Перевод выполнен командой Crypto Hustlers Media
Президент Дональд Трамп дал интервью журналу TIME в Белом доме 22 апреля.
В ходе интервью Трамп обсудил широкий круг вопросов, включая свою торговую войну и экономику, иммиграцию, президентскую власть, а также ситуации в Украине и на Ближнем Востоке.
Ниже приведена слегка отредактированная стенограмма интервью, проведённого старшим политическим корреспондентом TIME Эриком Кортелессой и главным редактором Сэмом Джейкобсом.
TIME: Очевидно, что многое произошло. Мы хотим поговорить о том, как выглядели ваши первые 100 дней в должности. И мы хотим попытаться затронуть как можно больше различных моментов.
Трамп: Много всего, да? Многое происходит.
TIME: Вы лучше, чем кто-либо, знаете, что президент Соединённых Штатов — самый влиятельный человек в мире. В то же время кажется, что вы расширяете власть президентства. Почему вы думаете, что вам нужно больше власти?
Трамп: Ну, я не чувствую, что расширяю её. Я думаю, что использую её так, как она должна быть использована. Я считаю, что у нас было очень успешное президентство за 100 дней. Люди писали, что это был лучший первый месяц, лучший второй месяц и, по сути, лучший третий месяц. Но вы узнаете об этом немного позже, потому что переход занимает некоторое время. Знаете, мы перестраиваем стол. Мы теряли 2 триллиона долларов в год на торговле, и так нельзя. Я имею в виду, в какой-то момент кто-то должен прийти и остановить это, потому что это неустойчиво. Мы несли другие страны на своей спине с, знаете, с торговыми показателями, с ужасными цифрами, и мы это изменили. Вы видите, что рынок сильно колеблется. Сегодня он вырос на 1000 или 1200 пунктов. Он идёт то вверх, то вниз, но это стабилизируется, и мы получаем огромные суммы денег. У нас, как вы знаете, уже есть 25% на автомобили, 25% на сталь и алюминий—
TIME: Господин президент, я думаю, что мы имеем в виду то, что вы взяли на себя полномочия Конгресса в области торговли и ассигнований. Вы уволили руководителей независимых агентств. Вы сейчас оспариваете суды, как вы знаете. Вы используете рычаги правительства, чтобы ослабить частные институты, такие как юридические фирмы и университеты. Разве это не захват власти у институтов и концентрация её внутри президентства?
Трамп: Нет, я думаю, что то, что я делаю, — это именно то, на чём я проводил кампанию. Если вы посмотрите, на чём я проводил кампанию, например, вы можете говорить о высылке людей из страны. Мы должны это делать, потому что Байден позволил людям проникнуть через свои открытые границы — это безумие, это безумие. Он позволил людям проникнуть в нашу страну, которых у нас не может быть. Многие преступники — они опустошили свои тюрьмы, многие страны, почти каждая страна, но не полное опустошение, но некоторые страны полностью опустошили свою тюремную систему. Но вы посмотрите по всему миру, и я не говорю только о Южной Америке, мы говорим о всём мире. В нашу страну были введены люди, которые очень опасны. Если бы вы шли по улице и случайно оказались рядом с одним из этих людей, они могли бы, они бы убили вас, и они бы даже не задумались об этом. И мы не можем иметь это в нашей стране.
TIME: Итак, вы не концентрируете больше власти в президентстве?
Трамп: Я так не думаю. Я думаю, что использую её правильно, и я также использую её в соответствии с моим избранием. Знаете, всё, что я делаю — это то, о чём я говорил, что собираюсь делать. Я сказал, что собираюсь выслать преступников. Я увидел, что происходит, ещё в самом начале, когда услышал, что у него открыты границы, когда я, потому что это было трудно поверить. Я построил сотни миль стены, а потом он не захотел, и у нас было ещё сто миль, которые я мог бы возвести, потому что я заказал их как дополнительные. Я завершил стену, то, что я делал, но у нас, я хотел построить ещё, потому что это так хорошо работало. Расширение. И он не захотел этого делать. И когда он сказал, что не собирается этого делать, я сказал: «Ну, он, должно быть, хочет открытых границ». Были участки, которые строились. И он остановил работу над ними, и я сказал, этот парень на самом деле хочет открытых границ. Это будет трагедией для нашей страны. Это будет означать, что другие страны выпустят в нашу страну очень грубых людей.
TIME: Нам бы хотелось вернуться к иммиграции, но, возможно, начнём с экономики. Очевидно, это также вопрос, на котором вы проводили кампанию. Вы обещали, что немедленно снизите цены и откроете золотой век Америки. Цены на бензин и яйца снизились, но стоимость других вещей осталась—
Трамп: Цены на продукты снизились. Единственная цена, которая не снизилась, — это цена на энергию. Стоимость энергии, извините, ну, энергия подешевела, извините. Позвольте мне изменить это — это процентные ставки. И процентные ставки по сути остались прежними. Но почти всё остальное, я имею в виду, посмотрите, что происходит, и это, мы получаем миллиарды долларов от тарифов, кстати. И, чтобы вернуться к прошлому, я получил сотни миллиардов долларов от тарифов из Китая, а затем, когда пришёл COVID, я не мог ввести полную программу, но я получил сотни миллиардов, и у нас не было инфляции.
TIME: Но давайте сосредоточимся на том, что происходит прямо сейчас, потому что—
Трамп: Мы получили миллиарды долларов, у нас не было инфляции. Теперь, если вы посмотрите, цены на продукты снизились. Цена на энергию снизилась.
TIME: Инфляция остаётся примерно на том же уровне. И МВФ говорит, что она вырастет.
Трамп: Нет, Эрик, вы не можете говорить, что они думают, потому что до сих пор то, что я думал, было правильным. Я был прав в—
TIME: Пенсионные счета 401k падают. ФРС Атланты говорит, что наша экономика сокращается на -2,2% в первом квартале.
Трамп: Ну, они могли это сказать, но до сих пор они были, я имею в виду, я был прав. Если вы посмотрите на все годы, что я это делаю, я был прав во многих вещах. Вы увидите — у вас будет самая богатая страна, которая когда-либо была, и у вас будет взрывной рост в не очень отдалённом будущем. Знаете, я здесь уже три месяца, и я унаследовал яйца, я унаследовал продукты, я унаследовал энергию. Всё это росло до небес. И у нас была самая высокая инфляция, которую когда-либо видела страна, или очень близкая к ней. И я верю, что это была самая высокая. Кто-то сказал, что это самая высокая за 48 лет. Это тоже много, но я верю, что у нас была самая высокая инфляция. Я здесь уже три месяца. И за три месяца мы получаем миллиарды и миллиарды долларов от других стран, которых мы никогда раньше не получали. И это только начало.
TIME: Давайте поговорим о тарифах. Вы хотите, чтобы компании строили и производили товары здесь, в Америке.
Трамп: Не во всех случаях. Есть некоторые продукты, которые я действительно не хочу производить здесь.
TIME: Например, футболки?
Трамп: Я не могу — я могу дать вам список, потому что у меня действительно есть список, но если вы хотите, я могу его вам дать.
TIME: Ну, я имею в виду, вопрос в том, как генеральные директора могут строить долгосрочные планы и инвестиции, если наша тарифная политика может меняться изо дня в день и по-прежнему остаётся такой неопределённой?
Трамп: Как они могут делать долгосрочные инвестиции? Я переверну это. Как они могут делать долгосрочные инвестиции, если наша страна теряет 2 триллиона долларов в год на торговле?
