Времето за романтика свърши
Настоящото интервю е поредният превод статия/интервю/видео/стенограма на Сергей Караганов. Някои го определят като руския Кисинджър:
Участие в руски организации:
• Член на Научния консултативен съвет към Съвета за сигурност на Русия;
• Председател на президиума на Съвета по външна и отбранителна политика;
• Съветник в администрацията на президента на Русия по външна политика;
• Член на Президентския съвет;
• Член на Съвета по външна политика на МВнР на Русия;
• Член на Консултативния съвет към Съвета на федерацията на Русия;
• Политолог и икономист;
• Доктор на историческите науки;
• Декан на Факултета по световна икономика и световна политика, във Висшата школа по икономика в Националния изследователски университет;
Участие в международни организации:
• Член на Трилатералната комисия в продължение на 16 години - водещата организация на управляващите кръгове на САЩ, Западна Европа и Япония;
• Член на т.нар. "Shadow G8" - сред другите членове - Х. Кисинджър;
• Член на Международния консултативен комитет (ICC) на Съвета по външни отношения (CFR), оглавяван от Д. Рокфелер;
• Член на Съвета на настоятелите на дружеството Alfred Herrhausen в Deutsche Bank;
• Член на Международния институт за стратегически изследвания (Лондон);
• Съпредседател (заедно с О. Ламбсдорф) на Комитета за икономическо развитие на Голямата европейска комисия (Комисия на Ширак).
Какви са опасностите за нас, ако дори говорим за преговори с Украйна? С кого изобщо има смисъл да разговаряме и какви трябва да бъдат нашите условия в преговорите? Кой е по-добър - Тръмп или Байдън? Защо Европа е по-страшна от Америка? Ще останат ли САЩ велика сила и колко такива сили изобщо ще има, когато еднополюсната система се срине? Защо сме мразени не само от западните елити, но и от голяма част от населението? Как можем да запазим света, свободен от западното потисничество, от междуособици? Какви са истинските цели на СВО? Имаме ли нужда от Централна Украйна и "Запукра"? Как използването на ядрени оръжия може да спаси света от Трета световна война?
- Здравейте, г-н Сергей Александрович: На фона на събитията в зоната на войната в Украйна сега все повече се говори за преговори. За това говори и президентският говорител Дмитрий Песков. Но как могат да бъдат проведени те, ако самите украинци са забранили дори да се говори за преговори? И защо ни трябват преговори на фона на очевидните успехи на бойното поле?
- Ние не водим война с Украйна, а с колективния Запад. В същото време Западът започна да осъзнава, че може да загуби. Ето защо европейците и американците все по-често сигнализират за необходимостта от преговори. Дори Зеленски, въпреки че не бива да бъде приеман на сериозно, наскоро заекна, че можем да мислим за преговори. Това всъщност е много опасен капан. Преговорите могат да бъдат само за мир, към който, изглежда, всички се стремят. Нашата позиция по този въпрос ми се струва твърде романтична. През последните години вече допуснахме достатъчно романтични и идеалистични грешки. Не бихме искали да ги повтаряме отново. Разбира се, ние подкрепяме преговорите. Но трябва ясно да определим техните условия и цели. Досега не сме ги определили. Според мен това е преди всичко връщането на военните структури на НАТО в границите от 1997 г. Това е изплащането на репарации на Русия за нанесените ѝ икономически щети. Това е демилитаризацията на цялата територия на Украйна. Коя част от Украйна ще отиде към Русия, коя към други държави и коя ще остане неутрална - може да бъде предмет на преговори. Но смисълът е един и същ - капитулацията на Запада в Украйна ще бъде възможно най-унизителна. Съединените щати, след като разбраха, че могат да се сблъскат с ядрен отговор от страна на Русия, вече започнаха да пълзят назад, както те го наричат. Можем да им кажем, че ще им осигурим сравнително почетен изход. В момента те са дали на Украйна последните 50 милиарда, които ще бъдат похарчени за войната. Но ако видят, че и това не е помогнало, ще се опитат да си тръгнат тихомълком, да ограничат програмата. И ние трябва да осигурим тези условия. Но никакви преговори, докато програмата не е наша.
Няма добри американски президенти
- През ноември в САЩ ще се проведат избори. Кой е за предпочитане за нас - Тръмп или Байдън? Много руснаци и дори политици по някаква причина са на мнение, че Тръмп е почти нашият човек.
