Константин Затулин: Я вспоминаю старый фильм с Жаном Маре. Он однажды сказал в каком-то из своих фильмов, «Тучки собираются, дождик льёт, я чихаю. Каждый делает, что может». С этой точки зрения нет никакого удивления по поводу речи Подоляка, который собирается атаковать Московскую, Саратовскую и прочие области в глубине России. А что вы ещё хотите от него? С этой точки зрения нет никакого удивления в том, что Пентагон или кто-то ещё, Министерство обороны в Соединённых Штатах, восполняет свои запасы, хочет как бы поправить своё материальное положение за счёт размещения заказов и пользуется этим в своих или каких-то иных целях.
На мой взгляд то, что сейчас характеризует ситуацию, а ситуация, на мой взгляд, прежде всего, вы верно начали, связана с тем, что через три недели наконец-то будет дан ответ на вопрос Соединённых Штатов. И вот в преддверии этого происходит изменение повестки дня. Байдены не едут в Рамштайны, и вообще тема Украины в деятельности нынешней администрации как-то уходит на периферию. А почему? Да потому что неожиданно на этом этапе выборов Трамп, который оправился от появления молодой Харрис вместо престарелого Байдена и своих тактических неудач, дебатов с ней, - люди ожидали, что он её сейчас порвет, а он не порвал, - а у них возникло разочарование и так далее. Он сейчас начал набирать очки. На чём, кстати, интересно, он набирает очки? Корреспондируется это с нашими ожиданиями или нет? Может быть корреспондирует. Набирает очки как раз на том, что именно он тему Украины возвращает в эпицентр избирательной компании, говорит, что если мы будем продолжать в том же духе, то Третья мировая...
Артем Шейнин: Он скорее не темой Украины, а темой Третьей мировой войны...
К. Затулин: Ну так это взаимосвязано напрямую, потому что он обвиняет действующую администрацию, что она ведет к Третьей мировой войне. В то же самое действующая администрация пытается скрыться, притвориться кем-то пушистым и белым и не едет в Рамштайны, чтобы не давать почву Трампу дальше их обвинять по этому поводу. Вот что происходит.
А. Шейнин: Но Вы же понимаете, что этот самый Трамп будет говорить это до 5 ноября, а дальше если он придет в Белый – он всё то, о чём пишет Defense News, не отменит.
К. Затулин: Может быть. И вообще, мне кажется, что, если мы надеемся на приход президента-пацифиста в Соединённых Штатах, то мы как-то вот ошиблись адресом по этому поводу. Не придёт. Другое дело, куда эти снаряды полетят при Трампе. Полетят ли они по-прежнему в нашу сторону из-за увеличения поставок или нет. Здесь есть разные точки зрения. Но ситуация на данный момент выглядит именно таким образом. Сегодня американская администрация, - хотя она продолжает свои действия, - она постарается их каким-то образом не выносить на авансцену, потому что это не приносит на этом этапе очков. Потому что напугали возможностью Третьей мировой войны. И мы, кстати, внесли свою лепту, потому что мы изменили ядерную доктрину, мы об этом заговорили.
Вот, что дальше будет происходить в этом плане? Ну, конечно, Зеленский совершенно не главный персонаж в определении, чем заниматься Соединенным Штатам или Европе. И он сейчас попал вот на этом этапе в глупое положение, потому что он тут туры всякие совершал по Европе, в отсутствие главного события, в котором он должен был участвовать, он «план победы» для этого разработал, после «формулы мира» у него сначала «формула мира» была, теперь «план победы».
А. Шейнин: Вот, кстати, по поводу «плана победы», я и собирался тоже к нему переходить в том числе с точки зрения вот этой теории про Жана Маре, что каждый делает, что может. Мне в этом смысле интересно Ваше представление о том, что он может, потому что как раз сообщают, что завтра он доложит этот свой план в Верховной Раде...
К. Затулин: Ну вот осталась одна аудитория, понимаете? Ну уж совсем уже, она не может от него уйти, Верховная Рада, она поблизости.
А. Шейнин: Так вот, на Ваш взгляд, это единственное, что он может делать с этой единственной аудиторией? Это будет что? Это работа на внутреннюю аудиторию, типа как у Подоляка? Или это всё-таки будет что-то, что может сыграть вот этот эффект «ага», то есть вот он на фоне всех этих статей достанет какой-то план из кармана.
К. Затулин: На самом деле, конечно, это будет на внутреннюю аудиторию, о ней всё-таки надо иногда размышлять. Вот тут тоже была дискуссия: является ли просчетом со стороны Зеленского нападение на Курскую область, в то время как надежды которые он или они питали, что мы в результате остановимся продвижений на основных фронтах на Украине, на Донецком, на всяких иных направлениях, это все не сработало. Да послушайте, ему наплевать, оказывается, на это Донецкое направление, по большому счету. И на войска, которые там сражаются. Ему главное – продемонстрировать успех для западных партнеров. Западным партнерам требовалось доказать. Тем, кто его поддерживает, что Украина может наступать.
А. Шейнин: Но в тот момент, когда он это сделал, это не сработало. Они уже через прессу ему говорят: чувак, ну, как бы пальто не то.
К. Затулин: На какое-то время это сработало. Он в условиях этих своих побед на Курском направлении готовился к Рамштайнам. Я в кавычках имею ввиду побед. Но успехи они были очевидны. Был, по всей видимости, определенный зевок, мы должны это признать. И, наверное, кто-то за это должен ответить. Но сейчас-то ситуация совсем иная. Сегодня и на Курском направлении, и на Донецком, значит, украинские войска не наступают, а переходят к обороне и отступают. Вот что происходит на самом деле. И поэтому, конечно, вот всё то, что готовилось и в качестве крещендо должно было продемонстрировать успехи. Ведь зачем нужна Украина? Это же сказала Вовану и Лексусу Хиллари Клинтон. Украина нужна для того, чтобы не пустить Трампа в Белый дом. Нужна победа на Украине. Они выполнили эту задачу? Нет, наоборот, сегодня Трамп, используя их провалы, на самом деле атакует действующую администрацию и набирает очки. Сегодня официальные социологические данные говорят о том, что Харрис опережает Трампа на 1,7%. Между прочим, Хиллари Клинтон перед выборами, которые она проиграла, опережала на 6,2%. То есть это всякая ложь, вы знаете, изысканная, но самая вредоносная – это социология. Или статистика. Это одно и то же. Вот в данном случае, поскольку эти все социологические службы во многом генетически взаимосвязаны с демократическими спонсорами, они, как правило, занижают данные Трампа. Но и они вынуждены признать, что сегодня этот разрыв, если он существовал даже какое-то время там, в сентябре – он сейчас или сократился на самом деле является преимуществом Трампа. Вот какой вывод-то на самом деле. Стратегия связана с тем, что Украина должна дать победу представителю побеждающей Россию администрации Байдена-Харрис – она не срабатывает.
