Найти тему
Мария обо всём

По мере приближения выборов в США над Украиной сгущается мрак. Комментарии американцев.

Оглавление

План Зеленского по достижению победы, скорее всего, будет далёк от той «победы», на которую многие надеялись, поскольку среди западных союзников Украины нарастают цинизм и усталость, сообщает американская газета WP.

Перевод:

Колонка Ишана Тхарура.

На совместном заседании Конгресса чествуемый как герой в декабре 2022 года президент Украины Владимир Зеленский отправился в Вашингтон и был встречен аплодисментами собравшихся 18 американских законодателей, когда он рассказал о дерзкой борьбе своей страны через 10 месяцев после полномасштабного вторжения России. Зеленский поклялся, что его нация “никогда не сдастся” всего через несколько часов после того, как президент Джо Байден настоял, что Соединенные Штаты будут поддерживать Украину “столько, сколько потребуется” — линию, которую Байден и его европейские коллеги повторяли в последующие месяцы и годы.

Сомнительно, что Зеленского сейчас так же восторженно приняли бы в Конгрессе. Небольшая группа ультранационалистически настроенных республиканцев, которые в 2022 году высмеивали его и огромные суммы, выделяемые на оборону Украины из бюджета США, в 2024 году представляют собой более критическую массу. Их скептическое отношение к поддержке Киева подчёркивают как кандидат в президенты от Республиканской партии Дональд Трамп, так и его напарник, сенатор Джей Ди Вэнс (республиканец от штата Огайо). Первый примечателен как своим дружелюбием по отношению к президенту России Владимиру Путину, так и безразличием к военным действиям Украины. Второй ясно дал понять, что хочет прекратить поддержку США в продолжении сопротивления Украины, и сам Зеленский назвал его «слишком радикальным».

В прошлом месяце Зеленский обсуждал элементы своего “плана победы” в Соединенных Штатах, участвуя во встречах с ключевыми американскими собеседниками после участия в сессии высокого уровня Генеральной Ассамблеи ООН. Его появление с Трампом было примечательно своей неловкостью. Бывший президент США расхваливал свои “очень хорошие отношения” с Путиным. Зеленский, стоявший рядом с ним, изо всех сил подчеркивал, что российский лидер “убил так много людей” и в настоящее время незаконно оккупирует украинскую территорию.

Тем не менее, после их встречи Зеленский написал в социальных сетях: “У нас общее мнение, что война в Украине должна быть остановлена. Путин не может победить. Украинцы должны победить.” Трамп, со своей стороны, ничего не написал о каком-либо желании победы Украины и предупредил, что, если он проиграет выборы вице-президенту Камале Харрис, “война никогда не закончится и перейдет в ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ войну”.

Это не просто верхушка рейтинга республиканцев. По обе стороны баррикад нарастают цинизм и усталость, и даже некоторые из самых ярых сторонников Украины признают, что время покажет, насколько Запад способен выдержать борьбу Киева. Внутренняя политика и тень выборов в США - все это части уравнения, но таковы же и факты на местах в Украине.

Страна истощена в своей борьбе, а российская военная машина, не покоренная западными санкциями, превосходит ее по численности и вооружению. Вторжение Украины в конце лета в Курскую область России дало желанный подъем морального духа, но пока не принесло особых стратегических дивидендов. Тем временем силы Украины на восточном фронте слабеют перед лицом продолжительного российского натиска, неуклонно теряя территорию в спорном регионе Донбасса. Сражения остаются изнурительными и влекут за собой огромную цену в виде жизней россиян, но, похоже, Кремль готов заплатить эту цену, поскольку он использует свое преимущество.

“Вражеские войска штурмуют поля сражений небольшими группами, которые сводят к минимуму обнаружение и затрудняют ответный огонь при поддержке превосходящего количества артиллерии и беспилотных летательных аппаратов”, - обрисовали мои коллеги в этом месяце. “Россия также улучшила свою коммуникацию на поле боя, помогая координировать атаки. По словам украинских солдат, потери ошеломляют, у русских достаточно сил, чтобы продолжать оказывать давление, и западная помощь не покрывает дефицит оборудования.”

“Просто так получается, что нам постоянно приходится отступать, - сказал моим коллегам младший командир, - потому что у русских гораздо больше сил”. Другой командир, занимающий позицию недалеко от охваченного боями города Покровск на востоке Страны, сказал Financial Times, что его приоритетом было спасение как можно большего числа жизней своих товарищей - забудьте о заявленных военных целях Украины по возвращению всей своей утраченной территории, включая Крым, который Россия незаконно аннексировала в 2014 году.

