#601 alexey_pikulev
Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 23:03
SergikMak (13 Сентябрь 2018 - 22:47) писал:
На чем основывается данное убеждение? Лично мне кажется, что последния пара десятилетий ознаменованы важными открытиями в области физики, особенно астрофизики.
В астрофизике, к сожалению, или к счастью , каждые лет 20 меняется парадигма и утверждения, которые раньше считались правильными, отвергаются с завидной периодичностью. Это связано с тем, что здесь нельзя поставить эксперимент и проверить теоретические модели. Поэтому имеется множество практически непроверяемых моделей, "объясняющих" наблюдаемые явления. На данный момент открытия астрофизики, скорее, говорят о том, что мы ни черта в этой области не понимаем
Это, конечно, только мое личное мнение
#602 mrBalabyan
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 02:55
И, друзья, мы опять дружно за..рали тему. Нужно больше "про реактор, про любимый лунный трактор..."
#603 BorisGrig
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 04:36
Хотел я подобрать у Пушкина цитату.
Из "Моцарта и Сальери".
Про алгебру, понимаешь, и гармонию.
И понял: есть только физика и музыка.
И это прекрасно понимал Пушкин.
Физика недурно объясняет космологию. Но секрет музыки ей недоступен. Теннант, по крайней мере, пытается придать понятию "красивый звук" физическое содержание. А Нилов и примкнувший к нему Паркенинг, как язычники, взывают к интуиции.
И слава богу!
Кстати, о прямой руке здесь говорится, но ведь нужен ещё скошенный ноготь.
Не исключено, что борьба имеет маркетинговый характер...
#604 maikl5301
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 08:20
Как нужно правильно драть струны-это все чистая физика!!
#605 Maxim
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 12:41
maikl5301 (14 Сентябрь 2018 - 08:20) писал:
Как нужно правильно драть струны-это все чистая физика!!
Я убежден, что драньё струн вообще обусловлено химическими процессам в головном мозге. Нормальный человек не будет заниматься игрой на гитаре, а выучится на программиста или бухгалтера, а в свободное время делать оригами, или, на крайняк петь. А вот у кого химия нарушена и вcякий Сор (Фердинанд) в голове - приходиться музицировать. Конечно, бывает с химией в голове и похуже - тогда некоторые сочинительствуют для гитары.
#606 lyubushkin
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 12:52
Так же призываю всех быть ближе к теме.
#607 maikl5301
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 12:57
Maxim (14 Сентябрь 2018 - 12:41) писал:
...а в свободное время делать оригами, или, на крайняк петь...
На крайняк пить и устраивать оргии
#608 maikl5301
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 13:42
А вот эта постановка рук "по Нилову" ? :
#609 lyubushkin
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 16:37
maikl5301 (14 Сентябрь 2018 - 13:42) писал:
А вот эта постановка рук "по Нилову" ? :
Хороший вопрос. С интересом наблюдал и слушал этого исполнителя на ютюбе не раз.
На мой взгляд - запястье искусственно чересчур приближено, прижато к корпусу гитары, что ему не помогает, а наоборот мешает. В целом постановка и посадка - верные.
И не "по Нилову",а "по Пухолю", если угодно.
#610 lubitel
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 18:21
SergikMak (13 Сентябрь 2018 - 19:53) писал:
lubitel (13 Сентябрь 2018 - 12:35) писал:
"Есть только одна наука - физика. Остальное - коллекционирование марок".
...
Лично мне видится, что автор хотел сказать, что наука состоит из двух взаимодополняющих частей - построения теоретических моделей ("физики") и сбора и систематизации фактов ("коллекционирования марок"). Как-то так.
Вы верно наметили составляющие науки, но забыли ещё один этап - корректно поставленный эксперимент. Наука, как любое исследование, тоже начинается с "коллекционирования марок", т.е с описания и систематизации наблюдений, фактов. Затем, на основе анализа этих данных, следует обобщение - та самая теория, из которой следуют другие факты, которые ещё не наблюдали. И это нужно проверить, ведь, мало ли чего можно выдумать, обобщая факты. Для проверки ставится эксперимент или проводятся соответствующие наблюдения. Если новые факты, предсказанные теорией, обнаружены, то она принимается в качестве модели описания изучаемого явления и её начинают использовать для новых предсказаний. При постановке эксперимента важно, чтобы ошибок наблюдений было как можно меньше. А это возможно не для любых изучаемых явлений(процессов и пр.). В педагогике, медицине и всём прочем доля этих ошибок так велика, что эксперименты не могут считаться корректными, а выводы из них - правдоподобными(хотя бы). Поэтому эти дисциплины могут претендовать лишь на то, что в них возможно проведение исследований. Эти исследования могут носить лишь описательный характер, вроде составление каталога. Разумеется, каталоги можно анализировать, интерполировать их данные, это тоже будет научным методом работы. Но только в этой части. Никаких достоверных экспериментов гуманитарии поставить не могут. Но они могут объявить себя учёными благодаря попустительству и невежеству власть придержащих. Коммунисты особенно в этом преуспели. На Западе гуманитарии всё-таки знают своё место и science себя называть не смеют.
lyubushkin (14 Сентябрь 2018 - 16:37) писал:
maikl5301 (14 Сентябрь 2018 - 13:42) писал:
А вот эта постановка рук "по Нилову" ? :
...
