, таких как покойный Илья Кормильцев и Маргарита Пушкина.
Д.П. В треке «Герилья Гильермо Агилеры» используется аудио-вставка из сериала «Белые одежды», снятого по одноимённому роману Владимира Дмитриевича Дудинцева. Сходу хочу сказать спасибо за использование этой аудиодорожки, где цитируется Откровение Иоанна Богослова. Я человек по природе своей любопытный, и после первого прослушивания решил ознакомиться с оригиналом. Сказать: я был впечатлён - это значит промолчать. Последнее время художественные произведения редко приковывают внимания на долгие дни, тут же был иной случай. Ты часто используешь вставки из фильмов и сериалов в своих треках.
Это служит отображением задуманного в песне или же имеет иную функцию – шутки ради скажу – как в случае со мной: прослушал – заинтересовался – решил прочитать оригинальный текст?
А.С. Подобные вставки характерны для классики рэп-музыки, такой как "Wu-Tang clan" и всего их окружения, там это бесконечные диалоги и монологи из старых китайских фильмов про кунг-фу и голливудских мафиозных кинолент. Это один из немногих доступных нам инструментов для того, чтобы разнообразить монотонную рэп-музыку, собранную из сэмплов как конструктор "Лего".
Высший пилотаж заключается в том, чтобы фрагмент максимально органично сочетался с текстом песни и да, вызывал желание у слушателя узнать, из какого это фильма и почему именно из него. В этом плане считаю наиболее удачной вставку из фильма "Ярость" в песне "За наши флаги". Фильм шедевральный, и мне до сих пор хочется, чтобы его увидело как можно большее количество человек. И да, подобные вставки - еще один способ общения со слушателем, приглашение его в свой мир, мир своих вкусов и взглядов.
Д.П. У тебя недавно вышел клип на трек «По приказу острых козырьков». Эта работа очень сильно выделяется на фоне того, что ты делал последнее время. Я имею ввиду почти полное отсутствие в треке политизированного контекста. Чем продиктован небольшой уход от осмысления социальных проблем в сторону фокусировки будней бирмингемской "банды"?
А.С. У появления подобной песни есть несколько предпосылок. Первая и основная - я фанат сериала и шире – мне близка британская эстетика, как и многим в околофутбольной субкультуре девяностых и нулевых, ведь Англия – родина футбола и футбольных хулиганов. Я также являюсь с детства поклонником творчества профессора Джона Рональда Руэла Толкиена. Меня всегда поражало то, как во "Властелине Колец" описана война, например осада Гондора.
Позже я узнал, что профессор Толкиен юношей сражался на полях Первой мировой войны и принимал участие в одной из самых жутких битв в истории человечества – в битве на реке Сомма. И это в определенной степени является ключом к пониманию его творчества.
В сериале про "Острые Козырьки" этот мотив тоже является одним из ключевых. Другими предпосылками к появлению песни стали, во-первых - сама музыка (ну, о чем еще можно было написать под такую гитару?) и желание показать, что мы не являемся ограниченными тупыми шовинистами, которые без разбора отвергают все зарубежное и без разбора умиляются всему своему, посконному и сермяжному. В противовес общеевропейскому тренду на оголтелую русофобию мы хотели показать, что мы можем с уважением относиться к культуре и истории вероятного противника. К слову, оголтелым антиамериканистом, вопреки сложившемуся обо мне мнению, я тоже не являюсь.
Д.П. На днях беседовал с военным историком Михаилом Аркадьевичам Поликарповым, он является крупным специалистом по войнам на территории бывшей Югославии.
В процессе нашего разговора, я вспомнил твои строчки: и ты стоишь, как Лазарь Князь на Поле Косовом / Покинуть, то, что любишь - доля тяжелейшая / Но иногда - лучше погибнуть и не знать дальнейшее.
Также в твоих треках поднимается тема Югославии 90-х годов, часто упоминается Сербия и Косово. Я как человек, который занимается изучением причин данных военных конфликтов, обязан спросить: чем продиктован твой интерес к этим вопросам? Если, конечно, слово интерес уместно в подобном контексте.
А.С. Я был еще ребёнком, когда начались бомбардировки Белграда. Я навсегда запомнил это ощущение национального унижения, когда мы должны были, но не имели возможности и сил прийти на помощь братскому православному народу. Это очень хорошо описано в песне Лены Катиной "Югославия". Собственно, происходило то, ради чего был создан блок НАТО – война со странами бывшего соцлагеря, война с Православием и с православными, геноцид славян.
