Найти в Дзене
Анастасия Миронова

Восемь книг Фукидида осилят единицы, а вот лекции Александра Мишурина о них я советую слушать всем, кому интересна теория войны

Тексты-рекомендации буду чередовать по темам. Потому что невозможно же, что кто-то будет пару месяцев читать романы о 90-х или дневники Достоевского. Да и хотелось бы, чтобы каждый нашел здесь что-то интересное. Один из циклов в этом разделе будет посвящен античной литературе и культуре. Античную литературу мы проходили в университете и сдавали по ней экзамен. Читали много. Так как это первый семестр первого курса, то читали в пене и мыле, перестраиваясь после школы на ритм филфака, где мы сразу попали в жесточайший график (сейчас даже в Москве так не учатся, не поднимая головы - другие программы): сразу с латынью, древнегреческим, старославянским, с углубленным английским, с рядом дисциплин по языкознанию и двумя параллельными курсами: русской и зарубежной литературы. Русская начиналась с древнерусской, "зарубежка" - с античной. Читали так, что ко второму семестру мне потребовалось выписывать очки - село зрение, с тех пор в очках. Не помню, как я сдала первую сессию, были ли четверки

Тексты-рекомендации буду чередовать по темам. Потому что невозможно же, что кто-то будет пару месяцев читать романы о 90-х или дневники Достоевского. Да и хотелось бы, чтобы каждый нашел здесь что-то интересное.

Один из циклов в этом разделе будет посвящен античной литературе и культуре. Античную литературу мы проходили в университете и сдавали по ней экзамен. Читали много. Так как это первый семестр первого курса, то читали в пене и мыле, перестраиваясь после школы на ритм филфака, где мы сразу попали в жесточайший график (сейчас даже в Москве так не учатся, не поднимая головы - другие программы): сразу с латынью, древнегреческим, старославянским, с углубленным английским, с рядом дисциплин по языкознанию и двумя параллельными курсами: русской и зарубежной литературы. Русская начиналась с древнерусской, "зарубежка" - с античной. Читали так, что ко второму семестру мне потребовалось выписывать очки - село зрение, с тех пор в очках. Не помню, как я сдала первую сессию, были ли четверки. Диплом достану к выходным и выложу. Посмотрим, сколько там часов у нас было по античной литературе. Но вообще, кажется, были минимум две лекции в неделю и семинар.

Читала все! А спустя годы взялась перечитывать. Именно к античной литературе у меня сегодня большой "перечитывательский" интерес

Из художественных книг я, кажется, перечитала все, что дошло до нас от эллинов, и почти все, дошедшее от древних римлян, за исключением совсем уж плодовитых и сохранных авторов: так, я не прочитала и вряд ли прочитаю всего Плавта, хотя у меня есть трехтомник, его я взяла бесплатно на полке книгообмена на вокзале в... Кеми! Вот так люди живут в Кемской волости, да! Надеюсь, они сами Плавта прочитали. Я не смогла.

Но писать про античную художественную литературу как-то уж совсем неуместно: дошло ее до нас мало, вся она описана и изучена, доступны лекции и курсы на любой вкус и ум. Я даже встречала ролики, а-ля "Вся античная литература за четыре минуты". С Еврипидом и Менандром точно без меня можно разобраться.

Я бы хотела рассказывать вам здесь о не художественных античных книгах. Ну потому, что я их сейчас перечитываю/открываю для себя сама и мне интересно. Минувшей осенью-зимой я нашла время внимательно прочитать Фукидида, теперь не спеша читаю "Греческую историю" Ксенофонта, которую он начал с последней фразы последней книги Фукидида о Пелопоннесской войне.

Ютьюб-канал Aleksandr Mishurin
Ютьюб-канал Aleksandr Mishurin

Прочитать Фукидида человеку, которому это не нужно для работы или учебы, есть, конечно, подвиг: в "Истории Пелопоннесской войны" восемь книг (но не восемь томов, вроде, умещают в три-четыре физических тома). Тяжело, многое непонятно, нужно искать комментарии.

А читать бы надо. Зачем? Обычно я встречаю стандартные объяснения: Фукидид - родоначальник не только объективной истории (до него, по его же словам, были логографы, сочинители истории, а не хроникеры), но и политологии. Что он исчерпывающе описал античную историю, без него не понять связь событий.