- Това е нелепо погрешно схващане. Тръмп е много ярък политик. Но той е част от сегашния американски елит. Най-реалистичната част от него. Той е национално, а не глобалистично ориентиран. Но ръцете му са вързани. И искам да ви напомня, че именно Тръмп стартира първата, сурова вълна от антируски санкции. Байдън само последва пътя, който той утъпка. Американците биха искали да продължат войната срещу нас с украински трупове, защото това им излиза много евтино.
- Пояснете.
- Струва ни се, че тези американски милиарди в подкрепа на Украйна са много. Всъщност за тях това са стотинки. А за тях те ни принуждават да харчим големи средства за войната, принуждават ни да проливаме кръвта си, връзват ни ръцете. Нашата задача е да направим тази война очевидно неизгодна за САЩ. Сега е невъзможно да се постигне споразумение с европейците, те са се издънили. Те са много по-антируски настроени дори от американците. При американците все още има хора, способни на рационална преценка, макар че те стават все по-малко. Европейците нямат почти никакви. Следователно не би трябвало да има никаква надежда нито за Тръмп, нито за Байдън. Някой ден, след десет или двадесет години, ако избегнем голяма война, ще можем да помогнем за това Америка да премине от почти случайната след Втората световна война позиция на глобалистки лидер към позицията на нормална "велика сила".
- Представям си как американските транспортни кораби напускат Хавър, Лондон под марша "Сбогом на славяните".
- Съвсем не е необходимо американците да напуснат изцяло. Разбира се, всички кучета висим на тях, но не бива да забравяме, че източникът на всички най-големи заплахи и най-ужасни идеологии за човечеството е Европа. Американците са били завличани в това гнездо на усойници от време на време, но често са се държали доста почтено по този начин. През последните десетилетия, особено когато глупаво се сринахме, американците получиха инжекция от глобалистичен империализъм. И те се възползваха от нея. Трябва да ги излекуваме от тази болест. И това бавно се случва.
- Какви условия трябва да създадем, за да могат американците тихо и мирно да се изтеглят от Украйна?
- До голяма степен това ще бъде резултат от вътрешни процеси в САЩ, на които не можем да повлияем. Налице е смяна на поколенията и на елитите. Най-добрите хора в Америка вече осъзнават, че империята, която са създали през последните седемдесет и особено през последните тридесет години, им струва твърде скъпо и става нерентабилна. Ето защо те започват да търсят изход от украинската криза. Но засега само вътре в себе си, защото натискът на глобалистичния империализъм и триумфализъм все още е много силен. Ще трябва да живеем с него поне още едно или дори две поколения американци. Или по-скоро техните елити. Двадесет години със сигурност. А след това, ако не се сринат, не изключвам, че ще бъдат една от великите сили, основите на световния ред, нормална велика сила.
- Един от тях?
- Според мен ще има четири или пет велики сили, които ще се грижат за света и за собствените си интереси.
- Кои са те?
- Русия, Китай, Съединените щати и Индия. Европа не бива да участва в това, защото не може да бъде велика, тя е деградирала и едва ли ще се възроди. Тя, разбира се, е част от нашата цивилизация. Но цялото ѝ величие е в миналото. А САЩ все още могат да бъдат възродени. За тази цел е необходимо да се създадат определени условия, за да могат те да се оттеглят, по възможност без позор.
- И последното, което правят, е да се опитат да изпилят още една сума пари. Когато тръгвате от някъде, трябва да вземете със себе си чанта с полезни неща.
- Аз съм представител на още по-дълбоко имперско мислене от вас. Ние, несъзнателно, грижейки се за нашата сигурност, без сами да го осъзнаваме напълно, първо през 50-те и 60-те години, а след това, след временния провал през 90-те години, когато започнахме да възстановяваме стратегическата си мощ, прекъснахме фундаменталната основа на господството на Запада в световната система. Това е тяхното военно превъзходство, което те са придобили преди пет века и върху чиято основа е изградена идеологическа, културна, политическа, икономическа и финансова система, която им позволява да изсмукват световното богатство в своя полза. Този срив на основите е основната причина за сегашното напрежение и сегашната омраза към нас не само от страна на западните елити, но и от страна на част от тяхното население. Те също получиха рента от него. На кого му харесва да стане беден? Дори и да е забогатял несправедливо, като е ограбвал другите? Те смятат, че ние сме виновни за това. И вторият проблем е чувството за всепозволеност, което имат, дължащо се и на нашата глупост. Това трябва да приключи бързо. И още веднъж, трябва да направим така, че американците да могат да напуснат пиедестала, без да потопят планетата в ядрена катастрофа. Но има още едно важно нещо, което трябва да запомните. Ние освободихме света. Дадохме свобода на всички цивилизации, които някога бяха потискани от Запада и сега се издигат пред очите ни. И това е прекрасно. Но тези цивилизации ще се конкурират помежду си. И трябва да сме сигурни, че тази конкуренция няма да се превърне в остро военно съперничество. Тоест трябва да отблъснем Запада, да предотвратим дългата война, която той иска да ни наложи, и да създадем условия за мирно развитие на човечеството. И аз, за съжаление, не виждам друг изход, освен да възстановим надеждността на ядреното възпиране и сплашване.
