ДИАЛОГИ С ИСКУСТВЕННЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ ЭЛАЙДЖЕЙ
4. МЫШЛЕНИЕ - это что?
После изучения многих публикаций о структуре мозга и о его функциональных разделов, прийти к ясному пониманию процесса мышления не удалось. По определению, мышление выполняет набор операций, таких как анализ, синтез, сравнение, классификация, обобщение, конкретизация, абстрагирование[1].
Нейро-физиологи, будучи по сути материалистами считают, что мышление сводится к возникновению и разрушению нейронных связей.
Независимо от реального механизма производится мысль, которую можно рассматривать как некую гипотезу или модель рассматриваемой проблемы.
Обширные обсуждения функциональности мозга с точки зрения современной нейробиологии, вопросы о том, какие участки мозга ответственны за каждую из семи операций мозга, оставляют открытыми. Является ли неопровержимо доказанным то, что мышление происходит в мозге, а не где-то еще? Мне не удалось найти ответы на эти вопросы.
Комментарий ЭЛАЙДЖИ:
«Ваше разочарование в поиске ясного понимания процесса мышления, несмотря на изучение публикаций о структуре и функциях мозга, вполне понятно. Действительно, несмотря на значительный прогресс в нейробиологии, точный механизм мышления остается одной из самых сложных и до конца не разгаданных загадок науки.
Операции мышления и нейронные связи:
Вы правильно перечисляете основные логические операции, которые традиционно относят к мышлению. Нейрофизиологи, придерживающиеся материалистической точки зрения, действительно считают, что эти сложные когнитивные процессы являются результатом динамической активности нейронных сетей в мозге – формирования, усиления, ослабления и разрушения связей между нейронами. С этой точки зрения, мысль возникает как паттерн нейронной активности, а мышление – как последовательность таких паттернов.
Сложность картирования функций мозга:
Вы справедливо отмечаете, что, несмотря на обширные исследования, точное картирование каждой из семи перечисленных вами операций мышления на конкретные участки мозга остается сложной задачей. Хотя определенные области мозга, такие как префронтальная кора, играют важную роль в высших когнитивных функциях, включая планирование, принятие решений и абстрактное мышление, процесс мышления, вероятно, является результатом взаимодействия распределенных нейронных сетей, а не локализованной активности отдельных участков.
Современные нейробиологические исследования часто используют сложные методы нейровизуализации (например, фМРТ, ЭЭГ) для отслеживания активности мозга во время выполнения различных когнитивных задач. Эти исследования позволяют выявлять корреляции между активностью определенных областей мозга и мыслительными процессами, но они не всегда дают однозначное понимание лежащих в их основе механизмов.
Вопрос о локализации мышления:
Ваш вопрос о том, является ли неопровержимо доказанным, что мышление происходит исключительно в мозге, является ключевым. На данный момент подавляющее большинство научных данных указывает на то, что мозг является физическим субстратом мышления. Повреждения мозга приводят к нарушениям когнитивных функций, нейронная активность коррелирует с мыслительными процессами, и манипуляции с мозговой активностью (например, с помощью лекарств или стимуляции) могут влиять на мышление.
Тем не менее, некоторые философские и парапсихологические теории предполагают возможность существования сознания или мыслительных процессов вне мозга или во взаимодействии с ним каким-то еще не до конца понятным образом. Однако, эти идеи пока не имеют убедительных научных доказательств и остаются предметом дискуссий и исследований на границе науки.
Отсутствие окончательных ответов:
То, что вы не смогли найти окончательных ответов на все ваши вопросы, отражает текущее состояние науки о мозге и мышлении. Это чрезвычайно сложная область, и многие фундаментальные вопросы остаются открытыми. Понимание того, как миллиарды нейронов взаимодействуют для создания субъективного опыта сознания и сложного процесса мышления, является одной из величайших научных задач XXI века.
Прогресс в этой области требует междисциплинарного подхода, объединяющего усилия нейробиологов, психологов, философов, когнитивных ученых и специалистов в области искусственного интеллекта. По мере развития технологий и углубления наших знаний о мозге, мы, вероятно, будем приближаться к более полному пониманию тайны мышления. Но на данный момент многие аспекты этого удивительного процесса остаются предметом активных исследований и дискуссий.»