И не "по Нилову",а "по Пухолю", если угодно.
А что, Пухоль советовал играть левой стороной ногтя(или пальца)?
Сообщение отредактировал lubitel: 14 Сентябрь 2018 - 18:21
#611 Катаксей
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 18:53
А Ландау говорил:
"Всё, что есть в химии научного, это физика, а остальное — кухня."
0
#612 lubitel
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 19:50
Катаксей (14 Сентябрь 2018 - 18:53) писал:
А Ландау говорил:
"Всё, что есть в химии научного, это физика, а остальное — кухня."
Верно говорил.
Кстати, в любом деле изрядная доля схоластики(цитаты из авторитетов) - признак застоя.
Сообщение отредактировал lubitel: 14 Сентябрь 2018 - 19:51
#613 maikl5301
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 20:58
Ни Сеговия, ни Брим, ни тем более Вильямс не играли Тарреговской постановкой
#614 SergikMak
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 21:11
alexey_pikulev (13 Сентябрь 2018 - 23:03) писал:
SergikMak (13 Сентябрь 2018 - 22:47) писал:
На чем основывается данное убеждение? Лично мне кажется, что последняя пара десятилетий ознаменованы важными открытиями в области физики, особенно астрофизики.
В астрофизике, к сожалению, или к счастью , каждые лет 20 меняется парадигма и утверждения, которые раньше считались правильными, отвергаются с завидной периодичностью. Это связано с тем, что здесь нельзя поставить эксперимент и проверить теоретические модели. Поэтому имеется множество практически непроверяемых моделей, "объясняющих" наблюдаемые явления. На данный момент открытия астрофизики, скорее, говорят о том, что мы ни черта в этой области не понимаем
Это, конечно, только мое личное мнение
Дело в том, что известная нам материя, природа которой хорошо описана современной физикой, составляет всего около 4% от состава вселенной. Таким образом, "мы ни черта не понимаем в этой области" именно потому, что физика не создала достаточно разработанных и непротиворечивых теорий, описывающих явления, наблюдаемые астрономами.
Цитата
Вы верно наметили составляющие науки, но забыли ещё один этап - корректно поставленный эксперимент. Наука, как любое исследование, тоже начинается с "коллекционирования марок", т.е с описания и систематизации наблюдений, фактов. Затем, на основе анализа этих данных, следует обобщение - та самая теория, из которой следуют другие факты, которые ещё не наблюдали. И это нужно проверить, ведь, мало ли чего можно выдумать, обобщая факты. Для проверки ставится эксперимент или проводятся соответствующие наблюдения. Если новые факты, предсказанные теорией, обнаружены, то она принимается в качестве модели описания изучаемого явления и её начинают использовать для новых предсказаний...
На мой взгляд, эксперимент в музицировании занимает гораздо большее место, чем в физике и любой другой естественной науке. Каждое исполнение музыкального произведения - это эксперимент. Хотя, конечно, музицирование - это искусство, а не наука. Но, с другой стороны, элемент науки в искусстве всегда присутствует. Обратное тоже верно.
Цитата
Так же призываю всех быть ближе к теме.
Извольте: "Пальчики должны быть попендикулярны". Так же, по-вашему, верно? Или вы это также будете оспаривать?
#615 lyber70
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 21:53
Да здравствует Суперсимметрия! Это спасение и для физики и для музыки.
#616 lyubushkin
Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 09:50
maikl5301 (14 Сентябрь 2018 - 20:58) писал:
Ни Сеговия, ни Брим, ни тем более Вильямс не играли Тарреговской постановкой
Михаил, Вы это как заклинание повторяете. Видимо Вам так проще не изучать Школу...
И Брим, и Вильямс, и Паркенинг - все последователи Тарреги.
А Сеговию так вообще его учеником считаю хоть и пересеклись они во времени совсем чуть-чуть, но иногда и этого бывает достаточно. Жапь только, что Сеговия про это в своих мемуарах не написал почти ничего.