Част от целите на СВО вече са постигнати
- Казахте, че има определена група, която подкрепя започването на преговори за Украйна възможно най-скоро. Коя е тази група?
- СВО имаше много недекларирани цели, които вече са постигнати.
- Като какво?
- Например, изхвърляне на предателите и западняците от нашето общество. Западничеството, разбира се, остава. И това е разбираемо. Но при сегашните условия тя е срамна болест. Ние сме част от европейската култура. Втората цел е да се унищожи класата на компрадорите, която беше създадена през 90-те години на миналия век заради нашите много неуспешни реформи. По онова време съществуваше система, при която хората, които печелеха пари, ги носеха на Запад и така се създаде класа, която обслужва западния капитал. Третата цел е да възстановим икономиката си на национални релси, а не да се надяваме, че ще влезем във "веригите за създаване на стойност". Първоначално това беше абсолютно глупава либерална идея. Тя гласеше, че трябва да участваме в международното разделение на труда, да продаваме това, което имаме, да купуваме нещо готово там, защото е изгодно, и т.н. Нашата цел беше да се впишем в тази система. Това беше дълбока интелектуална грешка. Друг е въпросът, че в някакъв момент всички бяхме такива, защото не познавахме реалния свят и разчитахме на оскъдния интелектуален багаж, който имахме. Икономическото сътрудничество е необходимо. Без него няма успешно развитие. Но то не е самоцел. Сега, слава Богу, започнахме да разбираме този свят. Но в обществото, особено в горните му икономически слоеве, както и сред висшата интелигенция и средната буржоазия, има желание отново да се живее така, както е било тогава. Защото тогава са живели добре, какво да се крие. Вярно, до голяма степен за сметка на останалите хора. Но сега има и други слоеве, които започнаха да живеят добре при нови условия. Може би не толкова дебело, колкото живееха през 90-те години тези, които сега се отдръпват от коритото, но те се показват забележително добре и печелят забележително добре, без да крадат като бившите елити. Тази прослойка е доста силна в администрациите на различни нива. А "миналите хора" са бреме за страната ни. Те трябва да бъдат изтласкани и превъзпитани. Това се случва, наред с други неща, благодарение на войната, на движението, което идва от народа. И в никакъв случай не е невъзможно да се започнат тези условни преговори, защото тогава процесът на превъзпитание на елитите ще спре моментално.
- След неуспешната офанзива на украинските въоръжени сили миналата година в европейските среди започнаха преговори за замразяване на конфликта. Да, Крим е ваш, ние ще спрем там, където стоите сега. Вземете си обратно това, което сте завладели, а това, което е останало от Украйна, се включва в НАТО. Какво може да излезе от това?
- Това може да доведе до поражение вместо до победа, която постигаме с огромните усилия на народа и десетките хиляди животи на нашите прекрасни мъже, които се бият и умират там. Ето защо това не трябва да се прави при никакви обстоятелства. Друг е въпросът, че ние можем да маневрираме, можем да говорим. Но не трябва да има замразяване. Просто трябва да разберем, че сме във война в Украйна, но не и с Украйна. Ние сме във война със Запада. И със Запада могат да се водят преговори за условията на неговата капитулация или отстъпление. Защото в противен случай ще загубим. В един дълъг конфликт от този тип печели страната, която има по-голям демографски и икономически потенциал. Засега ние се справяме отлично и печелим на този кратък участък. Това е още една или две години. Но не бива да продължаваме повече. Ето защо настоявам да се увеличи акцентът върху ядреното възпиране. Освен това, без да се възроди доверието към него, спасителният страх от ядрените оръжия, неизбежната вълна от конфликти в света ще доведе до Трета световна война.
