Получил вот такой гневный комментарий:
"Всем [имеется ввиду - археологам] плевать на археологические памятники, как только запахнет деньгами. И это речь о зарегистрированных. Просто тупо застраивается площадка и все. И все довольны. И чинуши от архелогов, получившие вознаграждение и застройщики. И продажу особо ценных находок из музеев и экспедиций тоже будете отрицать? Да ни один археолог не сунется туда, куда лезут любители, те для археолога это будет малоперспективно. Да и глубина ямки для любителя это штык лопаты, 99% глубже и не лезет. Единицы из тысяч делают раскопы и шурфы. Так что не надо ныть товарищи профессионалы. Но вот лицемерить насчет ценности гвоздя на распаханной пашне для мировой истории, при этом ссылаясь на то, что через 300 лет все поменяется 😂 Вот уж точно лицемеры, которые действуют по принципу «это наша корова и мы ее доим». Хотите оградить, предупредите копателя, что тут нельзя копать, табличку в конце-концов грозную поставьте. Поверьте, большинство любителей адекватно отреагируют
Более того, любители сами не зная того двинули вперед науку. Из-за количества находок и опубликования их в интернете стали активно реализовываться исследования по металлопластике, нумизматике, а некоторые любители и сами сделали первые шаги в науке
Только посмотрите форум сайта Домонгол, его альманахи, которые выпускались
Я не говорю о том, сколько обычных людей стали интересоваться историей своей страны, края, города. И это в отличие от архелогов со своей закрытой тусовкой и апломбом по отношению к любителям"
Не первый раз слышу/читаю подобные слова от «любителей», поэтому отвечу развёрнуто.
«Всем плевать на археологические памятники, как только запахнет деньгами. И это речь о зарегистрированных. Просто тупо застраивается площадка и все. И все довольны. И чинуши от архелогов, получившие вознаграждение и застройщики.»
Ну, давайте посмотрим. Вот я археолог и в сфере охранной археологии работаю столько, сколько занимаюсь археологией. И лично знаю ещё больше сотни археологов занимающихся тем же. И знаете – всем нам не плевать. Я работал и на маленьких объектах, когда копали шурф 2х2 под колодец и на раскопках под корпус аквацентра на курорте «Старая Русса» на 2000 кв. м. и на реконструкции Старой Руссы, где только траншей под коммуникации было почти 5 км. Обследовали мы и сотни километров трасс под строительство дорог и трубопроводов. Даже на моём канале вы найдёте много публикаций о таких работах. Охранные раскопки постоянно идут в Новгороде, в Москве, Петербурге и других городах. Вот канал псковских археологов, где они почти постоянно пишут именно об охранных работах.
Вот исследования и раскопки на строительстве трассы «Москва-Казань». Таких исследований и раскопок множество. И сотням археологов в России не плевать. При этом они ведут охранные исследования не в тепличных условиях. В плохую погоду, при недостатке финансирования, в конфликтной ситуации с заказчиками и строителями. Преодолевают множество трудностей чтоб довести раскопки до конца.
Но естественно есть проблемы. Застройщики нередко стараются избежать расходов на раскопки и (что даже для некоторых актуальнее) задержки начала строительства. Они могут просто проигнорировать закон, могут пойти на сговор с нечестными чиновниками, которые согласуют строительство без раскопок за взятку, а могут, и сговорится с археологом. Да я не отрицаю, что есть люди, которые будучи археологами, фальсифицируют результаты исследований или проводят фиктивные раскопки, когда слой выносят экскаватором. Но всё археологическое сообщество считает это преступлением и борется с этим. Вот одна из самых вопиющих историй, когда директор фирмы "ГАМАС" Владимир Рябков и археолог Кирилл Попов, были осуждены и получили штраф на 66 млн. рублей за уничтожение курганов.
Существующие законы не устраивают многих застройщиков и именно поэтому сейчас они добиваются их изменения, чтоб стоить без раскопок. И против этого почему-то выступают именно профессиональные археологи, а не любители. Как и во всех других известных случаях с разрушением памятников.
«И продажу особо ценных находок из музеев и экспедиций тоже будете отрицать?»
Что отрицать?
Случаи воровства в музеях (как и магазинах, банках, складах оружия и т. д.) были и естественно будут. Из Лувра вон, периодически что-то пытаются украсть. Недавно вот выяснилось из архива украли указ Петра I. Но все специалисты давно пришли к пониманию того, что крупные музеи - это лучшее место для сохранения и изучения коллекций. Не всегда вещи можно увидеть, но это тоже объяснимо. Возможно, вы удивитесь, но главная функция музея сохранять – а не показывать. В конце концов, любой исследователь может получить доступ к интересующей его коллекции (а работают с ними немало). Обычные люди видят самое интересное на выставках. Именно поэтому все археологические коллекции сдаются в музеи.
А находки «любителей»? Что становится с ними? Какую пользу они принесли науке? Какие дали знания о прошлом? Самое горькое, это то, что металлодетектерист-любитель не распознаёт большей части находок и выбрасывает как мусор обломки древних предметов.