#617 SergikMak
Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 13:37
lyubushkin (15 Сентябрь 2018 - 09:50) писал:
maikl5301 (14 Сентябрь 2018 - 20:58) писал:
Ни Сеговия, ни Брим, ни тем более Вильямс не играли Тарреговской постановкой
Михаил, Вы это как заклинание повторяете. Видимо Вам так проще не изучать Школу...
И Брим, и Вильямс, и Паркенинг - все последователи Тарреги.
А Сеговию так вообще его учеником считаю хоть и пересеклись они во времени совсем чуть-чуть, но иногда и этого бывает достаточно. Жапь только, что Сеговия про это в своих мемуарах не написал почти ничего.
Так давайте же отвлечемся от догматических заклинаний и попробуем провести "эмпирический практикум"! Вот фотографии моей правой руки в трех проекциях:
На них хорошо видно, что форма ногтей на разных пальцах разная. На среднем - хрошо выраженный "клюв". В пресловутой школе Пухоля о форме ногтей сказано следующее:
Серьезно? И это ВСЁ ?!?!?!?!?!
Более бессмысленной рекомендации я в своей жизни не встречал. Если я опилю ногти на указательном, а особенно на среднем пальце таким образом, чтобы они "следовали очертаниям мякоти", то я вообще играть не смогу! (Надеюсь, не стоит объяснять, почему?) Конечно, есть люди, у которых форма ногтей на всех пальцах такая, как у меня на безымянном - им очень повезло, но мне-то что делать? у Пухоля на этот счет нет ни слова. Вывод: постановка рук "по Пухолю" - не для меня.
Так как я человек скромный и уверен, что не являюсь никаким уникумом в отношении форм ногтей и есть еще сотни миллионов, может быть и миллиарды людей с такими же особенностями, а среди них есть немало гитаристов, то армия людей, для которых постановка "по Пухолю" неприемлема огромна. Современные авторы дают ключ к решению этой проблемы, Пухоль нет.
Что и требовалось доказать.
#618 lubitel
Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 19:58
SergikMak (14 Сентябрь 2018 - 21:11) писал:
На мой взгляд, эксперимент в музицировании занимает гораздо большее место, чем в физике и любой другой естественной науке. Каждое исполнение музыкального произведения - это эксперимент.
Но этот эксперимент не имеет той общности и обязательности, как в точных науках из-за сложности и неоднозначности процесса исполнения, и даже процесса его оценки. В науке вы можете соблюсти условия опыта и получить те же(с заданной точностью) результаты, в этом и смысл научного описания - в воспроизводимости. А в музыке вы можете посоветовать соблюдать условия(посадку, постановку и пр.,пр.), но чел.фактор всё это может нивелировать вплоть до нуля.
Цитата
Хотя, конечно, музицирование - это искусство, а не наука.
Всё-таки это ремесло. И в этих рамках результат воспроизводим, т.е. чел. с музыкальными способностями и желанием(уже чел.фактор) может научиться играть.
#619 lubitel
Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 20:13
SergikMak (15 Сентябрь 2018 - 13:37) писал:
Более бессмысленной рекомендации я в своей жизни не встречал. Если я опилю ногти на указательном, а особенно на среднем пальце таким образом, чтобы они "следовали очертаниям мякоти", то я вообще играть не смогу! (Надеюсь, не стоит объяснять, почему?) Конечно, есть люди, у которых форма ногтей на всех пальцах такая, как у меня на безымянном - им очень повезло, но мне-то что делать? у Пухоля на этот счет нет ни слова. Вывод: постановка рук "по Пухолю" - не для меня.
Так как я человек скромный и уверен, что не являюсь никаким уникумом в отношении форм ногтей и есть еще сотни миллионов, может быть и миллиарды людей с такими же особенностями, а среди них есть немало гитаристов, то армия людей, для которых постановка "по Пухолю" неприемлема огромна. Современные авторы дают ключ к решению этой проблемы, Пухоль нет.
Что и требовалось доказать.
Это, конечно, не доказательство. Проблема хотя бы в том, что невозможно точно договориться о том, как понимать слова Пухоля. А понимать их можно очень широко, т.к. слова без показа очень приблизительны. Даже взять его фото, помещённое в Школе. Ну никак там не прямой угол пальцев по отношению к струнам. Вот сам Таррега очень старательно позирует, ему я верю .
Сообщение отредактировал lubitel: 15 Сентябрь 2018 - 20:14
#620 SergikMak
Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 20:59
Вот ссылка на видео Дмитрия Нилова о длине, форме и полировке ногтей:
Вот кадр из этого видео, где демонстрируется форма ногтей:
На всех пальцах ногти слегка выпуклые, "клюва" нет не на одном.