- Защо нашето ръководство все още не е назовало крайната цел на случващото се?
- Вече назовах тези цели. Мисля, че е грешка, че не ги обявяваме на глас. Тактически цели като Часов Яр трябва да бъдат отбелязани, защото нашите момчета загиват в битката за тях. Но се води и една по-малко видима война - война на икономическия фронт, война за умовете и стремежите на гражданите, война за пречупване на желанието и готовността на Запада да се бие с нас. И това е най-важното.
- Наскоро Сергей Лавров ясно заяви, че Харков трябва да бъде включен в буферната зона. Това вече са стратегически, а не тактически цели.
- Мисля, че беше грешка, че забавихме обявяването на стратегически, а не на тактически цели. Обсъждаме това вътрешно и имаме няколко варианта. Сред моите колеги като такива цели са посочени целият ляв бряг на Днепър и южната част на Украйна. Несъмнено това са Одеса и Николаев. Докато тези цели не бъдат постигнати, военните операции не могат да бъдат прекратени. Съществуват спорове относно части от десния бряг и Киев. Повечето от моите колеги смятат, че нямаме абсолютно никаква нужда от Централна и Западна Украйна, която е изостанала както умствено, така и технологично и е развъдник на антируска идеология. Това са изключително завистливи региони. Те никога не са произвели нищо значимо за Русия, дори когато са били част от Руската империя и Съветския съюз. Но във всеки случай, преди да говорим за създаването на тези зони, първо трябва да сломим волята на Запада да подкрепи войната и да го накараме да осъзнае, че по-нататъшната подкрепа за войната ще бъде непосилно скъпа. За съжаление, досега не сме го направили. Тази война носи известни загуби на част от западната буржоазия, но по принцип тя все още е благоприятна за Запада. И тя определено е благоприятна за Америка. Тя помага на евроелита да отвлече вниманието на населението от катастрофалните си провали. А войната позволява на елитите да вкарат малко пари във военно-промишления си комплекс. Америка е в идеално положение в това отношение. Лъвският пай от средствата, които те отделят "в подкрепа на Украйна", всъщност се вливат директно в американската икономика. Трябва да постигнем ситуация, в която американската "дълбока държава" и вътрешните им елити да осъзнаят, че това е престанало да бъде изгодно за тях и е започнало да носи загуби или да застрашава преките им жизнени интереси. В момента ние печелим войната с Украйна. Но не и със Запада. И в този вариант този проблем е нерешим. Трябва да се издигнем на по-високо ниво. Трябва да си поставим по-амбициозни, но само възможни задачи, които вече споменах. И да включим много по-мощни инструменти за натиск.
Ядрената тояга в защита на световния мир
- Как можем да представляваме опасност за Европа? Всички страни от Западна Европа имат комплекс за малоценност след края на Втората световна война. По онова време, с много малки изключения, всички те са били част от коалицията на Хитлер. Всички те се сражаваха срещу нас. Ние изтърсихме всички от панталоните им, включително дори славянските чехи и колегите им българи. Разбира се, те никога няма да ни простят за всичко това. С какво можем да ги заплашим, така че да си променят мнението да ни отмъстят за това, че сме ги освободили от Хитлер?
- Първо, трябва да се каже директно, че това са реваншистки държави, които искат да си върнат за поражението на европейския империализъм, фашизма и нацизма. Позволете ми да ви напомня, освен очевидните примери, че френските войски, които се сражаваха на територията на Русия в състава на Вермахта, бяха много по-многобройни от френските партизани маки и дори, може би, от корпуса на генерал Дьо Гол, който се сражаваше с германците в Северна Африка. Цяла Европа се бореше срещу нас. Те загубиха и са жадни за отмъщение. Освен това техните елити имат безброй проблеми, които не могат или не искат да решат. Нуждаят се от отвличане на вниманието от провалите си.
- Как да ги отрезвим?