TIME: Будете ли вы рассматривать возможность предоставления исключений—
Трамп: Нет, подождите, чтобы вы поняли. Как мы можем выдержать и как это устойчиво, что наша страна потеряла почти 2 триллиона долларов на торговле за годы Байдена, в этом последнем году. Это не— когда вы говорите о компании. У меня вчера был глава Walmart, прямо на том месте. У меня был глава Walmart. У меня в офисе был глава Home Depot и глава Target. И я скажу вам, что они думают, они думают, что то, что я делаю, совершенно правильно.
TIME: Ну, генеральные директора малых предприятий говорят, что они могут не продержаться ещё два месяца при текущем режиме. Будете ли вы рассматривать возможность предоставления малым предприятиям исключения, аналогичного тому, что вы предоставили крупным технологическим компаниям?
Трамп: Мне нужно было бы посмотреть на конкретное предприятие.
TIME: Вы бы это рассмотрели?
Трамп: Наша страна станет очень богатой в не очень долгий период времени. Я занимаюсь этим три месяца, и если вы посмотрите на те цифры, которые мы получаем, и на рабочие места, и если вы посмотрите, что более важно, на компании, на компании по производству чипов, на автомобильные компании, на Apple. 500 миллиардов долларов. Apple инвестирует 500 миллиардов долларов в строительство заводов. Они никогда не инвестировали в эту страну.
TIME: Малые предприятия беспокоятся, что вы относитесь к таким, как Apple, лучше, чем к ним.
Трамп: Нет, я отношусь к малым предприятиям — малые предприятия получат больше выгоды от того, что я делаю, чем крупные. Но все выиграют.
TIME: Если через год у нас всё ещё будут высокие тарифы, будь то 20%, 30% или 50%, на иностранный импорт, будете ли вы считать это победой?
Трамп: Полной победой.
TIME: Почему?
Трамп: Потому что страна будет зарабатывать целое состояние. Посмотрите, это то, что Китай сделал с нами. Они взимают с нас 100%. Если вы посмотрите на Индию — Индия взимает 100–150%. Если вы посмотрите на Бразилию, если вы посмотрите на многие, многие страны, они взимают — вот так они выживают. Вот так они разбогатели. Теперь, ноль было бы легко. О, ноль было бы легко, но при нуле у вас не будет компаний, которые придут. Они приходят, потому что не хотят платить тарифы. Запомните, нет тарифов, если они производят свой продукт здесь. Нет тарифов, если они производят свой продукт здесь. Нет тарифов. Это огромный успех. Вы просто пока этого не знаете, но то, что происходит, — это огромный успех. Мы получаем миллиарды и миллиарды долларов, деньги, которых мы никогда раньше не получали. Также, что очень важно, из-за этих денег, которые мы получаем, эти компании вернутся и будут производить свой продукт здесь. Они вернутся в Северную Каролину и снова начнут делать мебель. Они уже начали. В Мексике многие автомобильные заводы, которые строились, остановились. Они все приходят в эту страну. Вы увидите, автомобильные заводы будут работать на уровне, которого вы никогда не видели.
TIME: Ваш торговый советник—
Трамп: Я также — чипы. Посмотрите на Дженсена.
TIME: Nvidia.
Трамп: Он собирается потратить 500 миллиардов долларов. Посмотрите на господина Вэя из Тайваня.
TIME: Вы им доверяете, когда они это говорят? Эти бизнесмены, которые говорят: о, я собираюсь потратить 500 миллиардов долларов.
Трамп: О, да. Я вам скажу, почему я им доверяю. Во-первых, я думаю, что они надёжные люди. Но, что более важно, у них нет выбора, потому что они не смогут платить тарифы, если не сделают этого. Тарифы привлекают бизнес. Запомните, со всеми этими, знаете, вопросами, которые вы задаёте о тарифах, нет тарифов, когда вы производите свой продукт здесь.
TIME: Конечно, нет, я понимаю, господин президент—
Трамп: Ноль.
TIME: Ваш торговый советник Питер Наварро говорит, что 90 сделок за 90 дней возможны. Сейчас прошло 13 дней с момента, когда вы сняли взаимные, скидочные взаимные тарифы. Пока нет ни одной сделки. Почему так?
Трамп: Нет, сделок много.
TIME: Когда они будут объявлены?
Трамп: Вы должны понять, я имею дело со всеми компаниями, очень дружелюбными странами. Мы встречаемся с Китаем. У нас всё хорошо с каждым. Но в конечном итоге я заключил все сделки.
TIME: Ещё ни одна не объявлена. Когда вы их объявите?
Трамп: Я заключил 200 сделок.
TIME: Вы заключили 200 сделок?
Трамп: 100%.
TIME: Можете поделиться, с кем?
Трамп: Потому что сделка — это сделка, которую я выбираю. Посмотрите на это по-другому: мы — универсальный магазин, и мы устанавливаем цену. Я встречаюсь с компаниями, а затем устанавливаю справедливую цену, то, что я считаю справедливой ценой, и они могут её заплатить, или им не придётся её платить. Им не обязательно вести бизнес с Соединёнными Штатами, но я устанавливаю тарифы для стран. Некоторые были ужасны к нам. Некоторые были нормальными. Никто не был отличным. Никто не был отличным. Все нас использовали. Что я делаю, так это в не слишком отдалённом будущем я установлю справедливую цену тарифов для разных стран. Это страны — некоторые из них заработали сотни миллиардов долларов, а некоторые заработали просто много денег. Очень немногие из них не заработали ничего, потому что Соединённые Штаты обманывали почти каждая страна в мире, во всём мире. Так что я установлю цену, и когда я установлю цену, я сделаю это справедливо, в соответствии со статистикой и всем остальным. Например, есть ли у них система НДС? Взимают ли они с нас тарифы? Сколько они с нас взимают? Сколько они с нас взимали? Много, много разных факторов, верно. Как эта страна к нам относится? И тогда я установлю тариф. Платим ли мы за их военные? Знаете, например, у нас есть Корея. Мы платим миллиарды долларов за военные. Япония, миллиарды за тех и других. Но это я собираюсь оставить отдельным пунктом, оплату военных. Германия, у нас 50 000 солдат—
TIME: Мне просто любопытно, почему вы не объявляете эти сделки, которые вы закрепили?
Трамп: Я бы сказал, в течение следующих трёх-четырёх недель, и мы закончим, кстати.
TIME: Вы закончили?
Трамп: Мы закончим.
TIME: О, вы закончите через три-четыре недели.
Трамп: Я закончу. Теперь некоторые страны могут вернуться и попросить корректировку, и я это рассмотрю, но в основном я буду, с большим знанием, устанавливать — готовы? Мы — универсальный магазин, гигантский универсальный магазин, самый большой универсальный магазин в истории. Все хотят прийти и взять у нас. Они придут и заплатят цену за то, что берут наше сокровище, за то, что берут наши рабочие места, за все эти вещи. Но что я делаю с тарифами, так это люди приходят, и они строят на уровнях, которых вы никогда не видели. У нас есть 7 триллионов долларов новых заводов, фабрик и других вещей, инвестиции, поступающие в Соединённые Штаты. И если вы посмотрите на прошлых президентов, никто даже близко не был к этому. И это за три месяца.
TIME: Позвоните ли вы президенту Си, если он вам не позвонит?
Трамп: Нет.
TIME: Не будете?
Трамп: Неа.
TIME: Он вам уже звонил?
Трамп: Да.
TIME: Когда он вам звонил?