Теперь о продаже особо ценных находок из экспедиций. Бывает когда находки с раскопа пытаются украсть рабочие. Сам с таким сталкивался и боролся. Но ни разу не встречал, чтобы археологи крали и продавали что-то. Это полностью бессмысленно. Возможно кому-то ослеплённому жаждой наживы кажется что археологи ищут сокровища, но это не так. Наш главный интерес это информация о прошлом. И мне сложно представить археолога, который откажется от возможности рассказать всем о сенсационной находке и продаст её. Тем более это бессмысленно. Продав археолог получит деньги но будет рисковать всем – положением, профессией, свободой наконец. Мы знаем множество драгоценных находок обнаруженных в ходе раскопок. Вот недавно в Новгороде нашли клад 10 века. Один из крупнейших. Почему не украли?
Если вы знаете случай когда археологи продавали находки то предъявите имя и минимальные доказательства. Я сам заявление в полицию напишу.
Да ни один археолог не сунется туда, куда лезут любители, те для археолога это будет малоперспективно.
Ну это вообще не аргумент. Ещё раз – у археологов нет цели раскопать всё и сейчас. Гораздо важнее сохранить. Поэтому раскапываются либо памятники, которым угрожает разрушение, либо подпадающие под обоснованный научный интерес.
Мне приходилось забираться в самые глухие места Новгородской области и находить там неизвестные, древние селища, курганы и стоянки. И некоторые из них уже были разграблены «любителями
Да и глубина ямки для любителя это штык лопаты, 99% глубже и не лезет. Единицы из тысяч делают раскопы и шурфы.
Открою вам ещё один секрет на 90% археологических памятников мощность культурного слоя не больше 40 см, а есть и е где он 10 см. Приличный металлодетектор «видит» всю эту глубину. Поэтому даже если «любитель» не копает шурфы, то он всё равно разрушает культурный слой.
«Вот уж точно лицемеры, которые действуют по принципу «это наша корова и мы ее доим»
Хотите стать дояркой? Пожалуйста! Получите историческое образование, пройдите археологическую практику и занимайтесь археологией. Только закон соблюдайте.
Хотите оградить, предупредите копателя, что тут нельзя копать, табличку в конце-концов грозную поставьте. Поверьте, большинство любителей адекватно отреагируют.
А мне верить не надо. Я проверял. Я обследовал археологические памятники Новгородской области много лет. Вокруг Новгорода 90% известных памятников подвергались нелегальным раскопкам с металлодетектором. Из памятников, не значащихся ни в каких списках, таких примерно половина. Для многих «любителей» табличка «Археологический памятник» это всё равно что «Кушать подано». То же Рюриково городище (Ключевой для изучения истории Новгорода и Руси вообще памятник) годами грабили.
Во вторых, то что памятник не стоит на учёте и не известен археологам не означает то его можно грабить. Хотя именно это мечта «детектеристов» как впрочем и многих «строителей» – запереть археологов в гетто на территории известных памятников, а себе оставить всё остальное.
«Более того, любители сами не зная того двинули вперед науку. Из-за количества находок и опубликования их в интернете стали активно реализовываться исследования по металлопластике, нумизматике, а некоторые любители и сами сделали первые шаги в науке. Только посмотрите форум сайта Домонгол, его альманахи, которые выпускались»
Да находок стало больше. Но именно что находок. И открыв сборник Домонгола что мы увидим? Каталоги предметов с типичным описанием «Найден в таком-то районе, такой-то области, более подробной информации о месте и обстоятельствах находки выяснить не удалось». А если и удалось то никакой гарантии что находчик не перепутал и не соврал. То есть полностью отсутствует информация о контексте находки. И когда говоришь об этом, то они вообще не понимают о чём: – «Вот же вещь. Чего ещё надо?».
Возможно, кто-то из "любителей" обладает немалыми знаниями. Это вполне вероятно. То, что коллекционер может быть неплохим вещеведом или нумизматом, я вполне допускаю (однако замечу, что свои знания он получит, изучая работы, написанные археологами на археологическом материале). Но археологов среди "металлодетектеристов" нет.
Ведя разговоры с металлодетектористами (поверьте, их было немало, как к сети, так и в реальной жизни), я заметил одну яркую их черту – ужасающую дремучесть в сфере археологии. Даже когда в обсуждение приходят явно образованные и умные люди, то они не понимает меня, когда я говорю об элементарных вещах или употребляю термины, ясные любому первокурснику прошедшему археологическую практику.
Но дело-то в том, что даже выпускник истфака ещё не археолог. Археолог - это месяцы и годы в поле, это знание методики, это отчёты, это статьи и доклады, участие в конференциях, и всякая прочая важная фигня.
Из-за своего незнания фанаты металлопоиска и не слышат археологов. Можно говорить о массовом материале, открытых и закрытых комплексах, стратиграфии, индивидуальных и массовых находках. Но они этого не понимают, у них свои кубыхи, распахи, какалы и сопутка.
Изымая находку без археологической методики вы уничтожаете 90% информации которую она несёт.
«И это в отличие от архелогов со своей закрытой тусовкой и апломбом по отношению к любителям»
Закрытой тусовкой? А какой запрет есть на участие в археологической экспедиции?
Вот скажите… Вы присутствовали когда-нибудь на научной археологической конференции (вход для слушателей, как правило, свободный)? Когда последний раз вы были на археологической выставке? Были ли на раскопе как волонтёр или просто на экскурсии? Приехать поработать можно как минимум в десятки экспедиций в России. И в некоторых очень нужны люди с навыками работы с металлодетектором.
Ну а что касается интереса к истории и родному краю. Слишком дорогая цена этого интереса. Каждый такой интересующийся как раз уничтожает информацию об истории и разрушает археологические памятники. Невосполнимую информацию.
.