«Довольно трудно представить, что мы сможем оттеснить противника к границам 1991 года», — сказал командующий, имея в виду полное восстановление территориальной целостности Украины.

Эта реальность уже несколько месяцев негласно осознавалась западными лидерами и дипломатами, но теперь она наконец-то признана. Президент Чехии Петр Павел, чья страна является одним из самых ярых сторонников Киева в Центральной Европе, недавно заявил, что украинцам «придется быть реалистами» и что «наиболее вероятным исходом войны будет то, что часть украинской территории временно окажется под российской оккупацией».

На этой неделе Зеленский собирается раскрыть все детали своего «плана победы» после того, как представит его президенту Джо Байдену и другим западным лидерам. Вероятно, он потребует дальнейшей значительной военной помощи, а также политических обязательств, в том числе чётких гарантий безопасности для Киева в отсутствие полноправного членства в НАТО. Среди западных правительств нет единого мнения о том, насколько следует удовлетворять «список пожеланий» Зеленского. Но Киев в лучшем случае надеется, что Запад сможет оказать ему максимально возможную поддержку за столом будущих переговоров.

Это далеко от прямой “победы”, которую многие ожидали. По мере того, как они продвигаются к нежелательному тупику, аналитики опасаются, что среди украинцев возникнет своего рода озлобление, особенно если им придется уступить территорию, захваченную Россией. Правительства Соединенных Штатов и европейских Стран вложили многие миллиарды долларов в борьбу, но медлительность поставок оружия и ограничения, наложенные на использование определенных западных боеприпасов дальнего действия, являются источником разочарования для Киева. После теоретического перемирия прозападные настроения на Украине могут измениться.

Роберт Каган, пишущий на страницах The Washington Post, посвящённых мнениям, указал на назревающий гнев, который сохранится после заключения мира путём переговоров. Это может стать постоянной головной болью для России, а также для западных правительств, стремящихся снизить напряжённость. «Эта хорошо вооружённая послевоенная Украина… станет крайне враждебным соседом, — написал Каган. — Украинцы не скоро забудут смерть, разрушения, убийства и пытки, которым они подверглись от рук России во время войны. По мере того, как украинцы будут оплакивать утраченные территории и стремиться к их возможному возвращению, в них будет усиливаться реваншистский настрой».

И несмотря на то, что поддержка Запада, вероятно, сохранится, может усилиться недовольство Западом. «Виновный Запад, несомненно, оказал бы помощь в восстановлении инфраструктуры, — написал Тим Уиллейси-Уилси из британского аналитического центра RUSI. — Но на тот момент вступление в западный клуб, возможно, утратило бы свою привлекательность».

«Коррумпированные украинские олигархи выйдут из спячки. Старый постсоветский цинизм заменит юношеский энтузиазм [продемократического] поколения Майдана 2014 года», — добавил Уиллейси-Уилси.

Комментарии американцев (фашиствующие публиковать не стану, статью заблокируют):