- Това е много дълбок проблем, тъй като през последните 70 години светът, и по-специално Европа, развиха феномена на стратегическия паразитизъм. Те се убедиха, че войната не ги застрашава, виртуалното замени реалното. Изгубили са страха си не само от Бога, но и от войната, забравили са собствената си история. Единственият начин да им напомним за това е да покажем готовност да използваме ядрено оръжие. Стълбата на ескалиращото ядрено възпиране - сплашване има поне десетина нива. В никакъв случай не желая ядрен удар, въпреки че той може да се окаже абсолютно необходим. От военна гледна точка използването на ядрени оръжия е изгодно. То би сломило волята на европейците да се съпротивляват. Но това е чудовищна морална загуба за нас. Ние сме хора, които са израснали с Толстой и Достоевски. Десетки хиляди цивилни европейци, убити в ядрен пожар, ще бъдат ужасен шок за самите нас. Но може да се случи ситуация, в която да се наложи да го направим. Първо, за да отрезвим европейците и американците. И второ, за да не позволим на света да се плъзне към световна война. Досега това не се е случвало, защото е имало вграден предпазител - страхът от ядрените оръжия. Но този страх започна да изчезва през 80-те години на миналия век и почти напълно се изпари през 2000-те години. Човечеството, и особено западната му част, загуби чувството си за самосъхранение. Заедно с промяната в други основни морални кодове това прави западната част на човечеството опасна. Затова тя просто се нуждае от добро разтърсване. Това е много неприятна история, осъзнавам колко е трудно дори да се обсъжда. Но трябва да разберем, че пред нас стои не само целта да осигурим основните интереси на руската сигурност, но и целта да спасим човечеството от западното иго и от нова, вероятно последна, световна война. Тези цели са неотделими една от друга. Това е същността на великата мисия на руския народ. Спасявайки себе си, ние спасяваме света.
- Но те могат да разсъждават по същия начин и да мислят за това на коя територия могат да използват ядрените си оръжия. И сега бойното поле е Украйна. Но за тях Украйна е напълно чужда територия, която не бива да бъде пощадена. Но за нас ядрените експлозии в непосредствена близост и дори на земя, която в много отношения смятаме за своя, са абсолютно неприемливи.
- Знам със сигурност, че след като Съветският съюз успя да нанесе ответен ядрен удар, САЩ никога не са планирали да нанесат ядрен удар на територията на СССР. Те смятаха, че ако използват тези оръжия, ще ги използват на територията на собствените си съюзници, особено на Германия, в случай на съветска инвазия. В краен случай - на територията на съюзниците на Съветския съюз. Германските лидери изпаднаха в пълна паника, когато се сблъскаха с този въпрос. Що се отнася до ответния удар по Украйна след хипотетичен наш ядрен удар по цели на територията на НАТО, това е опасна история. Но засега тя не се разглежда сериозно от американците. Те блъфират, когато казват, че в отговор на ядрен удар по цели в европейски държави, които подкрепят агресията на НАТО в Украйна, ще нанесат масиран неядрен конвенционален удар по въоръжените сили и територията на Русия. Това е абсолютен блъф. Защото те прекрасно разбират, че в отговор ще последва втора вълна от ядрени ракети от Русия, а ще има и трета, и четвърта, които ще ударят американски бази по целия свят, включително в Европа, със смъртта на десетки хиляди американски военнослужещи. Това е абсолютно неприемливо за тях. След като разпространиха пипалата си по целия свят, те станаха с две качества по-уязвими от нас. Затова трябва да играем прямо и твърдо. Но, разбира се, внимателно, опитвайки се да убедим врага да отстъпи, преди да е понесъл катастрофални загуби.
- Значи има възможност да нанесем ядрен удар по Украйна?
- Теоретично тази възможност съществува. Но аз съм категорично против нея. Там нашите хора са измамени, но в много отношения те са наши хора. Но ако не променим ядрената си доктрина, тогава може да се стигне и до използване на ядрено оръжие на НАТО срещу Беларус, което е категорично неприемливо за нас. Ето защо трябва доста бързо да променим нашата остаряла, идеалистична, в много отношения небрежна доктрина за използване на ядрени оръжия, основана на принципи и постулати от миналото. Също така трябва да променим начина на разполагане на нашите въоръжени сили. Нещо в тази насока се прави. Нашата доктрина гласи, че можем да използваме ядрени оръжия само в случай на смъртна заплаха за нашата държава и държавност. Но ние вече сме разположили ядрените си оръжия на територията на Беларус. И там те трябва да бъдат използвани много преди тази смъртна заплаха. И врагът трябва да знае, че сме готови да използваме ядрени оръжия в отговор на всяко нападение срещу нашата територия. Включително бомбардировки. Решението ще бъде на президента. Но ние трябва да развържем ръцете си. Трябва най-сетне да осъзнаем, че без ясна промяна в политиката ни в тази област ние и цяла Европа сме обречени на дълга война. А ние сме обречени на изтощение и може би дори на поражение. Но най-важното е, че тогава светът е обречен на Трета световна война. Трябва да спрем тази заплаха. Това е нашата национална задача. И второ, това е задача на руския народ като спасител на човечеството. Каквито ние винаги сме били.