Трамп: Он звонил. И я не думаю, что это признак слабости с его стороны.
TIME: Но вы бы считали, что это признак слабости, если бы вы ему позвонили?
Трамп: Я не— я просто смотрю—
TIME: Ну, что он сказал?
Трамп: Если люди хотят — ну, мы все хотим заключать сделки. Но я — этот гигантский магазин. Это гигантский, красивый магазин, и все хотят там делать покупки. И от имени американского народа я владею магазином, и я устанавливаю цены, и я скажу, если вы хотите делать покупки здесь, вот что вы должны заплатить.
TIME: Этот период неопределённости закончится через три-четыре недели?
Трамп: Я не думаю, что там есть какая-то неопределённость. Единственное — у них есть выбор. Им не обязательно делать покупки здесь. Они могут пойти куда-то ещё, но таких мест не так уж много. Вы понимаете, что я имею в виду?
TIME: Конечно. Ваш министр финансов говорит, что ситуация с Китаем неустойчива.
Трамп: О, я согласен. Вы имеете в виду, как сейчас?
TIME: Да.
Трамп: Или как было до того, как я пришёл?
TIME: Текущий момент тоже, он считает, неустойчив.
Трамп: Ну, нет, они не будут вести здесь бизнес, потому что при 145% это будет очень редко, когда вы увидите бизнес.
TIME: Но ваши разговоры с Си заставили вас чувствовать, что мы движемся к более продуктивному—
Трамп: О, есть число, при котором они будут чувствовать себя комфортно. Да. Но вы не можете позволить им зарабатывать триллион долларов на нас. Вы не можете позволить им зарабатывать 750 миллиардов. Видите, вот что действительно неустойчиво, когда Китай зарабатывает триллион долларов, или триллион один, когда у нас почти 2 триллиона долларов, я называю это убытком. Некоторые не называют, но многое из этого — убыток. Я говорю, когда у вас торговый дефицит в 2 триллиона, я считаю это убытком.
TIME: Господин президент, 9 апреля был период, когда рынок облигаций находился под сильным стрессом, и существовал риск финансового кризиса, намного превышающий то, что предполагал падающий фондовый рынок.
Трамп: Я не беспокоился.
TIME: Что вам сказали ваши советники? Вы были в Овальном кабинете со Скоттом Бессентом и Ховардом Лутником. Что они вам сказали, чтобы убедить вас снять взаимные тарифы на 90-дневную паузу?
Трамп: Они мне ничего не говорили. Я это сделал.
TIME: Что заставило вас принять это решение?
Трамп: Это было не по этой причине.
TIME: Не из-за рынка облигаций?
Трамп: Нет, не по этой причине. Я делаю это, пока мы не определим цифры, которые я хочу определить. Я встречался со многими странами. Я говорил по телефону. Я даже не хочу, чтобы они приезжали.
TIME: Вы сказали, что рынок облигаций нервничал.
Трамп: Рынок облигаций нервничал, но я — нет. Потому что я знаю, что у нас есть. Я знаю, что у нас есть, но я также знаю, что мы не будем иметь это долго, если позволим ещё четыре года грубой некомпетентности. Это дело просто шло — оно шло как свободный дух. Это был — это был самый некомпетентный президент в истории.
TIME: В нашем интервью в прошлом году, господин президент, вы обязались соблюдать все постановления Верховного суда.
Трамп: Я сказал что?
TIME: Вы обязались соблюдать все постановления Верховного суда—
Трамп: Да.
TIME: Когда мы с вами говорили в прошлом апреле. Вы всё ещё привержены соблюдению всех постановлений Верховного суда?
Трамп: Конечно, я верю в судебную систему.
TIME: Верховный суд постановил 9–0, что вы должны вернуть Килмара Абрего Гарсию. Вы этого не сделали. Разве вы не нарушаете постановление Верховного суда?
Трамп: Ну, это не то, что мне сказали мои люди — они не сказали, что это так, они сказали, что 9–0 было что-то совсем другое.
TIME: Позвольте мне процитировать постановление. «Постановление должным образом требует от правительства содействия освобождению Абрего Гарсии из-под стражи в Сальвадоре». Вы содействуете освобождению?
Трамп: Я оставляю это своим адвокатам. Я не даю им никаких указаний. Они считают, что постановление говорит о чём-то совсем другом, чем вы говорите. Но я оставляю это своим адвокатам. Если они хотят — и это будет генеральный прокурор Соединённых Штатов и люди, которые представляют страну. Я не принимаю это решение.
TIME: Вы просили президента Букеле вернуть его?
Трамп: Я не, э, он сказал, что не будет.
TIME: Вы его просили?
Трамп: Но я не просил его конкретно, но он сказал, что не будет.
TIME: Но если вы его не просили, то как вы содействуете его освобождению?
Трамп: Ну, потому что мои адвокаты не просили меня его просить. Никто не просил меня задавать этот вопрос, кроме вас.
TIME: Вы считаете, что он заслуживает своего дня в суде?
Трамп: Я считаю, что его сделали похожим на святого, а потом мы узнали о нём. Он не был святым. Он был из MS-13. Он бил жену, и у него было много вещей, которые были очень плохие, знаете, очень, очень плохие. Когда я впервые услышал о ситуации, я не был счастлив, а потом я узнал, что он был членом MS-13. И, кстати, у него было татуировано прямо на — я уверен, вы это видели — у него было татуировано прямо на костяшках пальцев: MS-13. Нет, я считаю, что он человек серьёзный человек с довольно серьёзным прошлым. Это уже не просто хороший, замечательный человек из Мэриленда, как люди, как фейковые новости заставляли меня и других людей верить в течение некоторого времени. Теперь никто в это не верит. И я думаю, это очень плохо — я думаю, это ещё одна вещь, вроде спорта для мужчин и женщин, для демократов.
TIME: Возможно, но, господин президент, что бы он ни сделал, с кем бы он ни был связан, разве он не заслуживает своего дня в суде? Нацистские диверсанты, которые высадились на наших берегах в Монтоке во время Второй мировой войны, получили свой день в суде. Террористы Аль-Каиды получили свой день в суде.
Трамп: Я действительно оставляю это своим адвокатам, чтобы они определили, для этого они у меня есть. Это не моё решение. Это что-то, откровенно говоря, вернуть его и пересмотреть дело меня бы не беспокоило, но я оставляю это своему адвокату. Вы могли бы вернуть его и пересмотреть дело—
TIME: Именно так. Вы могли бы просто исправить это, вернув его и пройдя через юридический процесс—
Трамп: Но я оставляю это решение адвокатам. На данный момент они просто не хотят этого делать. Они говорят, что мы полностью соблюдаем постановление Верховного суда.
TIME: А как насчёт нижестоящих судов? Вы привержены соблюдению решений нижестоящих судов?
Трамп: Конечно. Всех судов.
TIME: Ещё один вопрос по этому поводу, сэр. Вы приняли присягу сохранять, защищать и отстаивать Конституцию. Конституция говорит, что Верховный суд — высшая инстанция, когда они выносят решение. Если вы их не слушаетесь, разве вы не нарушаете свою присягу?
Трамп: Я не игнорирую Верховный суд. Я никогда не игнорирую Верховный суд. Я бы этого не сделал. Я большой сторонник Верховного суда и очень уважаю судей.
TIME: Вы просили президента Сальвадора Букеле расширить тюрьму CECOT для содержания американских граждан. Вы сказали, что хотели бы отправить туда «доморощенных преступников»—
Трамп: Нет, я этого не говорил. Я сказал, что, если бы это было разрешено по закону, я бы хотел это сделать, да.
