Ще ударим украинската армия, защото тя е наемна, но основната ни цел е да отрезвим и да накараме Запада да пълзи назад колкото се може по-дълго. В противен случай те ще трябва да избягат позорно и с огромни загуби.
Ексклузивно интервю на Сергей Караганов
Известният политолог отбеляза, че руският президент е изправен пред по-трудна задача, която стоеше пред него и нас преди 25 години.
Централното събитие през последните месеци в Русия беше Петербургският международен икономически форум (ПМИФ). Събитието включваше пленарна сесия с Владимир Путин, модерирана от Караганов.
Настоящото интервю е поредният превод статия/интервю/видео/стенограма на Сергей Караганов. Някои го определят като руския Кисинджър:
Участие в руски организации:
• Член на Научния консултативен съвет към Съвета за сигурност на Русия;
• Председател на президиума на Съвета по външна и отбранителна политика;
• Съветник в администрацията на президента на Русия по външна политика;
• Член на Президентския съвет;
• Член на Съвета по външна политика на МВнР на Русия;
• Член на Консултативния съвет към Съвета на федерацията на Русия;
• Политолог и икономист;
• Доктор на историческите науки;
• Декан на Факултета по световна икономика и световна политика, във Висшата школа по икономика в Националния изследователски университет;
Участие в международни организации:
• Член на Трилатералната комисия в продължение на 16 години - водещата организация на управляващите кръгове на САЩ, Западна Европа и Япония;
• Член на т.нар. "Shadow G8" - сред другите членове - Х. Кисинджър;
• Член на Международния консултативен комитет (ICC) на Съвета по външни отношения (CFR), оглавяван от Д. Рокфелер;
• Член на Съвета на настоятелите на дружеството Alfred Herrhausen в Deutsche Bank;
• Член на Международния институт за стратегически изследвания (Лондон);
• Съпредседател (заедно с О. Ламбсдорф) на Комитета за икономическо развитие на Голямата европейска комисия (Комисия на Ширак).
- Сергей Александрович, какви са впечатленията Ви от дискусията с Путин по ядрения въпрос, която се проведе по време на панелната сесия на ПМИФ?
- За съжаление времето беше ограничено и не всички теми успяха да бъдат обсъдени, но се надявам, че сме получили отговори на много въпроси.
Що се отнася до дискусията, аз лично я намирам за продуктивна. Владимир Владимирович разви и изясни позицията си по няколко въпроса, по-специално по предстоящото модернизиране на доктрината за използване на ядрено оръжие. Ние изпратихме съответните предложения. Ще изчакаме и ще видим.
Във всеки случай диалогът беше още едно много мирно и евтино стъпало по стълбата на ескалиращото ядрено възпиране. Предлагаме да го наречем възпиране.
Нека видим как ще реагира врагът. Надяваме се, че рано или късно - по-добре е по-рано - той ще изпълзи.
- Писахте, че виждате предотвратяването на глобална война само чрез увеличаване на зависимостта от "ядреното възпиране - тероризъм - изтребване". Според Вас това изисква възможно най-бързо да се понижи прагът за използване на ядрено оръжие в нашата доктрина и да убедим себе си и врага, че сме готови да използваме ядрено оръжие групово срещу редица държави в Европа, които най-агресивно участват в подкрепата на Киев. Разкажете ни по-подробно за това как това би могло да се осъществи на практика.
- Първо, много е хубаво, че най-накрая осъзнахме едно просто нещо. Съединените американски щати са сто пъти по-уязвими от нас при използването на какъвто и да е вид оръжие, включително ядрено. Това е, което президентът казваше.
Така че използването на неядрени оръжия срещу американски цели в чужбина е една стъпка на ескалация. Говорейки за това, има няколко други стъпки на ескалация за този вид стъпка и преди тази стъпка, ако е необходимо. Това до известна степен ще се отрази на конкретни политики.
Второ, според мен ще има намаляване на ядрения праг, или по-скоро ще се даде на нашия президент правото, не само реално и формално, за всякакви ответни удари в случай на използване на оръжия срещу Русия - това е здрав разум.
Почти, повтарям, не се съмнявам, че ще има такива промени в ядрената ни доктрина. Това е не само възможно, но дори и вероятно. Президентът го спомена.
- Теоретично бихме могли, както смятат някои експерти, да нанесем демонстративен удар, например над Северния ледовит океан, без да рискуваме много себе си и гражданите на други държави. Ще се отрази ли това на съпротивата на Украйна и на западната агресия?