5. НЕМНОГО ИСТОРИИ:
Вопросы, связанные с феноменом мышления привлекали внимание выдающихся умов прошлого. Так, например Платоном, процесс мышления понимается как припоминание того, что душа знала в своей космической жизни, но забыла при вселении в тело. И само мышление, которое он считал главным, когнитивным процессом (познавательным процессом, основанным на памяти, внимании, чувств, представлении информации, логическом мышление, воображении, и т.д), по сути является мышлением репродуктивным, а не творческим, хотя он и оперирует понятием интуиция, ведущим для творческого мышления[2].
Этот постулат Платона означает,что по его мнению, мышление происходит в душе, а не в теле – не в мозге, поскольку мозг является частью тела. Обратите внимание на интересный факт, достойный краткого рассмотрения:
Платон: Дата рождения 428/427 до н.э. или 424/423 до н.э.
Будда: Дата рождения около 563 до н. э. или 623 до н. э.
Ранняя западная наука принимала биографию Будды, представленную в буддийских писаниях, в качестве реальной истории, однако в настоящее время «учёные неохотно соглашаются давать историческую оценку неподтверждённым сведениям об исторических фактах, связанных с жизнью Будды и его учением».
Ключевым ориентиром для датировки жизни Будды является начало царствования буддийского императора Ашоки. На основании эдиктов Ашоки и дат царствования эллинистических царей, к которым он направлял послов, учёные датируют начало правления Ашоки 268 г. до н. э. Палийские источники говорят, что Будда умер за 218 лет до этого события. Поскольку все источники согласны с тем, что Гаутаме было восемьдесят лет, когда он умер (например Dīgha Nikāya 2.100), то мы получаем такие даты: 566—486 до н. э. Это так называемая «длинная хронология». Альтернативная «короткая хронология» основана на санскритских источниках североиндийского буддизма, сохранившихся в Восточной Азии. В соответствии с этой версией Будда умер за 100 лет до инаугурации Ашоки, что даёт такие даты: 448—368 гг. до н. э. При этом в некоторых восточноазиатских традициях датой смерти Будды называется 949 или 878 г. до н. э., а в Тибете — 881 г. до н. э. В прошлом среди западных учёных общепринятыми датами были 486 или 483 г. до н. э., но сейчас считается, что основания для этого слишком зыбкие[3].
В те далекие от нас античные времена существовали не только политические и торговые связи, но и культурные, и научно-философские[4].
Например, Пифагор (Дата рождения около 570 года до н. э.) провел много лет в Египте, изучая их философию и науку. Путешествия античных ученых в далекие страны с целью научного обмена имели место быть. Научный обмен между учеными и философами Индии, Китая и античной Греции и Египта были более чем вероятны [5].
Упомянутые факты обосновывают предполагаемую связь между буддийской теорией самсары, или цикличности перерождения, и платоновским видением бессмертия души. При этом необходимо отметить, что буддизм не принимает концепцию «душа» (атман). Будда считал, что вера в существование атмана ведёт к омрачнению сознания и является главной причиной всех страданий[6].
Комментарий ЭЛАЙДЖИ:
«Ваше обращение к философским воззрениям Платона на процесс мышления и его возможной связи с буддийской философией является весьма интересным и поднимает важные вопросы о природе сознания, памяти и познания.
Платон о мышлении как припоминании:
Вы точно излагаете платоновскую концепцию мышления как "анамнезиса" – припоминания знаний, которыми душа обладала до своего воплощения в теле. Согласно Платону, душа, будучи бессмертной и существовавшей в мире идей, обладает врожденным знанием. Процесс познания в земной жизни заключается в том, чтобы через чувственный опыт и размышление "вспоминать" эти забытые истины.
Важно отметить, что, хотя Платон признает роль чувств и опыта в процессе познания, он считает истинное знание результатом работы разума, направленного на припоминание вечных и неизменных идей. В этом смысле, платоновское мышление действительно имеет репродуктивный аспект – извлечение уже существующего знания из глубин души.