TIME: Ну, вы намерены отправлять американских граждан в иностранные тюрьмы?
Трамп: Я бы с удовольствием это сделал, если бы это было разрешено законом. Мы это изучаем. Когда у меня есть человек, это были бы крайние случаи. Когда у меня есть человек, который 28 раз входил и выходил и каждый раз, когда он или она выходит, пытается убить людей, у меня не было бы никаких проблем с этим. Мы говорим о профессиональных преступниках, которые ужасные люди, которых мы содержим и о которых должны заботиться 50 лет, пока они страдают, потому что убили людей. Если вы спросите меня, сделал бы я это, я бы сделал, но полностью, и я думаю, вы должны оставить эту часть предложения полностью под условием, что это разрешено законом. И люди изучают, разрешено ли это законом. У нас были показатели преступности при Байдене, которые взлетели до небес, и нам нужно их снизить. И, к сожалению, эти показатели увеличились из-за нелегальных иммигрантов, которых он впустил в страну.
TIME: Каких американцев вы бы туда отправили?
Трамп: Я бы отправил туда людей, которые бьют старушек по голове бейсбольной битой, тех, кто хватает их велосипед? Вы видели тот случай, когда старушку тащили по улице на мотоцикле, велосипеде, мотоцикле, я думаю. Людей, которые толкают людей в поезда метро прямо перед тем, как поезд останавливается. Вы это видели? Человек еле выжил. Подумайте об этом. И парень подходит к нему сзади и толкает его. Это серьёзная, серьёзная вещь. Людей, которые стреляют людям в спину, людей, которые являются палачами. Да, у меня не было бы с этим никаких проблем, но при условии, что это разрешено законом.
TIME: Вы действительно хотите, чтобы для американских граждан были гулаги в иностранных государствах?
Трамп: Гулаг? Определите гулаг.
TIME: Тюрьмы, как в Советском Союзе—
Трамп: Послушайте, я вижу, к чему вы клоните, с самого начала этого интервью, и это нормально, я не против. Я ответил на все вопросы, которые может задать человек или женщина, и я вижу, к чему вы клоните. Стрельба очередями. Вы даже не можете дождаться, пока я дам вам ответ. Вы должны позволить мне дать вам этот окончательный ответ.
TIME: Продолжайте, сэр.
Трамп: Нет, нет, я не— я просто говорю, я вижу, к чему вы клоните, и вы так ошибаетесь. Вы так ошибаетесь. Это люди, которые были в тюрьме 20 раз. Это профессиональные преступники. У меня есть проблема с профессиональным преступником, который бьёт людей бейсбольными битами, когда они не смотрят, который толкает людей в метро, который стреляет людям в лицо или в спину? У меня абсолютно нет проблем с этим, если закон позволяет это сделать, и мы это изучаем. И одна из причин, почему мне это нравится, это потому, что это было бы намного дешевле, чем наша тюремная система, и я думаю, это было бы даже большим сдерживающим фактором.
TIME: На эту тему, сэр, сколько мы платим президенту Букеле за содержание этих заключённых?
Трамп: Я не знаю. Я могу предоставить вам информацию, но мы платим меньше, чем обычно.
TIME: Вы лично одобрили эти платежи?
Трамп: Нет, не одобрил.
TIME: Многие из заключённых 6 января, которых вы помиловали, признали себя виновными или были осуждены за насильственные преступления в рамках нападения на Капитолий. За несколько дней до того, как вы их помиловали, Джей Ди Вэнс сказал, что «конечно» вы не включите тех, кто совершил насилие. Что изменилось?
Трамп: Что изменилось где?
TIME: В какой момент вы решили включить всех обвиняемых, включая тех, кто совершил насильственные преступления?
Трамп: Потому что я смотрел на Портленд, я смотрел на Сиэтл, и я смотрел на Миннеаполис, Миннесота, и другие места. Люди совершали ужасные поступки, гораздо более серьёзные, чем то, что произошло 6 января. И с этими людьми ничего не случилось. Ничего. И я сказал, какой это двойной стандарт. И мы говорили об очень небольшой группе людей, которые по вашему определению, большинство из этих людей должны были быть освобождены давно. Никогда не было группы людей, может быть, за одним исключением, я даже не буду вдаваться в это, одного исключения как группы. Но никогда не было группы людей, с которыми обращались так ужасно, как с людьми 6 января. Знаете, когда я говорю мирно и патриотично, никто об этом не упоминает. Когда я говорю идите мирно и патриотично, никто никогда об этом не упоминает. Никто не упоминает тот факт, что непроверенный комитет политических подонков, непроверенный комитет, ужасные люди, они уничтожили все улики, они сожгли их, они избавились от них, они уничтожили их, и они удалили все улики. И мы пошли искать улики, и они сказали, извините, у нас их больше нет. Они уничтожены. Если бы я когда-нибудь это сделал, было бы немыслимо, что бы вы, ребята, что бы вы двое делали и писали, но, знаете, и никто не хочет об этом говорить, и вы не будете об этом писать, и никто об этом не пишет. Это невероятно, правда? Но люди это понимают. Я имею в виду, люди это понимают. Они понимают, что я говорю, и они явно верят в это, потому что у меня были чертовски хорошие выборы.
TIME: Вы проводили кампанию на этом, и вы победили с явным преимуществом.
Трамп: Нет, и всё, на чём я проводил кампанию. Если вы подумаете, знаете, как вы задаёте мне эти вопросы, как будто это так серьёзно, что мы вывозим людей из страны. Я сказал во время выборов, что собираюсь их вывозить из страны, и это то, что мы делаем.
TIME: Не могли бы вы немного рассказать о бюджете?
Трамп: Да. И если бы мы этого не сделали, то вы двое не были бы в безопасности. Я это гарантирую.
TIME: Некоторые республиканцы рассматривают возможность повышения налогов для миллионеров в пакете, который вы планируете принять, чтобы продлить ваши налоговые сокращения 2017 года. Вы поддерживаете эту идею?
Трамп: Ну, я вам скажу, я, конечно, не против повышения налогов, и единственная причина, по которой я бы не поддержал это, это потому, что я видел Буша, где они сказали, где он сказал «Читайте по моим губам», и он проиграл выборы. Он бы всё равно их проиграл, но он проиграл выборы. Его здорово побили. Я был бы горд платить больше, но я не хочу оказаться в положении, когда мы проигрываем выборы из-за того, что я был щедр, но я, как богатый человек, не против платить, и вы знаете, мы говорим о мелочи. Мы говорим об одном проценте. Это не так уж много меняет, и всё же я могу представить, как кто-то пытается поднять эту тему и, знаете, сказать: «О, он повысил налоги». Ну, я бы не стал, действительно, знаете, в истинном смысле, я бы не стал. Я бы повышал их для богатых, чтобы позаботиться о среднем классе. И это — я люблю, это. Я действительно люблю эту концепцию, но я не хочу, чтобы это использовалось против меня в политическом плане, потому что я видел, как люди проигрывали выборы за меньшее, особенно с фейковыми новостями.
TIME: Считаете ли вы, что это поможет покрыть расходы, которые будут потеряны из-за отмены налогов на чаевые и некоторых других предложений?
Трамп: Ну, это могло бы покрыть это. Видите, это могло бы это сделать, но я лично не против платить больше. Но эта концепция может быть неприемлемой для общественности.
