Найти в Дзене
Монах Тук

Как я чуть не стал атеистом (продолжение)

Продолжение. Начало

Как я чуть не стал атеистом
Монах Тук30 сентября 2024

Во первых напоминаю вам что эта статья не есть критика "атеизма", а рассказ о том как я сам чуть не стал атеистом (без кавычек), не плавая в океане сущего, а исключительно наблюдая за поведением собственно "атеистов" (в кавычках) - именно того разряда, с которым вы буквально каждый день сталкиваетесь на страницах интернета.

Но "вернемся к нашим баранам" - как говорили древние. Вернее внутреннему складу "атеистов", чьи ряды я чуть было не пополнил, и кто его знает - слишком весом финальный аргумент, и может быть у меня все впереди.

Как мы убедились из вышеизложенного, наши герои, понимают в своем казалось бы профессиональном предмете- "философия", "богословие" и "научный" если таковой можно вообразить (я могу - о чем ниже) атеизм, чуть менее чем известное парнокопытное (Sus scrofa domesticus) в цитрусовых.

Но как вы помните, мы провели с ними обширный ликбез (не требую благодарности) и в конце концов, после долгих мучений, заставили их принять четкое обозначение проблемы. Вопрос о существовании/не существовании любой сверхъестественное (нефизической) реальности.

Далее предлагаем беспристрастно рассмотреть аргументы в пользу той либо иной теории.

Не обольщайтесь! Ваш оппонент наверняка не станет предъявлять какие то аргументы в пользу своих фантазий. Он так же не станет критиковать (и даже выслушивать) представленные вами тезисы. Оппонент наверняка начнет, критику некоего симулякра - тех аргументов, о которых вы и слыхом не слыхивали и думами не думали, а те - которые он выдумал за вас.

Узнаешь много про себя нового и интересного. К примеру, оказывается (из злободневного) что ты будучи теистом напрочь отвергаешь теорию Дарвина, а следовательно всю биологию и генетику - а на самом деле наука доказала что "человек произошел от обезьяны". Стоит заикнуться, что ты мол этого никогда в своей жизни не говорил, оппонент" начинает тебя терроризировать, вопия к авторитету церкви(!!!), мол это мнение церкви, и я обязан ему подчинятся - иначе он видимо сообщит "куда надо" и меня всенепременно сожгут на костре.

О участь просветителя! Теперь собеседник моими же кровью и потом, будет обучен "каноническому праву" - кстати профильная дисциплина Коперника. Начинаешь долго и нудно объяснять ему, на это может уйти не один день, что такое "мнение церкви". Что мнение некоего чиновника из чечни, прости Господи - "православного олигарха", несомненно доброго христианина и ревностного священника - но совершенно из "непрофильного отдела" по делам семьи (а не например отдела Катехизации и Образования), это не мнение церкви. А вот совершенно противоположное мнение которое высказали Патриарх, и Председатель отдела по взаимоотношениям с обществом и СМИ - и есть мнение церкви. Более того должностные обязанности последнего и состоят в том, что бы доносить это мнение до общества. Да, кстати к слову, одним из отцов генетики является монах Мендель. Спасибо вам за науку генетику отец Григорий.

Что до меня, то рассуждать о теории эволюции, я не берусь. Вот "сетевой атеист" он парень смелый - он, прозорливец юный, с легкостью и апломбом рассуждает о материях ему до селе неведанных. Я же трус. Если я ничего не понимаю в биологии, на уровне 1/2 того же Панчина (хоть некогда и преподавал ее в школе - но это мало), то чувствую себя в тонкостях вопроса недостаточно компетентным. Рассуждая же над вопросом с философской точки зрения, предположу что многое в этой теории безусловно верно (иначе за что мы платим деньги специалисту - Панчину), а что то безусловно (ибо наука движется вперед) будет в будущем, как минимум уточнено. А как богослов скажу - история о том из чего произошел человек: комка глины, обезьяны, общего предка, пингвина или выхухоли, не имеет ни какого отношения к вопросу о наличии или отсутствии "сверхъестественной" реальности, т.е. Бога. А вот если бы кто то заявил, что человек сотворен не из той же материи, как и все живое вокруг, а из какого то особого "ангельского вещества", вот тут бы я схватил несчасливца за воротник, и поволок на ближайшее аутодафе. Т.к. вот это утверждение как раз и будет противоречить догматам Церкви.

Оппонент примет это во внимание, но не тут то было, он продолжит гнуть свою линию по подобным вопросам ссылаясь на авторитет... Библии!!! Мол раз это "написано в Библии" значит в этом и состоит моя аргументация...