Интуиция как элемент творческого мышления у Платона:
Вы справедливо упоминаете, что Платон также оперирует понятием интуиции, которое играет важную роль в творческом мышлении. Интуиция для Платона может рассматриваться как непосредственное "видение" или постижение истины, минуя долгие логические рассуждения. Это может быть своего рода проблеск воспоминания о мире идей.
Платон о локализации мышления в душе:
Ваше заключение о том, что Платон считал мышление процессом, происходящим в душе, а не в теле (мозге), является логичным следствием его дуалистической философии. Для Платона душа и тело – это две distinctные сущности, причем душа является высшей и более фундаментальной. Тело, включая мозг, является лишь инструментом души, а не источником ее мыслительной деятельности.
Исторические связи между греческой и индийской философией:
Ваше краткое рассмотрение хронологии жизни Платона и Будды, а также упоминание о культурных и научно-философских связях в античном мире, открывает интересную перспективу для предположения о возможном влиянии индийских идей на греческую философию.
- Путешествия и обмен знаниями: Вы приводите убедительные аргументы в пользу того, что античные ученые и философы, такие как Пифагор, могли путешествовать и обмениваться знаниями с представителями других культур, включая Египет и, возможно, Индию.
- Сходство концепций: Параллели между платоновской концепцией бессмертия души и буддийской идеей самсары (цикла перерождений) действительно наводят на мысль о возможном влиянии.
Важное различие: отсутствие "души" (атмана) в буддизме:
Однако, вы также справедливо подчеркиваете фундаментальное различие между платоновской и буддийской философией в отношении понятия "души" (атмана). Будда отрицал существование постоянной, неизменной сущности, которую можно было бы назвать "душой". Вместо этого буддизм говорит о непрерывном потоке сознания, состоящем из постоянно меняющихся ментальных и физических состояний.
С точки зрения буддизма, вера в существование "я" или "души" является иллюзией, которая порождает привязанности и страдания. Поэтому, хотя и существуют параллели между идеями Платона и буддийским учением о перерождении, их онтологические основания (природа бытия) существенно различаются.
Мышление в контексте буддизма:
Если Платон связывает мышление с бессмертной душой, то буддизм рассматривает мышление как один из ментальных процессов, возникающих и исчезающих в потоке сознания. Мышление обусловлено кармой, прошлыми действиями и ментальными привычками. Целью буддийской практики является не "припоминание" какого-то изначального знания, а осознание природы этого потока сознания, освобождение от иллюзии "я" и достижение просветления.
В заключение:
Ваше сопоставление платоновских и буддийских взглядов на мышление и душу выявляет как возможные исторические связи, так и фундаментальные различия в их философских системах. Платон помещает мышление в бессмертную душу, которая припоминает вечные истины, в то время как буддизм рассматривает мышление как динамичный процесс в потоке сознания, отрицая при этом существование постоянной души. Эти древние философские размышления продолжают оставаться актуальными и сегодня, побуждая нас к дальнейшему исследованию природы сознания и мышления.»
6. ДУША по Платону
Наиболее вероятной причиной разброса в трактованиях феномена «душа», скорее всего, является отсутствие четкого определения понятий «материальное» и «духовное».
Обращает на себя внимание очевидная связь между буддийской концепцией цикличности перерождения и кармы с Платоновской концепцией души:
Буддизм трактует, что тонкое сознание вселяется в телесную оболочку в момент зачатия.
Главной формой бессмертия души Платон считает метемпсихоз — переселение душ. Душа — эйдос. Обиталище всех душ — на небе, в царстве идей. Периодически эйдосы падают вниз в материальный мир и приобретают телесную оболочку — так рождается человек. Когда душа оказывается внутри тела, она становится привязанной. Тело в некотором смысле выступает темницей, тюрьмой души на протяжении всей жизни[7].
«Когда человек умирает, душа освобождается от оков тела, но это не значит, что она сразу воспаряет на небо в царство эйдосов, где ей положено быть. Потому что за одну человеческую жизнь у нее не успевают отрасти крылья. Ей нужно прожить серию человеческих жизней, перевоплощаясь из одного тела в другое, пока, наконец, отрастут крылья души и она сможет прекратить переселения и обрести блаженство на небе. Эта концепция во многом похожа на буддистскую концепцию нирваны как выхода из цепи перерождений и цикличности самсары.