- Ние не воюваме срещу Украйна и бедните дрогирани украинци, хвърлени в месомелачката от техния корумпиран елит и неговите господари. Ние сме във война срещу Запада. Разбира се, ще ударим украинската армия, защото тя всъщност е наемна армия, но основната ни цел е да отрезвим и да накараме Запада да изпълзи назад.
Най-добре е да го оставим да се измъкне, без да загубим лицето си, поне пред американците. В противен случай западняците ще трябва да избягат позорно и с огромни загуби.
Украинският народ отчасти сам се е поставил в това положение - да бъде пушечно месо в конфликта на Запада с Русия. Жалко е, разбира се, и за нашите близки роднини. Те са направили грешка, както някога Андрий Булба. Но там поне е имало любов към една красива полякиня.
И ето че те преследваха преднамерена измама. Преследваха старица с бляскаво минало, развратна старица с богатство, което бързо намаляваше. Да, това е тяхното нещастие. Но това е и тяхна вина. Да се надяваме, че ситуацията ще се промени. Колкото е възможно по-скоро.
Колкото по-скоро киевската хунта бъде победена, толкова по-добре ще бъде за бъдещите поколения жители на днешна Украйна.
- И така, смятате ли, че Русия е готова или не да използва ядрени оръжия срещу НАТО? Или ние сме слаби?
- Смятам, че се нуждаем от още една-две години, за да наблюдаваме ситуацията и действията на НАТО. Ако блокът и неговите киевски наемници продължат да хвърлят нови стотици и стотици хиляди хора в месомелачката и да доставят нови оръжия, тогава ще трябва да ускорим придвижването си по стълбата на ескалацията - възпирането - сплашването.
Тогава, много вероятно, ще бъдем принудени да вземем решение за нанасяне на ядрени групови удари срещу страните, които ни помагат. Но първо, разбира се, ще има други стъпки, включително вероятно удари с неядрени носители.
Надявам се, моля се и работя да не се стига до ядрен удар и нашите западни ненормални съседи да изтрезнеят.
Защото употребата на ядрени оръжия е тежка морална загуба, включително за нас самите. Дори ако е стратегически оправдано и дори изгодно. Освен това преминаването на ядрения праг може да отвори кутията на Пандора.
- Америка и Съветският съюз (а след това и Русия) сключиха редица договори за ограничаване на стратегическите и нападателните оръжия. Доколко те са били ефективни от гледна точка на сегашното положение?
- Те вече не съществуват. Бяха полезни от политическа гледна точка, но ограничени от военно-техническа гледна точка - в смисъл, че спестяваха малко, а често дори напротив, активно подхранваха някои области на надпреварата във въоръжаването.
Да, от политическа гледна точка подобни споразумения успокояват и правят ситуацията по-предвидима.
Но когато американците почувстваха, че губят глобалното си световно лидерство, те решиха да се отърват от всички ограничения с надеждата да възстановят военното си превъзходство, основата, върху която пет века се крепеше господството на Запада в други сфери, и най-вече възможността да разпределят световното богатство в своя полза. Но това не се е получило и няма да се получи. Руските "Посейдони" и други системи запечатаха тази надежда.
Те се отказаха от Договора за ликвидиране на ракетите със среден и по-малък обсег [Договор между СССР и САЩ, подписан от Михаил Горбачов и Роналд Рейгън на 8 декември 1987 г. по време на съветско-американската среща на върха във Вашингтон]. Те едностранно се отказват от разпоредбите на Учредителния акт на НАТО-Русия и на Договора за противоракетна отбрана (ПРО).
Но ние трябва да загубим войната позорно, иначе ще я загубим. Жалко, че ще трябва да жертваме мъжете си, за да го направим.
Но ние ще гарантираме нашата сигурност и суверенитет и същевременно ще освободим света от петстотингодишното западно иго.
Надявам се, че няма да се спрем пред нищо, за да гарантираме, че заплахата от война никога повече няма да дойде от териториите на Европа. Европа е източник на зло за целия свят. От нея произлизат всички световни войни, в които са участвали повече от едно поколение и за които европейците са загубили всякаква памет, а очевидно и последните си мозъци.
Сегашните управляващи кръгове в Европа са предимно презрени. Да се надяваме, че те ще бъдат заменени.
- В Европа страните обсъждат дали днес трябва да се позволи на Украйна да удари "старата" Русия със западни оръжия или не. Отново се проведоха избори за Европейски парламент. Има ли надежда, че единството на ЕС в подкрепа на Украйна ще се разклати?