TIME: Эксперты оценивают, что бюджет республиканцев Палаты представителей приведёт к потерям для Medicaid более чем на 800 миллиардов долларов в течение следующих 10 лет. Вы поддерживаете это?
Трамп: Из-за чего?
TIME: Бюджет республиканцев Палаты представителей, который сократит примерно 800 миллиардов долларов из Medicaid.
Трамп: Я не думаю, что они собираются сократить 800 миллиардов. Они собираются искать отходы, мошенничество и злоупотребления.
TIME: Так вы бы наложили вето на законопроект, если бы в нём были сокращения для Medicaid?
Трамп: Если бы это было увеличение, если бы мы что-то вычитали — я бы это сделал, но это отходы, это мошенничество и злоупотребления, которые мы ищем. И никто не против этого.
TIME: Если республиканцы пришлют вам законопроект, который сокращает социальное обеспечение, Medicare и Medicaid, вы обязуетесь наложить на него вето?
Трамп: Если он сокращает, я бы не одобрил.
TIME: Так вы бы наложили вето?
Трамп: Я бы наложил вето, да. Но они этого не сделают.
TIME: Поддержали бы вы запрет на торговлю акциями для членов Конгресса?
Трамп: Ну, я видел, как Нэнси Пелоси разбогатела благодаря инсайдерской информации, и я был бы не против. Если они пришлют мне это, я это сделаю.
TIME: Вы подпишете?
Трамп: Абсолютно.
TIME: FTC в настоящее время судится с Meta за поддержание незаконной монополии путём приобретения Instagram и WhatsApp. Считаете ли вы, что нужно разделить больше компаний?
Трамп: Это зависит от компании, зависит от рынка, зависит от того, что делает компания. Но я думаю, что многие компании, безусловно, рассматривались во время Обамы и во время режима Байдена, безусловно.
TIME: Считаете ли вы, что корпоративные монополии навредили среднему американцу?
Трамп: В некоторых случаях да. В некоторых случаях нет.
TIME: Я хотел бы задать вам несколько вопросов о DOGE. Вы поставили Илона Маска во главе этой операции по сокращению расходов. Вопрос в том, почему правительство через DOGE собирает конфиденциальную личную информацию о простых американцах, которая ранее хранилась в разных агентствах, в одном месте?
Трамп: DOGE был очень большим успехом. Мы нашли сотни миллиардов долларов отходов, мошенничества и злоупотреблений. Миллиарды долларов, которые давались политикам, отдельным политикам на основе окружающей среды. Это мошенничество. Это незаконно, на мой взгляд, многое из того, что мы нашли, но я думаю, что DOGE был большим успехом с этой точки зрения.
[Помощник прерывает интервью, чтобы президент Трамп принял телефонный звонок от премьер-министра Индии Нарендры Моди]
TIME: Если мы можем вернуться к вопросу перед звонком, который касался базы данных, которую DOGE собирает об американцах. Почему они это делают?
Трамп: Потому что мы хотим найти отходы, мошенничество и злоупотребления и хотим сократить наши расходы.
TIME: Некоторые официальные лица описали, что DOGE создаёт своего рода центральный «режим бога» для просмотра государственных баз данных, которые до сих пор намеренно хранились отдельно. Идея, говорят они, заключается в том, чтобы использовать эту информацию для продвижения ваших политических целей. Это точная характеристика?
Трамп: Нет, это неточно, как вы знаете. Я имею в виду, это сумасшедший вопрос. Мы просто хотим найти мошенничество, злоупотребления. Мы хотим найти, кто числится в списках, кто не должен там быть, кто получает деньги каждый месяц от правительства, кто не должен их получать. Существуют ли эти люди? Во многих случаях их нет, в некоторых случаях, что ещё хуже, они есть. Они получали деньги, а не должны были.
TIME: Что ваша администрация планирует делать с информацией, полученной от IRS и других агентств в рамках усилий DOGE?
Трамп: Ну, я не знаю о IRS, потому что, как вы знаете, я в этом не участвую, но мы нашли огромные отходы, мошенничество и злоупотребления. Огромные.
TIME: Будет ли какая-либо из этих данных использоваться для отслеживания и задержания мигрантов в рамках операции по депортации?
Трамп: Насколько я знаю, нет.
TIME: Давайте поговорим о сокращениях. Как вы знаете, господин президент, многие американские компании ведут бизнес с правительством. Сокращения DOGE затрагивают не только государственных служащих. Они также затрагивают американские предприятия, которые предоставляют товары и услуги федеральному правительству. В марте было почти 280 000 увольнений практически во всех секторах. Почему лучше, чтобы эти люди остались без работы?
Трамп: Потому что у нас должна быть эффективная страна. И когда страна дойдёт до сути, вы увидите, вы увидите нечто, подобного чему этот мир никогда не видел. Мы собираемся сделать нашу страну снова сильной, мощной и очень богатой. Прямо сейчас наша страна неустойчива. Нас обманывают все в мире, другие страны, другие люди, другие армии, нас обманывают. Мы защищаем страны за бесценок или за очень минимальные деньги, и так не должно было быть. Мы не должны защищать всех. Мы должны, во-первых, заботиться о себе, и, во-вторых, помогать людям, когда можем, помогать внешним людям и внешним странам, где можем. Но нас обманывали на уровнях, которых вы никогда не видели. Европейский Союз звучит мило, но они были очень жёсткими. 300 миллиардов долларов убытков. Китай — сотни миллиардов долларов убытков. И я могу продолжать список, но не хочу, потому что есть много дружелюбных стран, наши дружелюбные страны во многих случаях хуже, чем наши враги. И это не устойчивая модель. Это даже не устойчивая возможность, чтобы страна проходила через это, и Байден довёл это до уровня, который действительно опасен.
TIME: Ну, многие американцы, безусловно, согласны с вами, что они хотят избавиться от правительственных отходов, мошенничества и злоупотреблений. Они хотят сократить федеральное—
Трамп: Это не только правительство. Это сделки. Это ужасные сделки, которые были заключены с другими странами. Например, Китай обманывал нас многие годы, пока я не пришёл. Я поднял, я увеличил тарифы на Китай, сотни миллиардов долларов. Мы сделали сотни миллиардов, сотни.
TIME: Но внутри страны, например, ваша администрация заблокировала гранты для Национальных институтов здоровья, которые финансировали исследования инфекционных заболеваний, рака, болезни Альцгеймера—
Трамп: Ну, может быть, мы не считали, что они правильные. Знаете, я имею в виду, вы посмотрите на людей, посмотрите на деньги, которые были розданы другими. Мы ничего от этого не получили.
TIME: Что вы скажете семьям и людям, которые страдают от этих заболеваний?
Трамп: Мы заботимся — мы тратим много. Я потратил 58 — мы потратили, дайте посмотреть, я думаю, 58 миллиардов долларов в первый срок. Мы тратили огромные суммы денег, и я сейчас тоже, но они должны быть немного осторожнее. Много денег, например, Стейси Абрамс получила 2 миллиарда долларов на окружающую среду. У них было 100 долларов на счету, и она получила 2 миллиарда долларов как раз перед тем, как эти люди ушли — и это связано с чем-то, о чём она ничего не знает.