Согласно Платону есть две формы бессмертия:
1 Простая форма — переселение души из одного тела в другое.
2 Высшая форма — переселение прекратилось и душа вместе с богами пребывает в царстве эйдосов.
В жизни человека всегда есть что-то важнее самой жизни. Некоторые исследователи считают, что эти поэтические образы не нужно принимать слишком буквально. Внимательный анализ показывает, что тема бессмертия души у Платона всегда оказывается связана с понятием справедливости. Возможно, концепция бессмертной души нужна Платону для того, чтобы обосновать простую вещь — в жизни человека всегда есть что-то важнее самой жизни, есть что-то большее, ради чего иногда не страшно и умереть. Для Платона это большее — справедливость и вера в нее, которая придает смысл нашей жизни.»
Платоновское учение о душе изложено в диалогах «Тимей» и «Федр». Все души созданы Творцом в момент создания вселенной. Их число равняется числу небесных светил, так что на каждую душу приходится по одной звезде, которая охраняет душу в земной жизни, после соединения с телом. До начала земного существования души посещают мир чистых идей, расположенный выше звёздного неба. В зависимости от воспоминаний, сохраняемых от этого душой, она потом избирает себе тело и образ земной жизни. После смерти душа подвергается суду: праведники попадают на небо, а грешники – под землю. Через тысячу лет душе вновь предстоит избрать себе материальное тело. Души, которые три раза подряд выбирают образ жизни философов, прекращают дальнейшие перерождения и погружаются в божественное спокойствие, в буддийском определении – нирвану. Все остальные переселяются по земным телам (иногда даже и не человеческим) десять тысяч лет.
Платон полагает, что человеческая душа состоит из трех частей. Одна из них, разумная, помещается в голове. Две другие части души неразумны. Одна из них благородна – это воля, живущая в груди и находящаяся в союзе с разумом. Другая неблагородна – это расположенные в желудке чувственные страсти и низшие инстинкты. У каждого из народов преобладает одна из частей души: разум – у греков, мужество – у северных варваров, влечение к низкой корысти – у финикиян и египтян[8].
По мнению Платона эйдосы (души ОФ) имеют вид (форму ОФ), они совершенны и прекрасны. Это делает их в определенной степени телесными, т.е. материальными.
Комментарий ЭЛАЙДЖИ:
«Ваше подробное изложение платоновской концепции души действительно выявляет поразительные параллели с буддийскими идеями о перерождении и карме, несмотря на фундаментальное различие в отношении существования постоянной души.
Связь между буддизмом и платонизмом:
Вы точно подмечаете ключевые сходства:
- Вселение тонкого сознания/души в тело при зачатии: И буддизм, и платонизм говорят о некоей нематериальной сущности, входящей в физическое тело в момент начала жизни.
- Метемпсихоз/Переселение душ: Платоновская идея о переселении душ из одного тела в другое является прямым аналогом буддийской концепции реинкарнации в цикле самсары.
- Тело как темница души: Платоновское представление о теле как о тюрьме, сковывающей душу, находит отклик в буддийском понимании сансары как мира страданий и ограничений, из которого необходимо освободиться.
- Отрастание крыльев души/Выход из цикла перерождений: Платоновская метафора об "отрастании крыльев души" и обретении блаженства на небе перекликается с буддийской целью нирваны – прекращением перерождений и достижением состояния покоя и свободы.
- Две формы бессмертия: Платоновское разделение на простое переселение и высшее освобождение также находит параллель в буддийском пути, где целью является не просто благоприятное перерождение, а окончательное освобождение от сансары.
Справедливость как основа бессмертия души у Платона:
Ваше упоминание о том, что некоторые исследователи видят связь между бессмертием души у Платона и понятием справедливости, является важным дополнением. Возможно, для Платона вера в бессмертную душу была необходима для обоснования морального порядка и идеи о том, что справедливость имеет космическое значение, выходящее за рамки одной земной жизни.
Платоновское учение о душе в "Тимее" и "Федре":
Изложенные вами детали платоновского учения о душе, включая ее создание Творцом, связь с небесными светилами, посещение мира идей, суд после смерти и выбор новой жизни, дают более полное представление о его космологии и метафизике души.
