Такой вопрос вообще никогда не поднимался на Дзене. Где я только ни искал, поэтому решил сам рассказать о проблеме и описать как её устранить (и вообще нужно ли устранять). Это довольно частая проблема: кто-то свяжет её с неправильным монтажом или проектировкой, а кто-то поймёт для чего сделано именно так.
А меня зовут Дмитрий и я занимаюсь электромонтажом в Новосибирске более 9 лет. Приятного Вам Времяпрепровождения!
Звонок заказчика
Позвонил мне заказчик, которому я делал квартиру и попросил, чтобы я подъехал доделать работу, так как у них завершились работы в санузлах. Кроме этого рассказал, что мастер-кнопка, которую я поставил не работает. Я очень удивился, так как она просто не могла выйти из стоя так быстро. Прошло буквально пару месяцев. Ну что делать? Договорились, что подъеду через пару дней.
Заявка
Ничего необычного, часто происходит так, что приходится переносить часть своих работ из-за других работ на объекте. Когда приехал, увидел в санузлах были розетки, светильники, вытяжки и прочее, что нужно было подключить в коробке снаружи этих санузлов. Да коробки для санузлов нужно ставить снаружи по нормам.
Я вообще не люблю, когда мои работы передают кому-то ещё, потому что часто получается так как в этот раз: проводка в санузлах выполнена при помощи ШВВП и ПВС. Хотя вся остальная часть квартиры сделана кабелем ВВГпнг-LS, который полностью подходит для монтажа стационарной проводки в квартирах, в отличии от ПВС и ШВВП. Хотя бы взять в расчёт то, что у ПВС ШВВП срок службы 7 и 10 лет соответственно, когда у ВВГ все 30. И это не говоря о горючести и токсичности при горении... Но это уже другая история.
Переделывать это уже невозможно — плитка лежит. Радует лишь то, что подключены так, только полотенцесушители и зеркала. На розетки он пробросил обычный ВВГ и на том спасибо... Заказчикам сказал, почему это не хорошо.
Что касается маленькой проблемы. Я никогда не подписываю автоматы в щите до тех пор, пока квартира не перейдёт в стадию чистового ремонта. И на это есть 2 причины: первая — в щит может что-то ещё добавиться во время черновых работ; вторая — чтобы финальный вид щита был красивый, я предпочитаю делать маркировку снаружи только после косметического ремонта. Но что касается описания щита, то его я передаю сразу после окончания работ, чтобы людям было удобно пользоваться, и я (или другой электрик) в случае чего разобрался быстрее.
Так вот. Я заглянул в щит и сразу увидел из-за чего не работает мастер-выключатель (точнее почему он всегда работает). Я в своих щитах уже много лет закладываю отдельный автомат для байпаса. В случае, если перестаёт работать КМ (магнитный контактор) или РКН (реле контроля напряжения), то на время до замены вы можете включить щит в обход КМ и РКН.
В этот раз, во время работы сантехник решил, что ему не нужно описание и вообще он самый умный, поэтому в какой-то момент он этот байпас включил и из-за этого щит работал без РКН, ну и мастер кнопка не отключалась. Отключил байпас и - о, чудо! — всё заработало штатно. Далее вопрос был в соединении проводов в трёх коробках.
Проблема
Ну и собственно та самая проблема, о которой я пишу вначале. После сборки коробок, я решил, что нужно всё проверить. Включаю автомат и слышу громкий хлопок. Семья заказчиков в этот момент скорее всего подумали, что позвали какого-то вредителя, не меньше. Я же спокойно объяснил, что это просто КЗ, ничего страшного. Сам предположил, что видимо сантехник-отделочник подключил что-то не так.
И да, грешен. Нужно было прозвонить линию на КЗ, особенно зная, что работу делал не я. Но, как говорится, что было, то было...
Спросил где был хлопок, чтобы понять источник проблемы. И оказалось, что при подключении полотенцесушителя этот мастер-универсал прижал фазный провод винтом. Ну и когда я включил автомат получилось КЗ на корпус с подключенным заземлением. А кто-то говорит, что заземление не нужно. Не будь здесь заземление, о проблеме бы узнали, когда кого-нибудь "куснул" полотенцесушитель (в лучшем случае).
Не стал ругать своего "предшественника", просто объяснил заказчикам, что места для скрытого подключения полотенцесушителя очень мало, поэтому такие проблемы могут возникать, особенно если не заизолировать соединения. В итоге, переделал соединения, так чтобы проблема не повторилась и пошёл включать автоматический выключатель, но увидел, что в квартире все автоматы включены, а это означает, что выключался АВ в подъезде.
Почему так происходит
Этот квартирный щит делался с учётом того, чтобы можно было использовать всю выделенную нагрузку, поэтому АВ в подъезде и в квартире идентичные (С50) по номиналу и ВТХ (времятоковой характеристикой). Если бы в подъезде была ВТХ "D", то внутри квартиры ВТХ "C" сработал бы раньше, конечно. Но ставить в квартиру ВТХ "B" на вводе это путь к ложным отключениям из-за пусковых токов, которые открою секрет есть почти у всего.
Но первый вопрос, который мог у вас возникнуть: почему не сработал групповой автомат C16, в квартирном щите. Вот здесь и кроется загвоздка: во время КЗ появляется сверхток, который в хороших новых сетях может достигать 500...800А, а может быть больше, при таком токе все три автомата (С50, С50 и дифавтомат С16) начинают процесс отключения одновременно (!), движение рычагов, пружин и т.п., но первым отключится тот автомат, который самый шустрый из трёх.
Поэтому то, что самый шустрый оказался в подъезде, а не те что в квартире, это стечение обстоятельств. Ведь разброс по времени срабатывания у всех разный, даже если из одной партии взять автоматы, всё равно есть небольшой разброс. Поэтому при коротком замыкании это нормально. Но при перегрузке линии сработает групповой, конечно, раньше, чем вводной, потому что для отключения по перегрузке нужен меньший ток.
Какие есть решения, чтобы не бегать в подъездный щит?
Всё просто, нужно соблюсти "селективность". Как я писал выше, нужно внутри квартиры понизить ВТХ. Тогда при КЗ срабатывать раньше будет вводной АВ в квартирном щите. А также групповые линии можно защищать ВХТ "B" вместо "C", но опять же меня останавливает делать это именно ложные срабатывания из-за пусковых токов.
Да можно, и да, возможно всё будет нормально работать, но лучше сбегать в подъезд для включения вводного АВ при КЗ, чем ограничивать своё максимальное потребление и получать ложные срабатывания уже внутри квартиры. В общем кто что выберет. Заказчик в этом вопросе играет ключевую роль, так как регламентирования в НД для этого нет. Опять же, как часто у вас происходит КЗ в квартире? — Думаю, не часто.
Ещё есть вариант найти селективный АВ (тип S) и заменить тот, что стоит на площадке на него и тогда будет срабатывать раньше именно квартирный. Но таких в продаже не много и найти их сложно, ну и цены выше, чем у стандартных. В общем, если подъездные щиты у вас закрыты на ключ и этого самого ключа у вас нет (что не особо законно, так как у вас должен быть доступ к щиту), то лучше всё-таки воспользоваться советами выше, а вот если доступ есть, то можно оставить так как есть.
Пишите в комментариях, что скажете о проблеме? Делитесь своим опытом! И не забывайте подписываться на канал "Советы Дмитрия"! И ставьте лайки, это очень помогает развитию канала! Узнавайте что-то новое: истории, новости из сферы электрики, советы и лайфхаки с моим каналом.
С уважением, Дмитрий!
Всех Вам Благ!