TIME: NIH — крупнейший в мире спонсор исследований рака—
Трамп: Разве они не должны задавать эти вопросы? Я мог бы дать вам список злоупотреблений, отходов и мошенничества, и вам это не интересно слушать. Я имею в виду, я вижу по этим вопросам, просто интересно, со всеми плохими вещами, которые произошли, со всеми вещами, которые мы нашли, вас это не интересует. Вас интересует только: а как насчёт этого? А как насчёт того? Наша страна снова станет сильной благодаря тому, что мы делаем, и это не устойчивая модель, то, на что мы смотрим. И я думаю, очень важно, у меня были отличные выборы. Выиграл все семь колеблющихся штатов, выиграл миллионы и миллионы голосов. Выиграл миллионы голосов. Говорят, это были самые значимые выборы за 129 лет. Я не знаю, правда ли это, но это была определённо большая победа, и это несмотря на мошенничество, которое имело место, кстати, потому что мошенничества было предостаточно.
TIME: В 24-м?
Трамп: В 24-м, да. В 20-м, конечно. Но в 24-м тоже, они пытались. Они пытались это сделать. Они сделали всё возможное. Это единственное, в чём они хороши. Но у нас снова будет великая страна. Просто помните, каждый вопрос, который вы задаёте, я проводил на этом кампанию. Я проводил кампанию на всех вещах, о которых вы говорите, на всех вещах, о которых вы спрашиваете, и открыто проводил кампанию. И нам дают за это признание, даже радикальные левые психи. Нам дают признание за то, что мы сказали: вот что я собираюсь сделать. Если вы посмотрите на ваши вопросы, это то, на чём я проводил кампанию.
TIME: После того звонка я хотел бы немного услышать о той роли, которую вы играете на мировой арене. И я думаю, что вы тоже на этом проводили кампанию.
Трамп: Это интересно, потому что вы видите отношения. Я не хотел ждать, знаете, чтобы вы покинули комнату, но вы видите отношения. У меня такие отношения со многими лидерами. Если я могу остановить потерю 3000 человек в неделю в среднем с Россией, Украиной, это только из-за меня, никто другой не мог бы это остановить. Я думаю, мы это сделаем, кстати. Я думаю, это будет сделано. Я думаю, что мы заключим сделку с Ираном. Я думаю, что мы заключим сделку с Ираном. Никто другой не мог бы этого сделать.
TIME: Вы сказали, что закончите войну в Украине в первый день.
Трамп: Ну, я сказал это образно, и я сказал это как преувеличение, чтобы подчеркнуть, и вы знаете, это, конечно, подхватывается фейковыми новостями [неразборчиво]. Очевидно, люди знают, что, когда я это сказал, это было сказано в шутку, но также было сказано, что она будет закончена.
TIME: Ну, что так долго? Когда, по-вашему, она закончится?
Трамп: Ну, я не думаю, что это долго. Я имею в виду, послушайте, я пришёл сюда три месяца назад. Эта война длится три года. Это война, которой никогда бы не было, если бы я был президентом. Это война Байдена. Это не моя война. Я не имею к ней никакого отношения. Я бы никогда не допустил этой войны. Эта война никогда бы не произошла. Путин никогда бы этого не сделал. Эта война никогда бы не произошла. 6 октября никогда бы не произошло. 7 октября никогда бы не произошло. Никогда бы не произошло. Никогда. А потом вы говорите, что так долго? Слышите это, Стив? Война бушует три года. Я только что пришёл, а вы говорите, что так долго?
TIME: Считаете ли вы, что мир всё ещё возможен, если Путин президент?
Трамп: Я думаю, что мир возможен. Вы говорите, если Путин всё ещё президент?
TIME: Да, если Путин президент. Может ли быть мир, если Путин президент России?
Трамп: Я думаю, что со мной как президентом, это возможно, даже очень вероятно. Если кто-то другой президент, никакого шанса.
TIME: Если Путин может заключить мир?
Трамп: Да, я думаю, что Путин это сделает. Я думаю, что Путин предпочёл бы сделать это по-другому. Я думаю, он предпочёл бы пойти и забрать всё. И я думаю, что из-за меня, я верю, что я единственный, кто может это урегулировать. И я думаю, что мы продвинулись далеко. У нас были очень хорошие переговоры, и мы очень близки к сделке. И я не верю, что кто-то другой мог бы заключить эту сделку.
TIME: Считаете ли вы, что мир возможен, если Зеленский всё ещё президент Украины?
Трамп: Да, считаю. Он сейчас президент, и я думаю, что мы заключим сделку.
TIME: Должна ли Украина отказаться от всякой надежды когда-либо вступить в НАТО?
Трамп: Я не думаю, что они когда-либо смогут вступить в НАТО. Я думаю, это было — с первого дня, я думаю, это было, это, я думаю, то, что вызвало начало войны, это когда они начали говорить о вступлении в НАТО. Если бы это не поднималось, была бы гораздо большая вероятность, что это не началось бы.
TIME: Должен ли Крым отойти к русским? Должны ли они сохранить Крым?
Трамп: Ну, Крым отошёл к русским. Его передал им Барак Хусейн Обама, а не я. При этом смогут ли они его вернуть? У них там русские. У них там были их подводные лодки задолго до того периода, о котором мы говорим, много лет. Люди в Крыму в основном говорят по-русски. Но это дал Обама. Это не дал Трамп. Было ли бы это отнято у меня, как это было отнято у Обамы? Нет, этого бы не произошло. Крым, если бы я был президентом, не был бы отнят.
TIME: Было бы для вас приемлемо в сделке, если бы Крым и четыре других региона, которые Россия забрала у Украины, были включены в Россию в рамках окончательного урегулирования?
Трамп: Если Крым останется с Россией — нам нужно говорить только о Крыме, потому что это тот, который всегда упоминается. Крым останется с Россией. И Зеленский это понимает, и все это понимают, что он был с ними долгое время. Он был с ними задолго до того, как появился Трамп. Опять же, это война Обамы. Это война, которой никогда не должно было быть. Я называю её войной, которой никогда не должно было быть.
TIME: Вы говорили об улучшении отношений с Москвой. Ведёте ли вы с ними переговоры по вопросам, помимо Украины?
Трамп: Нет—
TIME: Например, по запасам ядерного оружия или испытаниям?
Трамп: Но если сделка состоится, я вижу, что мы ведём бизнес с Украиной и с Россией как со страной.
TIME: Вы говорили о приобретении Гренландии, взятии контроля над Панамским каналом, превращении Канады в 51-й штат. Может быть, вы немного троллите на эту тему. Я не знаю.
Трамп: На самом деле, нет, я не троллю.
TIME: Ну, вы хотите расширить американскую империю?
Трамп: Ну, это зависит от того, как империя, это не то, что у нас было раньше, так что я бы смотрел на это немного по-другому, если бы у нас была правильная возможность. Да, я думаю, что Гренландия была бы очень хорошо обеспечена, я думаю, это важно для нас с точки зрения национальной безопасности и даже международной безопасности. Я думаю, что Канада, то, что вы сказали, «ну, в этом я, возможно, троллю». Но я действительно не троллю. Канада — интересный случай. Мы теряем 200–250 миллиардов долларов в год, поддерживая Канаду. И я спросил человека, которого я назвал губернатором Трюдо. Я сказал: «Почему? Почему вы думаете, что мы теряем столько денег, поддерживая вас? Вы думаете, это правильно? Вы думаете, это уместно, чтобы другая страна делала это возможным, чтобы страна существовала, и он не смог дать мне ответа, но это обходится нам в более чем 200 миллиардов долларов в год, чтобы заботиться о Канаде?» Мы заботимся об их военных. Мы заботимся о каждом аспекте их жизни, и нам не нужны их машины. На самом деле, мы не хотим, чтобы они делали машины для нас. Мы хотим делать свои собственные машины. Нам не нужен их лес. Нам не нужна их энергия. Нам ничего не нужно от Канады. И я говорю, что единственный способ, чтобы это действительно работало, это чтобы Канада стала штатом.