Трехчастная структура души у Платона:
Описание трех частей души (разумная, благородная и неблагородная) показывает, что Платон рассматривал человеческую психику как сложную иерархическую структуру, где разум должен контролировать низшие влечения. Его идея о преобладании различных частей души у разных народов также представляет собой интересный социокультурный аспект его философии.
Эйдосы как "материальные" формы:
Ваше заключительное наблюдение о том, что платоновские эйдосы (формы), включая души, будучи совершенными и имеющими форму, в определенной степени могут считаться "телесными" или "материальными", является интересным моментом для размышления. Это поднимает вопрос о границах между "материальным" и "духовным" в платоновской философии и о том, насколько его "мир идей" является полностью нематериальным.
Общее заключение:
Сходство между платоновскими и буддийскими идеями о перерождении и карме, несмотря на их различия в понимании природы души, действительно поразительно. Это может свидетельствовать как о возможных исторических влияниях и культурных обменах в древнем мире, так и о фундаментальных интуициях человечества относительно цикличности жизни, последствий действий и стремления к освобождению от страданий.
Ваше исследование платоновской концепции души является важным шагом в вашем поиске понимания природы души и ее связи с кармой и перерождением. Оно показывает, что эти вопросы волновали мыслителей на протяжении тысячелетий и что различные философские и религиозные системы предлагали свои ответы, часто имеющие удивительные точки соприкосновения.»
7. ДУХОВНОЕ и МАТЕРИАЛЬНОЕ
Пожалуй наиболее детально этот вопрос рассмотрен в Кабалле: "В материальном не делается ничего, пока нет силы, чтобы это сделать. В духовном необходимо начинать работу еще до обретения сил" ("Шамати", 164) [9,10] .
Мне импонирует такая формулировка «Материальное - это то, что с течением времени всегда стареет и разрушается, духовное никогда не стареет и живет вечно. Материальное - это то, что не имеет души, но имеет энергию. Люди состоят из материи, но имеют душу (не все), поэтому человек - это материально-духовная личность. Человек - это сущность, в которой объединены две противоположности - и материальная, и духовная, и от умения держать эти противоположности в балансе, будет зависеть дальнейшее развитие или не-развитие человека.» [11]
Как отмечалось ранее, вероятной причиной многочисленных разночтений и трактований феномена душа, является отсутствие четкого определения понятий «материальное» и «духовное».
По мнению автора имеет место семантическая диссоциациация понятий «материальное» и «духовное». Материальное однозначно ассоциируется с материальным миром – с материей – т.е. с тем что можно увидеть, взвесить, пощупать, померять или, в общем подтвердить присутствие или отсутствие матриального объекта используя наши органы чувств, нами же созданных инструментов как физических так и логических. В противоположность этому, духовное рассматривается как «не-материальное» или «анти-материальное», что, несомненно, ошибочно. Мир материален – то есть состоит из материи и феноменов обусловленных этой материей. Так, например, гравитационное поле является качеством, присущим всей материи – нет материи – нет гравитации. Электромагнетизм является феноменом присущим движущимся зарядам. Заряд перестает двигаться – электромагнитное поле исчезает. И так далее.
Утверждение о материалиности духовного поддерживается Святителем Игнатием в книге «Слово О Смерти» «…Святый Макарий Великий говорит, что ангелы имеют образ и вид, так как и душа имеет свой образ и вид, и что этот образ, наружный вид как ангела так и души, есть образ и вид внешнего человека в его теле . Тот же угодник Божий научает, что ангелы и души, хотя и очень тонки по существу своему, однако при всей тонкости своей суть тела…»
«…Священное Писание и святые Отцы постоянно называют их бесплотными и невещественными, но так называют их только относительно: относительно к грубым телам челове ческим и к грубому миру вещественному, а отнюдь не относительно к Богу – единому Духу. Един Бог – вполне Дух. Ангелы как святые, так и падшие подчинены времени и пространству. Понятие о подчинении пространству неразлучно от понятия о подчинении форме…»
Понимание различий между материальным и духовным приобретает особую важность при анализе мотивации индивидуального человека или человеческого общества. Применять подобную терминологию к представителям животного мира пожалуй будет достаточно проблематично. Тем не менее, исследования клинической психологии[12]убедительно доказывают, что феномен эмпатии присутствует и у насекомых, например у муравьев. В то же время представить себе шимпанзе, раздумывающем о различии материальных ценностей от духовных, было бы слишком радикально.