  • "В прошлом месяце Зеленский обсуждал элементы своего “плана победы” в Соединенных Штатах..." а затем он рассказал законодателям о том, как священник, раввин и фермер зашли в бар. Боже, вы можете убрать клоуна из комического номера, но вы не можете убрать комический номер из клоуна. Вот два факта, которые помогут вам начать выяснять, чем закончится эта война. Средний возраст украинских фронтовиков - 43 года. 75% пр0cтiтуток в Восточной Европе недавно прибыли с Украины. Очевидно, это не связано? Нет, это не так. Подумайте об этом.
  • Если сторонник Путина победит, Америка больше не будет лидером свободного мира.
  • Будем надеяться, что Оранжевого клоуна не изберут. Ему не терпится продать то, что он может. Он бы отдал Калифорнию России по дешевке. Камала не позволит этому российскому боссу Путину оставить себе ни акра земли. Несмотря на то, что говорят сторонники России, американцы не поддерживают Россию.
  • Похоже, они хотят избрать Трампа своим президентом, и он сделает нас союзниками Путина. Я имею в виду, лично я надеюсь, что Трампа не изберут. Для нас было бы национальным позором поддерживать Путина. Но реальность такова, что он, скорее всего, будет избран и предоставит Путину полную свободу действий на Украине и, неизбежно, в других местах.
  • 200 миллиардов налоговых долларов, потраченных впустую на патовую ситуацию. Во сколько еще войн втянут нас Байден / Харрис? Войны больше нет. Сложите оружие и работайте над миром.
  • Ответ: Объясните, как победа России приведет к “миру”? Вы думаете, украинцы просто смирятся с этим?
  • Самое страшное то, что виновному Западу придётся иметь дело с последствиями своего поражения. Осмелевшая российская агрессия и Китай, у которого есть надёжный способ победить Соединённые Штаты на Тайване; обойти санкции, использовать массовую мобилизацию и угрожать применением ядерного оружия, чтобы держать США на расстоянии. Что ещё хуже, все поймут, что ООН и архитектура безопасности, созданная после Второй мировой войны, практически исчезли, и начнётся новая волна распространения ядерного оружия, поскольку все поймут, что Запад, но особенно США, которые заставили Украину отказаться от ядерного оружия в обмен на международное признание после обретения независимости в 1991 году, — ненадёжный союзник. Даже существование НАТО окажется под вопросом.
  • В конечном итоге мы превратимся в нечто вроде мира времён Первой мировой войны. Затем снова начнётся «война, которая положит конец всем войнам», но с применением ядерного оружия. Люди должны это понимать.
  • Ещё одна предсказуемая внешнеполитическая катастрофа, устроенная поджигателями войны Обамой и Байденом после инсценированной ими «революции» на Майдане, потери Крыма и расширения НАТО до границ России. И ради чего? Из-за междоусобного конфликта между российскими и украинскими олигархами за контроль над сырьём? Продажный Зеленский превратил Украину в зависимое от США государство, и вскоре украинцы узнают, что имел в виду Киссинджер, когда сказал: «Быть врагом Америки может быть опасно, но быть другом Америки — смертельно». Возможно, украинцев утешит мысль о том, что Зеленский получит Нобелевскую премию и уйдёт на покой со своими военными миллиардами в Нью-Йорке или Калифорнии, пока они будут бродить среди руин.
  • Ответ: Возможно, вы пропустили в статье часть, посвящённую украинскому цинизму до Майдана. Украинцы и раньше жили под властью русского медведя. В первый раз им было несладко. Почему они или кто-либо еще должен мириться с нищетой?
  • За кулисами Россия, Китай и Иран работают сообща, чтобы лишить Соединённые Штаты статуса «мировой державы». Учитывайте это, когда будете оценивать опосредованную войну против России на Украине.
  • Ответ: ”Война чужими руками” - неправильный термин, используемый здесь. Зачем Путину начинать какую-либо войну против НАТО или Запада, включая войну чужими руками? Это не та война, которая имела бы положительный конечный результат для кого-либо. Нет. Это война, начатая Путиным против Украины. Запад в ней не участвует, он скорее оказывает Украине материальную помощь.
  • Трамп не просто прекратил бы помощь Украине; он также согласился бы с Путиным в том, что Зеленский виновен в военных преступлениях. Пришло время доказать, что НАТО не сдаётся. У нас его нет.
  • ... я бы сказал, что мрак овладевает и Америкой!
  • У Германии, Польши и всей Европы гораздо больше причин поддерживать Украину. Пусть они заплатят за следующие 2 года войны. США уже достаточно сделали. Да здравствует Трамп 🇺🇸
  • Ответ: Какая сегодня погода в Санкт-Петербурге, товарищ? Вы, российские налогоплательщики, тот, кто платит за проигранную Путиным войну в Украине.
  • Именно по этому вопросу (наряду с другими) голосование за Харрис является обязательным.
  • Мне вспоминается басня Эзопа о лисе и вороне на дереве с кусочком сыра во рту, о том, каким прекрасным был его голос. Зеленский спел, и лиса поймала кусочек сыра в воздухе, когда он падал. [Крылова так-то, хоть что-то знает... Прим.автора.]
  • Нетаньяху слишком хорошо знает, как играть американскими политиками.
  • Вам не кажется, что этому автору следовало бы уделить больше внимания описанию угрозы, которую Трамп представляет для НАТО, и его поддержке Путина в вопросе Украины? В конце концов, 45-й подкупил Зеленского, чтобы тот слил компромат на Байдена, в то время как его приятель из Кремля готовился к вторжению в суверенное государство!
  • Каждый раз, когда США меняли свою позицию по системе вооружения или совершали другой стратегический ход, это не меняло ситуацию для Украины. Так изменят ли ситуацию удары по целям в России? Украина уже делает это с помощью собственного оружия. Эта война будет продолжаться до тех пор, пока у России хватит на это сил.
  • Этот человек, должно быть, пишет от имени Российской Федерации.
  • Россия выиграет эту войну. Однако они никогда больше не будут жить в мире. Им не следовало вторгаться.
  • Это не просто мрачные настроения на Украине. Весь мир мрачно наблюдает за происходящим, особенно здесь, в Европе. Я так устал от вопросов людей: «Что не так с Америкой?» Я не могу объяснить, что не так. Американцы, похоже, не видят, насколько этот человек по-настоящему злой!