Вообще-то в этом случае глава офиса выступает как плагиатор, потому что первая часть из этого заявления — это всем известная строка из песни „День Победы“. И цинизм как раз в том и состоит, что Ермак, хорошо знающий, конечно, советские песни, — его дед, насколько я понимаю, участвовал в войне, как, впрочем, и предки Зеленского, — что для них теперь совершенно неважно.
Он специально провоцирует, как и Зеленский, потому что им, конечно, очень бы не хотелось, особенно в условиях, когда идея провести какое-то контрмероприятие с международным участием в Киеве не состоялась, — им бы очень не хотелось, чтобы 9 мая на Красной площади было представительное количество руководителей иностранных государств. А, судя по всему, так и будет.
И вот возбуждение от потепления взаимоотношений, — от того, что предано, по крайней мере, пока такое впечатление, забвению история со встречей в Белом доме между Трампом, Зеленским и Вэнсом. Конечно, в результате того, что была подписана ещё до конца не объяснённая никому сделка по недрам Украины, — вот в возбуждении от этого Зеленский, как человек из шоу-бизнеса, пытается блефовать и угрожать тем, кто сюда приедет, чтобы они восприняли эту угрозу всерьёз и не поехали, опасаясь за свою жизнь.
Вот что, собственно говоря, происходит. И это стало, как мне кажется, следствием того разговора, который состоялся в Ватикане. Подписание затем сделки, которую сейчас усиленно пытаются провести через Верховную Раду, не объясняя даже депутатам сам текст подписанного документа.
Почему это стало возможным? Ну, мне кажется, это стало возможным в силу особенностей лично президента Трампа. При нём политика, казалось бы, последовательная, просчитанная, она напоминает что-то похожее на езду на джипе или на мустанге — когда из огня да в полымя, с одной крайности в другую.
И чем, как мне кажется, руководствуется при этом Дональд Трамп? Прежде всего своим вполне реалистичным представлением о том, что нужны победы. Вот нам нужна большая победа в результате той Отечественной войны, которую мы называем специальной военной операцией. А для Трампа нужны победы в рейтингах. Ведь за свои сто дней он побил рекорд низкого рейтинга. Не из-за его усилий в российско-украинских конфликтах, а из-за его достаточно проблематичной и дискуссионной линии, связанной с экономикой, с объявлением тарифной войны всему свету, и с теми последствиями, которые это может оказать на занятость в Америке, на развитие Америки и так далее.
Вот сегодня оппоненты Трампа успешно доказывают, что это непродуманная политика. Что это чревато угрозами. И их действительно начинают слушать. Конечно, это никакой не конец истории. Конечно, это даже не 26-й год, когда будут перевыборы части Сената и Конгресса. Но это, во всяком случае, звонок, на который Трамп не может не реагировать.
В чём разница между нашей политической системой, нашим политическим режимом и американским? Мы, в данном случае — я имею в виду власть в России, президента Путина — опираемся на доверие и терпение. Терпение вообще относится к числу родовых черт русского народа, о чём говорили многие, в том числе и те, кто к русскому народу прямого отношения не имел, например, Сталин в своём известном выступлении в 1945 году.
А вот Трампу требуется через сто дней подводить итоги, для того чтобы рейтинги не падали, а повышались. Нужны быстрые победы. А быстрые победы в таком сложном вопросе, как российско-украинский, как война, которую Трамп не начинал, но которую он унаследовал, — они не получаются.
Последовали заявления. Они мне кажутся удивительными. Во-первых, Соединённые Штаты волшебным образом напялили на себя тогу посредника в условиях, когда этот посредник одновременно является и участником. Соединённые Штаты, при всём уважении к действующей администрации, не отказались от направления оружия, от передачи разведданных Украине. То есть, они участвуют в войне с другой стороны, при этом они же принимают капризную позу и говорят: „Ну, раз вы не готовы на всё, что мы вам диктуем, то в этом случае мы перестаём быть посредниками“.
Да они и не были посредниками — они были соучастниками. И причём соучастниками, которые создавали в данном случае уверенность у воюющей страны — Украины.
Дмитрий Саймс: А можно быть одновременно посредником и соучастником?
Константин Затулин: На мой взгляд, в таком чистом виде, конечно, стопроцентном — невозможно. Конечно, изменение позиций Соединённых Штатов мы почувствовали с приходом Трампа. Но при этом Трамп сам не отдаёт себе, мне кажется, должного отчёта в том, что мы не можем воспринимать его как полноценного посредника, пока он с нами воюет руками украинцев.
Дмитрий Саймс: Вы сказали, что он напялил на себя тогу посредника. Это точное выражение, я с вами спорить не буду. Но Вы со мной, надеюсь, не будете спорить: в России согласились принять его как посредника. Нас никто не заставлял, правильно?
Константин Затулин: Россия, конечно, была бы очень глупой страной, если бы она не использовала любое расхождение в этом прежде едином фронте Запада и Украины для того, чтобы добиваться своих результатов. И я это полностью поддерживаю. Я поддерживаю и ту терпимость, которую проявляют власти, лично Президент Путин.
Это заявление, которое Вы процитировали в начале нашей передачи — о желании Путина встретиться с Трампом. До этого всё время говорили о желании Трампа встретиться с Путиным. Теперь Путин сказал о своём желании встретиться с Трампом.
Дмитрий Саймс: И, как говорят в таких случаях, это, безусловно, не случайно, правильно?
Константин Затулин: Это не случайно. Потому что Путин понимает, что личная встреча окажет на Трампа определённое влияние. Это совершенно очевидно. Это было и во время предыдущих встреч. Этого и боятся те, кто не хотят допустить этой встречи, учитывая импульсивный характер Трампа и всё остальное.
Но ведь вот, что я хотел бы — самое главное — сказать по поводу всех этих ожиданий. Того, что не случилось немедленного результата в переговорах между Россией и Украиной. Прежде всего, мы не должны сотворить себе кумира. Кстати говоря, некоторые из наших отечественных политологов и политиков пустились во все тяжкие, сразу предполагая, что, ну, собственно говоря, теперь все вопросы в темпе будут решены.
Дмитрий Саймс: Часто те, кто три месяца назад полностью говорили про Трампа, что он ничего позитивного сделать не может… Есть такая категория людей, которые колеблются с линией партии. А есть категория людей, которые колеблются перед предстоящим изменением.
Константин Затулин: Я просто хочу сказать, что, конечно, это же не, вот, партитура Листа известная — когда «быстрее и ещё быстрее», как можно только быстрее и ещё быстрее. Надо понимать всю сложность процесса.
Во-вторых, всё-таки я тут хотел бы обратить уже внимание американской стороны — если до неё это дойдёт. Если они в самом деле хотели получить приз, серьёзный приз в результате того, что они сыграют важную роль в том, чтобы конфликт прекратился и закончился так, что, по крайней мере, Россия, пусть и не достигла бы всех своих целей, но была бы относительно удовлетворена результатами, — то в таком случае они должны понимать, что обращаться с Россией в духе того, как они обращаются с Украиной, — это значит просто путаться в том, кто такая Россия и кто такая Украина.