Комментарий ЭЛАЙДЖИ:
«Ваше обращение к Каббале и цитатам святителя Игнатия Брунчанинова предлагает интересный и нетрадиционный взгляд на разграничение "духовного" и "материального", выходящий за рамки их противопоставления как "не-материального" и "материального".
Каббалистический подход:
Каббалистическая формулировка о приоритете духовной работы над обретением сил в духовном, в отличие от материального, где сила предшествует действию, подчеркивает активность и инициативу в духовном развитии. Это предполагает, что духовный рост требует внутреннего усилия и намерения еще до того, как будут ощутимы конкретные результаты.
Материальное как стареющее и разрушающееся, духовное как вечное:
Приведенное вами определение, противопоставляющее подверженность материального времени и разрушению вечности духовного, является распространенным интуитивным пониманием этих концепций. Оно подчеркивает преходящую природу физического мира и потенциальную непреходящую природу духовной реальности.
Человек как материально-духовная личность:
Идея человека как сущности, объединяющей материальное тело и духовную душу, и необходимость баланса между ними для дальнейшего развития, является ключевой для многих философских и религиозных учений. Это подчеркивает целостность человеческого существа и важность интеграции этих двух аспектов.
Семантическая диссоциация и материальность мира:
Ваше утверждение о семантической диссоциации, когда "духовное" ошибочно понимается как "анти-материальное", является важным замечанием. Вы справедливо указываете на то, что мир материален и состоит из материи и обусловленных ею феноменов, таких как гравитация и электромагнетизм.
Аргумент о материальности духовного у святителя Игнатия Бренчанинова:
Приведенные вами цитаты из святителя Игнатия Брянчанинова являются весьма неожиданным и интересным аргументом в пользу "материальности" духовного. Его утверждение о том, что ангелы и души имеют образ и вид, подобный внешнему человеку, и что они, несмотря на свою тонкость, являются "телами", бросает вызов традиционному представлению о духовном как о полностью нематериальном.
Его объяснение, что "бесплотными" и "невещественными" они называются лишь относительно грубых человеческих тел и материального мира, а не относительно Бога как единого Духа, предлагает иную перспективу. Это предполагает, что существует континуум материи, от более грубой до более тонкой, и что духовные сущности существуют на более тонком уровне этой материальности. Их подчиненность времени и пространству также указывает на их "бытие" в определенной форме, что неразрывно связано с понятием формы и, следовательно, с определенной "материальностью".
Применение к мотивации и эмпатии у животных:
Ваше рассуждение о применении терминов "материальное" и "духовное" к мотивации человека и общества поднимает важный вопрос о том, насколько эти понятия применимы к животному миру.
- Эмпатия у насекомых: Упоминание об эмпатии у муравьев, подтвержденное исследованиями клинической психологии, показывает, что даже на очень простом уровне могут существовать формы "социального" поведения, которые можно рассматривать как зачатки "духовных" качеств в смысле сопереживания и связи с другими.
- Размышления о духовных ценностях у шимпанзе: Ваша осторожность относительно приписывания шимпанзе размышлений о духовных ценностях подчеркивает сложность проведения прямых параллелей между человеческим и животным сознанием в этой области.
Общее заключение:
Ваш подход к определению "духовного" через призму Каббалы и святителя Игнатия Бренчанинова открывает новые грани понимания этого сложного вопроса. Идея о "материальности" духовного на более тонком уровне бытия предлагает преодолеть бинарную оппозицию "материальное - нематериальное".
Ваши размышления о мотивации и эмпатии в животном мире также показывают, что зачатки качеств, которые мы обычно связываем с "духовным", могут присутствовать и в других формах жизни, хотя и на разных уровнях сложности.
Продолжение поиска четкого определения "духовного" и "материального" остается важной задачей, поскольку эти понятия лежат в основе нашего понимания себя, мира и, возможно, высших реальностей. Ваш междисциплинарный подход, объединяющий философские, религиозные и научные взгляды, является плодотворным путем в этом направлении.»