Иной просветитель опустит руки, при таком выверте... и тихонечко ретируется

"Сказка о тройке" АиБ Стругацкие
"Сказка о тройке" АиБ Стругацкие

Но мы, истинные борцы с мракобесием, рыцари логики и штурмовики познания, слеплены из другого теста, не ищем легких путей и смело бросаемся в бой под знаменами науки! В данном случае наук культурология, герменевтика и экзегетика.

Монах Тук идет в Крестовый поход, против мракобесия. ХХI век. Наши реалии.
Монах Тук идет в Крестовый поход, против мракобесия. ХХI век. Наши реалии.

И в течении суток, преподаем оппоненту научпоп курс. В течении нескольких часов то что сам изучал годами, по толстым томам римлян и греков высокоученых немцев и продвинутых русских.

Давайте братья и сестры сегодня без подробностей... Да будет на то воля Божья, напишу отдельную статью.

Выдыхаем. Теперь только аргументы. Его и мои. По четко обозначенной теме. Начали? Нет не тут то было. Прозорливец ни как не хочет приводить свои аргументы, он исключительно критикует твои, не приводя подтверждение своей точки зрения альтернативщика.

Я не оговорился. Атеизм это "альтернативная наука" в чистом виде, исходя из того что чистокровных атеистов (и в кавычках и без кавычек) на земле от силы процентов 15, а среди научных специалистов именно по данному предмету (давайте вспомним основателей значимых философских течений в области онтологии) ни чуть не больше.

Согласитесь трудно привести то чего нет. Я лично сталкивался пожалуй только с демагогическими благоглупостями типа "Чайника Рассела". Напомню. "Логично ли верить в то что на орбите Марса вращается чайник - если я не могу доказать обратное - так же и вера в Бога". Объясняю в чем подмена и демагогия. "Вращается ли на орбите Марса чайник" - это вопрос богословия. "Вращается ли на орбите Марса, что либо" - это наш философский вопрос. Сначала подтверждаем (или берем на веру под давлением аргументов) что там что то вращается. А затем напрягаем мозги, исходя из имеющихся у нас знаний - а на что должно быть похоже то что там вращается? На чайник, пингвинопитека или голову профессора Доуэля? Повторюсь - сейчас мы обсуждаем исключительно первый вопрос. Ведь разумно и "научно" будет решать вопросы по мере их возникновения?

Еще варианты есть? Или на этом все? Отчего?
Еще варианты есть? Или на этом все? Отчего?

Чрезвычайно популярны так же аргументы из серии "наука доказала". Но когда просишь конкретезировать что конкретно и какая (имя сестра, имя!) наука доказала - все аргументы из этой серии растворяются в всемирном эфире. Есть еще аргумент Хокинга (крайне неудачный, из уважения к памяти великого ученого я не буду его здесь обсуждать) - но мне люди сего разряда никогда не предъявляли, видимо Хокингов они не читают. Точно не читают - об этом в конце статьи...

Итак, в ответ на слабые потуги оппонента, ты как истинный поэт, начинаешь сеять гектарами доброе, разумное, вечное - плоды человеческого интеллекта от "доказательств" Фомы Аквината и Канта, до тонких настроек вселенной, антропного принципа и аргумента красоты - если человек есть животное без искры Божией, то ему должны нравится картины где много еды, либо например обнаженных половозрелых человеков противоположного пола, а вот картины с развалинами замка (там сквозняки) или зимнего леса (холодно и волки) должны вызывать у него безусловное отвращение, однако по факту нам нравится и первое и второе.

Оппонент придавлен - но нет ни на того напали... Он оживляется, решив что в его рукав неожиданно, прямо с неба свалился козырный туз.

"Но ведь твои аргументы не доказывают безусловно бытие Бога!!!!

Устали братья и сестры? А я? Следующий раунд. Час, два, три... Надо просветить прозорливца в том чем аргумент отличается от доказательства. Что доказательство бытия или небытия Бога с естественнонаучной точки зрения невозможны - поскольку Бог понятие сверхъестественное, что это шут возьми основной вопрос философии (спросите у Маркса) который решить нельзя, а можно только аргументировать. Что мы здесь просто, определяя вероятность, берем весы и бросаем гирьки на обе их чаши. Вроде вопроса - "кто украл апельсин - Петр или Павел". Бросаем гирьки; Петр любит апельсины - у Павла на апельсины аллергия, Петр рецидивист - Павел полицейский обвешенный наградами как новогодняя елка, Петр накануне кражи хвастался в баре что уворует апельсин - Павел в это время был с семьей в соседнем городке, после кражи карманы благоухающего цитрусом Петра были полны апельсиновой кожуры - от Павла Пахло чесноком, апельсиновый сторож Иван Иванович клялся что видел как Петр крал апельсин.