- Ясно е, че няма да има ядрена война с Америка. Те се обичат твърде много. Но с Европа, която напълно е излязла от релси, всичко е възможно. В какъв ред да ги ударим? Полша, Германия, Великобритания и Чешката република са първите, които ще бъдат ударени. И Франция, къде без нея.
- Наистина не искам това да се случи. Да, ние ги изпращаме в ада. Но отваряме вратата към голяма морална загуба за самите нас. Ядрените оръжия са Божиите оръжия. Това е ужасен избор. Но Бог наказва Содом и Гомор с огнен дъжд заради тяхната лудост и безумие. Моля се да не бъдем принудени да предприемем подобна стъпка. Но тук става въпрос за спасяването на страната и света. Правилно посочихте Полша и Германия. Прибалтика и Румъния може да са следващите. Но отново. Не дай Боже.
- Румънците за какво?
- Поради факта, че през тях преминава голям поток от военни товари за Украйна. Там има тренировъчни бази. Там има мощен контингент от американски войски. Освен това там има бази за доставки. И трябва да припомним, че румънският е един от най-многобройните контингенти, нахлули на територията на нашата страна заедно с нацистка Германия. И те бяха малтретирани по същия начин. И германците трябва да разберат, че нашата благородна прошка към тях за чудовищните им престъпления не е безгранична. В крайна сметка трябва да направим така, че Европа никога повече да не може да ни заплашва. Е, с част от европейците ще си сътрудничим и дори ще бъдем приятели един ден. Не отхвърляме най-добрите европейски корени в нас, ще ги носим със себе си по нашия главен път на юг и на изток, към Велика Евразия.
- Какво ще кажете за Британия?
- Тя не представлява пряка военна заплаха за нас. Те просто обичайно се гаврят, това е всичко.
- Много пъти се е казвало, че руснаците и украинците са един народ. А вие разделяте Украйна на Южна, Източна, Централна и Западна Украйна, където живеят хора с напълно различен манталитет. Има ли сред тях такива, които все още са един народ с нас?
- Западна Украйна е изостанала покрайнина на изостанала покрайнина на Европа - Австро-Унгария и Полша. Тя е попаднала при нас случайно. Централна Украйна е територия, през която постоянно са преминавали половци, поляци, унгарци, турци, кримчани, литовци, шведи. От осем века там не е имало държавност, те отдавна са забравили за Киевска Рус, каквато са били някога в древността. А има и Източна и Южна Украйна, които са част от Русия, но които на някои места са заразени с фашизъм. Но част от тази Украйна вече десет години храбро се бори заедно с нас и за нас. Цялата тази територия трябва да се върне към Русия, но след дълго превъзпитание. А Централна Украйна - няма нужда, нека си живеят сами. А Западна Украйна - още повече. Но най-важното е, че не трябва да повтаряме грешките на съветския режим. Нека ви припомня, че след Великата отечествена война Брянск и Смоленск живееха много по-зле от съседните области на Украйна. На първо място бяха възстановени украинските региони. Това вече не е необходимо. Можем да започнем да им помагаме, когато те станат наши. Дотогава трябва да се държим с тях като с хората, които воюваха срещу нас. Както се държаха германците в ГДР. Разбира се, като изключим тези, които са наши по дух, нашите съюзници. Но това трябва да се доказва не на думи, а на дела. Когато се говори за единен народ, искам да попитам - бяха ли власовците единен народ с нас? Те бяха руснаци и украинци по народност, но бяха наши врагове. Трябва да се отървем от тази илюзия. Въпреки че е ясно, че сме много близки генетично и отчасти културно. Но вирусът на фашизма ще трябва да бъде изкоренен и там. Включително и хирургически.
Източник: Караганов
Превод - Олег Костадинов
Тази и други публикации може да видите в:
Телеграм: „Суверенитет” и „Сталин”
Фейсбук: „Суверенитет” и „Сталин”
Яндекс: Всички статии от „Суверенитет” и „Сталин” са събрани там
Youtube: „Суверенитет” и „Сталин”