- Не. Все още нищо няма да се случи там. Това е съвсем очевидно.
Европейският елит първо забрави Бога. След това забрави плодовете на Просвещението, епохата на разума. Ще трябва да им върнем вярата в ада. Но аз не исках да поемам моралната тежест. Невинни хора щяха да умрат.
- Високият ядрен праг открива пътя за използването на кибернетични, биологични и генетични оръжия, както отбелязахте в своите статии. Колко скоро трябва да се подготвим за такива конфликти?
- Такива конфликти вече се разгарят и то на всички фронтове. Кибер- и биологичните оръжия стават все по-ефективни. Забележете как целият свят се страхува от следващата пандемия. Страхът се подклажда умишлено. Подготвя се нова пандемия. Въпреки че предишната беше нож с две остриета.
Но смисълът е друг. Ако затворим теоретичната възможност за спечелване на конвенционална война, това вероятно никога няма да се случи. Безсмислено е да се опитваме да изградим биологични, кибернетични или конвенционални способности, ако знаем, че ще бъдем напълно унищожени от ядрени оръжия.
Ядрените оръжия изпълняват голям брой функции, включително пресичане на надпреварата в конвенционалните и други неядрени оръжия. Тази функция, благодарение на доста леката ни и небрежна доктрина, ние отслабихме. Но тя е отслабена и обективно.
По принцип, когато ядреният праг се понижи, потенциалният противник ще започне да осъзнава, че е невъзможно да спечели надпреварата в конвенционалното въоръжаване. Така че печелите надпреварата в конвенционалното въоръжаване и получавате ядрен удар. Безсмислено е да се "състезаваш".
- САЩ искат да увеличат агресивността на ядрената си програма....
- Оставете ги да се модернизират. Нека видим какво ще направят.
По принцип сме заинтересовани от създаването на многостранна система за ядрено възпиране и сплашване в света. Ето защо аз лично съм спокоен както за появата на нови ядрени сили, така и за укрепването на старите. Просто защото да се разчита на интелигентността на човечеството не върши работа. Трябва да има страх.
- От Финландия се чуват призиви да се блокира Балтийско море за руски танкери. Смятате ли, че Балтийско море ще стане арена на нова война?
- Това е чист casus belli - причина да се започне война.
Можем да си представим какво би се случило с някоя бедна Дания или Швеция, ако се опитат да блокират входа ни към Балтийско море. Те просто, най-вероятно, ще престанат да съществуват. Но се надявам, че въпреки цялата лудост, която е обхванала днешните европейски елити, до това няма да се стигне.
- Каква според Вас би трябвало да бъде мирната алтернатива за решаване на украинския въпрос, която не би била позорна за САЩ и която напълно би съответствала на нашите интереси?
- Мисля, че най-добрият вариант би бил САЩ да откажат, например поради фискални и данъчни ограничения, да продължат да финансират киевската хунта. След това ще постигнем целите си с по-малко загуби.
Източната, централната и цялата южна част на Украйна (т.е. първоначалните руски земи) ще се върнат към Русия. Върху останалата част от територията ще бъде създадена напълно демилитаризирана и пълноценна държава. Някои части могат да отидат в Полша, Унгария и Румъния.
- Какви въпроси ще реши нашата победа в Украйна? Или единственият изход от кризата е истинска световна война, а този, който победи, ще напише новите правила?
- Историята с Украйна е само един от симптомите. За съжаление, въпросът върви към истинска световна война, пълномащабна война. Тектоничните плочи под световната система са се разместили и конфликтите ще избухнат.
Трябва да блокираме пътя към такава война. Винаги ще възникват търкания между новите и старите сили, например по отношение на климата и водата. Със сигурност ще има нови мощни миграции. Списъкът може да бъде продължен.
Ето защо в разговора си с Владимир Владимирович се осмелих да изтъкна, че задачата, която стои пред него, е не само да спечели войната и да спаси Русия, но и да спаси света. Това е по-трудна задача от тази, пред която той и ние бяхме изправени преди 25 години.
- В статията си "Век от войни? Втора статия. Какво да правим?", казвате, че ООН е "преходна природа, пренаселена от западноевропейския апарат и поради това не подлежи на реформиране". Но нека бъде. А ние трябва да изградим паралелни структури. Бихте ли уточнили малко повече как виждате прототипа на бъдещата ООН и дали чрез нея ще е възможно да се сдържа Западът?