Стивен Чён: У нас заканчивается время, осталось около 10 минут.
TIME: Хорошо, тогда мы быстро. Последняя заметка: хотите ли вы, чтобы вас запомнили как президента, который расширил американскую территорию?
Трамп: Не против.
TIME: Ещё один вопрос о сокращениях, сэр. Вы сократили расходы на внутреннюю безопасность, киберзащиту, Администрацию ядерной безопасности, ваш глава ФБР настаивает на переводе бюро с внутренней разведки на расследование преступлений. Это программы, которые были созданы после 11 сентября для предотвращения террористических атак. Не беспокоит ли вас, что это может сделать Америку более уязвимой для нападения?
Трамп: Нет. Америка станет гораздо сильнее.
TIME: Если на нас нападут, не рискуете ли вы быть обвинённым в том, что ослабили нашу оборону?
Трамп: Что это значит?
TIME: Если мы подвергнемся нападению, не рискуете ли вы быть обвинённым из-за этих сокращений?
Трамп: Я думаю, меня будут винить независимо от того, что. Я думаю, если я сделаю страну невероятно успешной, чего она сейчас не является, у нас долг 36 триллионов, верно? Это, знаете, если подумать, большие деньги, большие деньги, но, но нет, я думаю, меня будут винить, успешна она или нет. Я к этому привык.
TIME: Возможно, вы правы. ЮНИСЕФ говорит, что более 300 детей были убиты и более 600 ранены с тех пор, как перемирие в Газе было нарушено. Кто виноват в этих смертях?
Трамп: Я бы сказал, что в этом больше всего виноват Байден, потому что, как вы знаете, Иран был разорён, а он позволил им разбогатеть—
TIME: Больше, чем ХАМАС?
Трамп: Денег для ХАМАС не было. Денег для Хезболлы не было. Денег не было. Иран был разорён при Трампе, и вы это знаете, он это знает, разорён. У них не было денег, и они сказали ХАМАС, мы не даём вам денег. Когда пришёл Байден и снял все санкции, он позволил Китаю и всем остальным покупать всю нефть, Иран накопил 300 миллиардов долларов наличными за четыре года. Они снова начали финансировать террор, включая ХАМАС. ХАМАС был не у дел. Хезболла была не у дел. У Ирана не было денег при мне. Я виню администрацию Байдена, потому что они позволили Ирану вернуться в игру, не заключив сделку.
TIME: Вы начали прямые переговоры с Ираном. Открыты ли вы для встречи с президентом Ирана или верховным лидером?
Трамп: Конечно.
TIME: Сообщалось, что вы остановили Израиль от нападения на ядерные объекты Ирана.
Трамп: Это неправда.
TIME: Это неправда?
Трамп: Нет, это неправда. Я их не останавливал. Но я не сделал это удобным для них, потому что я думаю, что мы можем заключить сделку без нападения. Я надеюсь, что сможем. Возможно, нам придётся нападать, потому что у Ирана не будет ядерного оружия. Но я не сделал это удобным для них, но я не сказал нет. В конечном итоге я собирался оставить этот выбор за ними, но я сказал, что я бы предпочёл сделку, чем сбрасывание бомб.
TIME: Беспокоит ли вас, что Нетаньяху втянет вас в войну?
Трамп: Нет.
TIME: Давайте поговорим о некоторых проблемах с университетами—
Трамп: Кстати, он может ввязаться в войну. Но нас туда не втянут.
TIME: США останутся в стороне, если Израиль ввяжется?
Трамп: Нет, я этого не сказал. Вы спросили, втянет ли он меня, как будто я пойду туда неохотно. Нет, я могу пойти туда очень охотно, если мы не заключим сделку. Если мы не заключим сделку, я буду впереди всех.
TIME: Вы планируете свою первую крупную зарубежную поездку во второй срок на Ближний Восток в следующем месяце. Какие последние препятствия для нормализации отношений между Саудовской Аравией и Израилем?
Трамп: Ну, что я хочу, и причина, по которой я это делаю, это потому, что Саудовская Аравия, мне очень нравятся люди, и кронпринц, и король — мне все они нравятся, но они согласились инвестировать триллион долларов в нашу экономику. 1 триллион долларов. Затем я еду в Катар, затем в ОАЭ, а затем возвращаюсь, и затем мы делаем ещё одну. Я думаю, наша внешняя политика была невероятной, и она была раньше, и она есть сейчас. Вы как бы получили небольшой намёк на это.
TIME: Вы ближе к сделке о нормализации отношений между Саудовской Аравией и Израилем, чем были раньше?
Трамп: У меня очень хорошие отношения на Ближнем Востоке, и я думаю, во всём мире. Я думаю, это — ну, более умные люди понимают. Я остановил — я решил больше проблем в мире, не прося и не получая за это признания.
TIME: Это было бы большим делом.
Трамп: Какое?
TIME: Нормализация отношений между Саудовской Аравией и Израилем. У вас были Авраамовы соглашения, одно из ваших, знаете, исторических достижений—
Трамп: К сожалению, они ничего не сделали. Они ничего не сделали с Авраамовыми соглашениями. У нас там было четыре страны, всё было готово. Мы бы их заполнили. Теперь мы начнём это снова. Авраамовы соглашения — это огромный успех, но Байден просто сидел с ними.
TIME: Можете ли вы опираться на это, чтобы добиться нормализации отношений между Саудовской Аравией и Израилем?
Трамп: Ну, я вам скажу: я думаю, что Саудовская Аравия войдёт в Авраамовы соглашения.
TIME: Да?
Трамп: Да, и, кстати, я думаю, это будет сделано очень быстро.
TIME: Это было бы большим делом, если это произойдёт.
Трамп: Они ничего не сделали. О, это произойдёт.
TIME: Это было бы большим достижением. Госдепартамент сообщил, что отозвал 300 студенческих виз, в основном из-за их участия в протестах на кампусах. Я хочу спросить вас об этом, господин президент, потому что вы подчёркивали свободу слова как краеугольный камень своей кампании, вы критиковали попытки её подавления. Но теперь кажется, что ваша администрация депортирует сотни людей за участие в речах, которые вам не нравятся. Почему?
Трамп: Огромный антисемитизм на каждом из этих митингов. Огромный, и я согласен со свободой слова, но не с беспорядками по всем колледжам Америки. В этой стране происходит огромный антисемитизм.
TIME: Беспокоит ли вас, что вы запугиваете студентов или ограничиваете свободу слова на американских кампусах и в других местах по всей стране?
Трамп: Нет, они могут протестовать, но они не могут разрушать школы, как они сделали с Колумбией и другими.
TIME: Давайте поговорим об одном случае. Знаком ли вам случай студентки Университета Тафтса Рейнессы Озтюрк, которая была арестована группой офицеров в штатском. Ну, с тех пор ваша администрация обвинила её в связях с ХАМАС. Они не раскрыли никаких доказательств. Попросите ли вы ваше Министерство юстиции раскрыть доказательства того, что она связана с ХАМАС?
Трамп: У меня не было бы с этим проблем, нет. Я посмотрю на это, но я не в курсе этого конкретного события.
TIME: Вы резко критиковали то, что вы называли оружием судебной системы при Байдене. Недавно вы подписали меморандумы—
Трамп: Ну, конечно, но вы бы не— если бы это был Байден, ну, во-первых, он бы не дал интервью, потому что он был грубо некомпетентен.