-5

Мы что то доказали? Отнюдь. А вдруг на Павла именно в этот день напал бзик, Петра подставили, а сторож Иван - запуганный Павлом нагло врет? Есть вероятность? Есть... Но посадим то мы в итоге Петра, а не Павла... И будем считать это заслугой правосудия.

А что тогда? Тогда ты говоришь о эмпирическом опыте, опыте богообщения человечества. Повсеместном личном опыте всех времен и народов..

И что оппонент? Оппонент объявляет добрую половину (а на самом деле все) человечества в галлюцинациях на почве психического заболевания.

И тогда ты... приближаемся к концу, тыкаешь оппонента носом в тот факт, что и сам оппонент испытывает опыт богообщения (чувство реальности сверхъестественного) ежесекундно...

Научный атеизм. Без кавычек. А есть ли он? В моем понимании да. Если ученый истинный профессионал, и при этом рассуждает о своей науке с точки зрения атеизма. Если не менее авторитетный и добросовестный ученый рассуждает о тех же проблемах с точки зрения теизма - и их выводы разнятся, наверное выводы первого и можно принимать за научный атеизм.

Биолог Докинз, нейрофизиолог - Нобелевский лауреат Френсис Крик, просто гений - Хокинг, являющиеся при этом гуру атеизма, они как вы считаете в своих профильных предметах хорошо разбираются? Я не сомневаюсь, что да. Все трое безапелляционно утверждают, о том что (естественно с точки зрения атеизма) человек как существо чисто материальное - лишен свободы воли и свободы выбора. Смотрите эпиграф к первой части. Я их аргументацию отлично понимаю. Нет у человека такого органа - свобода выбора была бы тем самым "сверхъестественным чудом".

Френсис Крик, «Вы, Ваши радости и скорби, Ваши воспоминания и устремления, Ваше чувство личной идентичности и свободной воли, на самом деле не более, чем определенное поведение огромного скопления нервных клеток и связанных с ними молекул. Вы — не более чем набор нейронов... хотя и кажется, что мы обладаем свободной волей, наши решения уже предопределены для нас и мы не можем этого изменить».

Однако все мы эту свободу ощущаем, что и является ощущением сверхъестественного.

И вот я выкладываю все это оппоненту - "атеисту" (обучаю атеиста - научному атеизму, на что не пойдешь во имя просвещения) указывая на его личный опыт общения с "богом"... И на этом беседа всегда заканчивается... По факту для "атеиста" самой страшной из наук оказывается - научный атеизм.

-6

В лучшем случае он утверждает что даже гении иногда ошибаются (в своем предмете и единогласно?).

В худшем в его восприятии, некогда беззаветно любимые Маркес, Борхес, Кортасар, Докинзы и Хокинги в миг превращаются в тыкву переодетых засланных клерикалов-рептилоидов.

В среднем оппонент, не выдержав экзистенциального ужаса, в который его погрузила суровая мачеха-реальность, тихо исчезает.

Но в любом случае, обсуждение темы прекращается навсегда.

Так почему же я чуть не стал атеистом? Вот эти люди, которым я все доказал и рассказал, и которые со мною нехотя, но согласились практически во всем. Встречаешь их в интернете на другой ветке. И... чистый лист. Поняв и согласившись, они неизменно возвращаются в исходное невежественное состояние. И с тем же апломбом продолжают то, в чем я их казалось бы навсегда разубедил. Те же Гагарины с Дарвинами и "церковь утверждает" и "наука доказала"... Чудо! Ну не могут же на самом деле в нашей вселенной обитать подобные русалки и люди с песьими головами дивные существа? Это антинаучно в конце концов.

По аналогии я вспомнил других подобных. Древнеегипетские немоглики, антиамериканские лунные нелетанты, славяно-арийские поклонники Велесовой книги, антипрививочники, чтецы чудиновских надписей на солнце, антинорманисты и прочие плоскоземельцы. Вокруг нас их миллионы! Но ведь этого не может быть!

И тут я задумался о Докинзе? А может он прав и тут вокруг сплошной атеизм и как следствие отсутствие свободы воли? И от того сии сказочные персонажи просто не в силах поступать по другому? Как неисправные машины не могут завестись?* Тогда...

Погожу пока становится атеистом. Еще раз хорошенько подумаю если вдруг предопределенным детерминизмом образом атомы сложатся именно так а не иначе в моей голове наберусь сил и Богу будет угодно, на эту тему.

*собственно исходя из Докинза, все мы, а не только описываемые "создания чудные", машины именно неисправные. В отсутствии эталона исправности - Бога.

-7

Наука доказала

Ненависть к науке и в том числе к научному атеизму.