- Смятам, че трябва да изградим паралелни системи, основани на разширяването на БРИКС и ШОС, на тяхното взаимодействие с АСЕАН, Арабската лига, Организацията за африканско единство, латиноамериканския Меркосур и т.н.
В рамките на БРИКС могат и трябва да бъдат създадени продоволствени фондове за подпомагане на Африка, а в рамките на ШОС - за подпомагане на азиатските страни.
На базата на ШОС и/или БРИКС може да бъде създадена организация за предотвратяване и ликвидиране на последиците от причинени от човека и природни бедствия, каквато всъщност досега не съществува. Реализирането на такъв проект е доста лесно. Необходимо е само да се обединят силите и да се подготвим за тази работа.
Броят на природните и причинените от човека бедствия неизбежно ще се увеличава. Съответно чрез създаването на такава структура можем значително да подобрим положението на всички страни, включително и на бедните. И живота на милиарди хора.
Има още пет-шест области, включително икономически, в които трябва да се създадат паралелни структури. Повтарям, че ООН не бива да се премахва, защото тя е единствената организация в света, в която са представени всички държави.
Някой ден, след 20-30 години, Западът може би ще се успокои и ще може да заеме скромно, но достойно място в световната система. И тогава не изключвам възраждането на ООН.
В крайна сметка глобалните проблеми (изменението на климата, замърсяването на околната среда, океаните, недостигът на храна и питейна вода, влошаването на състоянието на горите) се увеличават, а все още няма решения. Докато например инициативите за климата, предлагани от Запада, са опити за решаване на проблема за сметка на развиващите се страни.
Достатъчно е да се каже, че те се опитват да прехвърлят разходите за борба с изменението на климата и емисиите на въглероден диоксид върху страните производителки (главно развиващите се страни), а не върху потребителите. А основните, "дебели" потребители са на Запад.
- Казахте, че специалната военна операция има няколко негласно заявени цели. Тя не е само война срещу Запада за сигурност и срещу разширяването на НАТО. Ние възстановяваме руското общество и го възраждаме духовно, както и се отърваваме от прозападните елементи в нашия елит. Доколко според Вас обществото вече се е променило на фона на СВО?
- Да. Обществото се променя много бързо. Сигурен съм, че е имало неизказани цели на СВО и те се изпълняват. Обществото е станало по-патриотично, по-обединено. Предателите са се разпръснали - и то (за щастие) не в резултат на репресии, а по собствена воля. Добре се отърваха от тях.
Мозъците на хората се променят. Те започват да осъзнават, че са живели и вярвали в илюзии. Отдалечаваме се от едностранчивия западнизъм, който отдавна е признак на интелектуална мизерия и изостаналост. Сега се превръщаме в това, което трябва да бъдем - самите себе си.
Ние сме отворени към света, велика северна евроазиатска мултикултурна сила-цивилизация. Това сме ние - руският народ в широкия смисъл на думата. Разбира се, не всички са готови за това и в обществото все още има известна съпротива. Не е необходимо да го чупим през коляно, вярвам, че това е образователен процес.
Много е важно да се отървем от едностранната си безсмислена икономическа зависимост от Запада. Получавахме много скъпи западни стоки в замяна на природни ресурси. Сега азиатските продукти, които са по-евтини, започват да заемат тази ниша. Но главното е, че чрез разрастването на военнопромишления комплекс се възражда машиностроенето, отново са необходими инженери и квалифицирани работници - истинският елит на страната.
Освен това, след като сме предизвикали огъня на Запада срещу себе си, ние се разправяме с компрадорската буржоазия и обслужващата я интелектуална прослойка. Компрадори е презрително име: така португалските колонизатори в Югоизточна Азия са наричали търговците, които са им служили.
Имахме огромен такъв клас заради неуспешните реформи. Сега Русия се отървава от нея чрез ръцете на Запада, който избива тези хора и собственост, които са били в чужбина. Наблюдава се рязко намаляване на изтичането на капитали.
Мисля, че подобен поток трябва да бъде забранен за известно време. Но това е следващият въпрос.
Източник: Караганов
Превод - Олег Костадинов
Тази и други публикации може да видите в:
Телеграм: „Суверенитет” и „Сталин”
Фейсбук: „Суверенитет” и „Сталин”
Яндекс: Всички статии от „Суверенитет” и „Сталин” са събрани там
Youtube: „Суверенитет” и „Сталин”