Все так. Но я бы советовала взяться за Фукидида из других соображений: для усмирения собственного тщеславия, во-первых. Для понимания природы войны, во-вторых.

Тщеславие таким образом хорошо усмирять, если прочитать хотя бы первые пару его книг, где Фукидид как раз говорит о природе войны, о ее канонах, правилах, о предпосылках развития любого военного конфликта и о способах спрогнозировать его силу и продолжительность.

Человек жил в пятом веке до нашей эры и все понял уже тогда и все сказал за 2500 лет до нас с вами. Мы мало что с тех пор о войне нового узнали и придумали

Фукидид предложил теорию войны как результат накопления ресурсов. Чем богаче будущие соперники, чем дольше они жили без потрясений, тем больше у них накапливается ресурсов и тем вероятнее будет война между ними. Пелопоннесскую войну Фукидид считал для того момента предельной, а именно - самой жестокой, самой ресурсной, самой масштабной. Фактически тогда в войну был вовлечен весь известный мир, воевали все, о чьем существовании знали воюющие.

Таким образом, следующей после Пелопоннесской войны предельной войной была Вторая Мировая: в отличие от Первой, в нее были вовлечены все.

Фукидид говорит: войну можно предсказать, ее можно оценить, измерить, классифицировать. Война - легальный политический, экономический инструмент, у нее есть свои правила, свои законы.

Я начала перечитывать Фукидида (а честнее сказать - читать, так как раньше бралась за него урывками), когда в мае 2022 года села писать текст о том, что на западе многие забыли, что война является легальным политическим инструментом со сводом правил. Вот с тех пор я Фукидида и читала, с комментариями и не спеша. Теперь советую прочитать и вам.

Если захочется не только на уровне официоза разобраться, что происходит сейчас, в каком отношении мы находимся с западом, ведем ли мы войну, и если это война, то какая именно, то начинать надо с Фукидида

При этом я понимаю, что у большинства просто нет в жизни столько времени, чтобы читать восемь книг о Пелопоннесской войне. Для вас я нашла выход! Давно уже я хотела поделиться совершенно бесплатными и общедоступными лекциями о Фукидиде и философии войны, но все ждала, когда же размедлят Ютьюб. Жду и жду, а его не размедляют. Нет смысла ждать, жизнь уходит, придется слушать так.

Внимание! Лучший, кажется, разбор и Фукидида, и Пелопоннесской войны. Лучший из мною встреченных. Лекция политолога Александра Мишурина (нужен ви-пи-эн, хотят у некоторых провайдеров спокойно работает)

UPD: пытливая участница нашего книжного кружка выяснила, что эти лекции есть на ЛитРес. Кажется, звук даже подчищен. Можно слушать бесплатно и без ВПН

«Фукидид. История. #1. Введение.» – Александр Мишурин | ЛитРес

Этот курс был прочитан к.п.н. Мишуриным в Государственном академическом университете гуманитарных наук. Он большой, в нем 16 видео, в которых Мишурин доходит лишь до третьей книги "Истории Пелопоннесской войны", но и этого будет достаточно, чтобы получить исчерпывающее представление о теории Фукидида, его месте в истории и политологии. И - о природе войны.

Более глубоко, широко и при этом доступно никто, кажется, о таком предмете еще не говорил - мне не попадалось. Казалось бы, предмет непростой, античная история, при этом лекции отлично слушаются в машине, на тренировке, за вечерней готовкой. Начинать изучение античной литературы нужно с аккадского эпоса и с Гомера, а античную историю - с Фукидида, конечно.

Вы слушайте, а я пока буду подбираться к рассказу про Ксенофонта и его труду о Пелопоннесской войне: Фукидид до конца войны не дожил, так как шла она очень долго, ее историю дописал Ксенофонт. А я его почти дочитала. Буду время от времени рассказывать про античных историков. Не пугайтесь - без фанатизма: Прокопия Кессарийского или Марцеллина читать и у меня жизни не хватит. Но до Арриана и Фронтина дойду

-3

-4

Последнего я уже прочитала!

-5

Очень интересное и полезное чтение, тоже расскажу

-6

Не теряйтесь!