Мне очень запомнились тогда слова одного русскоязычного добровольца, осетина, кажется. Он сказал: мы воюем сегодня здесь, чтобы завтра это не пришло и в наш дом. Но оно пришло. И в Осетию, и в Россию. Грубо говоря, это был первый акт того, что мы имеем сейчас.
А про Косово Поле и Князя Лазаря я читал уже гораздо позже. Меня завораживает поэзия обреченных битв, когда люди идут в бой без надежды победить. Потому что должны.
Д.П. Готовясь к нашему разговору, я переслушал большую часть твоих треков.
Можно сказать, что я осуществил ретроспективный взгляд на творчество Саграды и Соль Земли, и пришёл со следующим выводом: по моему мнению, ты стал больше работать над текстом и его содержанием. Это очень хорошо заметно, если включить альбом «Иордан», а после «Преданность реальности». Как сам считаешь, если вспомнить вопрос о поэтичности, заметен ли значительный рост в твоих работах?
А.С. Мне сложно самому оценивать своё творчество, со стороны, наверное, виднее. Высшее мастерство всё равно недостижимо, а прогресс, наверное, есть какой-то, его не может не быть. Я слишком давно и крайне серьёзно всем этим занимаюсь.
Д.П. Я стараюсь не задавать вопросы на актуальные темы, т.к. считаю, что разговор, который привязан к определённым событиям в конечном итоге приводит к общеизвестным выводам, которые продиктованы как правило говорящими головами с известными позициями. Но всё же. Спрошу. Рэп-жанр до 2022 года и сейчас – это диаметрально противоположные течения или всё же изменения незначительны?
А.С. К сожалению, это вообще не по адресу вопрос, потому что я за жанром давно уже не слежу. Я не рисуюсь, это правда так. Уже очень давно совсем вообще не интересно. Так что лучше с этим вопросом обратиться к журналистам и критикам, таким как Андрей Михеев и Андрей Коробов - Латынцев. Я лишь могу сказать, что альбом Акима Апачева «Полковник Свет» – это идеальный, на мой взгляд, творческий акт запечатления духа времени. На самом высоком художественном уровне. До войны подобная работа была бы просто невозможна и немыслима.
Д.П. Похожий вопрос я задавал Бранимиру. Тут же немного смещу фокус внимания. Ты порой бываешь непосредственно перед ЛБС. О чём чаще всего с тобой говорят военнослужащие, если отбросить максимально личные разговоры и вопросы, связанные с выполнением боевых задач?
А.С. Бойцы всегда искренне и как-то даже восторженно благодарят за то, что мы к ним приехали, потому что понимают цену всему этому. Это здесь человек с дивана может написать: че сам-то не на передке? От воинов я таких тупых вопросов не слышал ни разу.
Они понимают, что у каждого своя война, свой фронт, своя зона ответственности, своя квалификация. У солдат есть достоинство, которое напрочь отсутствует у тех, кто воюет в интернете. Мы здесь, говорят они, чтобы вы там нормально жили. Спасибо, что вы при этом про нас не забываете. При этом никто не знает, что будет дальше. Сегодня воюют профессионалы. Завтра, возможно, придется взять в руки оружие вообще всем.
Д.П. Перед финальным вопросом, хочу сказать спасибо за уделённое время, которое, надеюсь, было проведено с неким эквивалентом пользы для обеих стороны, и для читателей, конечно. Этот вопрос от атеиста к верующему. Скажи, часто ли у тебя возникает кризис веры, и, если да, как ты с этим борешься?
А.С. Достоевский в своё время писал: «Я – дитя века, дитя неверия и сомнения. Мерзавцы дразнили меня необразованною и ретроградною верою в Бога. Не как дурак же (фанатик) я верую в Бога. Их глупой природе и не снилось такой силы отрицание, которое перешел я. Им ли меня учить!.. Не как мальчик же я верую во Христа и Его исповедую, а через большое горнило сомнений моя осанна прошла». Я сейчас как-то так же себя ощущаю. Моя вера - это огненный столп во весь горизонт, который, даже закрыв глаза, ты будешь видеть сквозь веки. От этого знания, от очевидности Бытия Божия мне уже никуда не деться. Проблема лишь в желании и силах быть с Богом, быть частью Церкви, практиковать ежедневно самому то, что проповедуешь. Я упрямый, я стараюсь. Но возможности мои скудны. Вся сила - тоже от Бога и у Бога.
Беседовал Дмитрий ПАНКРАТОВ