TIME: Мы говорили с ним в прошлом году, господин президент.
Трамп: А?
TIME: Мы говорили с ним год назад.
Трамп: Как он справился?
TIME: Вы можете сами прочитать интервью.
Трамп: Не очень хорошо. Я читал интервью. Он не справился. Он вообще не справился. И он оборвал это интервью через несколько минут, и вы не задавали ему вопросы, как вы задаёте мне.
TIME: Ну, мы ценим, что вы способны и готовы отвечать на эти вопросы. Это что-то говорит о вас, господин президент.
Трамп: Это так. Я отвечаю на них годами, и меня избирают всё большим и большим числом голосов, но вы не задавали такие вопросы Байдену, потому что, если бы вы это сделали, он бы спрятался под этим красивым столом.
TIME: Недавно вы подписали меморандумы, призывающие к расследованию Криса Кребса, высокопоставленного чиновника по кибербезопасности в ваш первый срок. Разве это не то, в чём вы обвиняли Байдена в отношении вас?
Трамп: Я думаю, что Крис Кребс был позором для нашей страны. Я думаю, он был — я думаю, он был ужасен. Кстати, я его не знаю. Я не— я не думаю, что когда-либо его встречал. Возможно, я видел его где-то. Знаете, у меня бывают люди, которые приходят, как тот другой. Он пришёл, и он всё время на CNN как эксперт по Трампу. Я понятия не имею, кто он. И Крис Кребс то же самое. Я думаю, он, наверное, сказал, что знает меня, но я понятия не имею. И знаете, часто у меня будут люди, сидящие прямо здесь, и за ними будут 10 или 15 человек из их агентства или офиса, и они будут стоять там, а потом вдруг я слышу, что, знаете, они эксперты по мне. Я очень мало знаю о Крисе Кребсе, но я думаю, что он был очень слабым.
TIME: Вы использовали угрозы и судебные иски, другие формы принуждения—
Трамп: Ну, я, должно быть, делаю что-то правильно, потому что многие юридические фирмы дали мне много денег.
TIME: Почему это уместное использование президентской власти?
Трамп: Ну, я думаю, это так, потому что я думаю, они чувствовали, что выборы были подтасованы и украдены, и они не хотели быть частью этого. Вы думаете, они дали мне по 100 миллионов долларов просто так? Знаете, эти юридические фирмы дали мне работы на 100 миллионов долларов и прочее, и другие вещи. И вы думаете, они дали мне это, потому что я хороший парень? Я так не думаю. Они дали мне это, потому что знали, что сделали что-то не так, и не хотели в это ввязываться. И это нормально. Так это работает, к сожалению.
TIME: Но это уместное использование президентской власти, по-вашему?
Трамп: Что именно?
TIME: Угрозы и исполнительные указы против юридических фирм.
Трамп: Они платят — это ведущие фирмы в мире. Это самые большие, лучшие: Cravath, Milbank Tweed, Paul Weiss. Это самые жёсткие, умные фирмы. Они не делают этого, если нет небольшой проблемы или большой проблемы.
TIME: Разве заключение сделки с ними, чтобы снять с вас угрозу и заставить их делать бесплатную работу для дел, которые вам нравятся, не является формой вымогательства?
Трамп: Я не думаю, что это была угроза. Я думаю, они сделали это, потому что, я предполагаю, они сделали это, потому что чувствовали, что сделали что-то не так. Иначе у нас был бы судебный процесс.
TIME: Вы однажды сказали, что не уверены, как «сработал» Закон о гражданских правах. Была бы Америка лучше без него?
Трамп: Я никогда об этом не слышал. Мне никто никогда не задавал этот вопрос.
TIME: Вы сказали это в интервью 2020 года.
Трамп: Я не помню, чтобы говорил это.
Чён: У нас время на ещё один вопрос.
TIME: Когда мы говорили с вами год назад, мы спросили, будете ли вы оспаривать 22-ю поправку, которая ограничивает президентов двумя сроками. Вы сказали, и я цитирую: «Я собираюсь отслужить один срок. Я собираюсь сделать отличную работу и уйти». Что изменилось?
Трамп: Ну, я сейчас служу два срока.
TIME: Вы имели в виду один в дополнение к тому, который вы уже отслужили.
Трамп: Вы имеете в виду ещё один. У меня больше людей, которые умоляют меня баллотироваться снова, но я даже не рассматривал эту возможность. Но единственное, что изменилось, это то, что они думают, что я делаю отличную работу, и им нравится, как я управляю страной. У них есть граница, о которой вы не спрашивали, которая практически полностью закрыта. Лучшая граница, которая у нас когда-либо была.
TIME: Пересечения границы значительно сократились.
Трамп: Нет, я имею в виду, это, это действительно, люди не могут в это поверить. Они брали интервью у некоторых фермеров, действительно прекрасных людей, которые жили по ту сторону. Их втягивали в драки и ужасы, и теперь, я имею в виду, это было опасно. Один из них был тяжело ранен нелегальным мигрантом, который пересёк границу. И они спросили его, как дела сейчас? Он сказал: «Слава Богу за Дональда Трампа. Это лучшее, что когда-либо было. И я живу здесь 50 лет».
TIME: Недавно вы сказали, что «не шутили» о стремлении к третьему сроку и что есть способы это сделать. Какие способы?
Трамп: Я бы предпочёл не обсуждать это сейчас, но, как вы знаете, есть некоторые лазейки, которые обсуждались и хорошо известны. Но я не верю в лазейки. Я не верю в использование лазеек.
TIME: Вы бы не баллотировались в вице-президенты к Джей Ди Вэнсу?
Трамп: Я ничего не знаю об этом, что, послушайте, всё, что я могу сказать, это то, что меня засыпают просьбами. Я делаю хорошую работу. Отличный медицинский осмотр, и, в отличие от всех других президентов, я прошёл когнитивный тест и сдал его на 100%, и я держу пари, что вы, ребята, не смогли бы сдать этот тест на 100%. Это сложный тест. Знаете, когда вы доходите до средних вопросов, становится довольно хитро и довольно сложно, а последние вопросы очень сложные, и я сдал его. И я гарантирую, я бы сделал большую, красивую ставку, что вы, ребята, не смогли бы его сдать. Но всё равно. Но послушайте, приятно, что вы здесь, это очень неприятное интервью. Они не задают ничего хорошего.
TIME: Последний вопрос. Господин президент, вы показывали нам новые картины, которые у вас за спиной. Вы повесили все эти новые портреты. Один из них — Джон Адамс. Джон Адамс сказал, что мы — правительство, управляемое законами, а не людьми. Согласны ли вы с этим?
Трамп: Джон Адамс это сказал? Где была картина?
TIME: Прямо здесь.
Трамп: Мы — правительство, управляемое законами, а не людьми? Ну, я думаю, мы — правительство, управляемое законом, но знаете, кто-то должен управлять законом. Так что люди, конечно, мужчины и женщины, конечно, играют в этом роль. Я бы не согласился с этим на 100%. Мы — правительство, где люди участвуют в процессе закона, и в идеале у вас будут честные люди, как я.
TIME: Спасибо, господин президент. Мы ценим ваше время.
Трамп: Спасибо.
А вам читатели, спасибо за внимание!
Подписывайтесь на профиль в Дзен и вступайте в наш Телеграм канал с Альфа информацией https://t.me/+SHJDq5QIPBYxMDdi