гражданами (сейчас такое и представить себе невозможно)
25
Зачем надо было возбуждать уголовное дело, если это были учения?
Житель дома: ФСБ возбудила уголовное дело против самой себя?
Следователь Воронов: Уголовное дело возбуждено по факту обнаружения…
Житель: Если это были учения, по какому факту тогда?
Воронов: Вы видимо не дослушали, так? Учение проводилось с целью проверки взаимодействия различных правоохранительных органов по предупреждению чрезвычайных происшествий. То есть на тот момент, когда возбуждалось уголовное дело, ни правоохранительные органы Рязани, ни милиция, ни ФСБ не знали, что это учения. Поэтому они действовали в условиях реальной обстановки и так как считали необходимым.
Житель: Так против кого все-таки возбуждено дело?
Воронов: Я опять говорю, уголовное дело возбуждалось по факту обнаружения. Человеку, который не разбирается в уголовно-процессуальном законодательстве, бесполезно объяснять дальше, что такое «по факту» и что такое «в отношение конкретного лица».
О какой безопасности идет речь, если люди всю ночь провели на улице, думая, что их дом заминирован?
Александр Зданович
начальник управления программ содействия ФСБ
Что значит «обеспечение безопасности граждан»? Это какой-то конечный эффект, когда взрывы не прогремят. А что для этого надо сделать? Для этого надо, чтобы все силы и средства, которые имеются в распоряжении правоохранительных органов, бдительность граждан, деятельность муниципальных властей, все они были в должной степени скоординированы и эффективны. Так вот по этому самому, чтобы проверить всю эту цепочку, и не было поставлено в известность управление ФСБ по Рязанской области, управление внутренних дел и все другие структуры. Действия проводились из центра. Именно с одной реальной целью, чтобы просмотреть всю цепочку, как начнет действовать механизм.
Почему руководство МВД двое суток не знало, что ФСБ провело учения в Рязани?
Александр Зданович
начальник управления программ содействия ФСБ
Поймите, что учения ведь, закладка проводилась поздно вечером, все события развивались еще утром, поисковые мероприятия проводились еще дальше. И поэтому именно для того, чтобы посмотреть всю цепочку действий, в том числе и по поиску возможных террористов, поэтому естественно мы не объявляли, что это учения. Я думаю, нестыковки какие-то могли быть, но в ходе учений проверялась и наша система, и система органов внутренних дел.
Почему вы называете это учениями? Учения так не проводят!
Александр Зданович
начальник управления программ содействия ФСБ
Вы как бывший военный, вы проводили, наверное, военные учения. Еще раз повторяю, у нас специальная служба. И в этой службе используются специальные силы и средства на основании закона об оперативно-розыскной деятельности, о чем вы не знаете и знать, кроме того, что написано в законе о тактических приемах, не должны, поскольку они составляют государственную тайну.
А где люди, которые отслеживали ход учений в Рязани?
Александр Зданович
начальник управления программ содействия ФСБ
Если бы, конечно, нам раз в десять увеличить личный состав, то может быть мы и нашли каких-то дополнительных людей. Тот, кто проводил учения, им же по замыслу ставилось и задание: отслеживание реакций в тех или иных ситуациях и фиксирование некоторых результатов работы.
Как проводилась экспертиза на гексоген?
Александр Кукушкин
эксперт-криминалист ФСБ
Ну, они ссылались на приборы М02 — это газоанализатор паров взрывчатых веществ. Но как потом показало разбирательство, на самом деле этот прибор ими не использовался.
Александр Сергеев
начальник управления ФСБ по Рязанской области
Срочно нужно было провести экспресс-анализ. На улице сыро-грязно. Распороли мешки. Достали образцы. Взяли чемодан, в котором находится все оборудование наших саперов. И на полу вот так положили его, насыпали на крышку чемодана сахар и потерли специальными такими бумажками, которые реагируют на нахождение паров. И потом брызгают таким баллончиком, они меняют цвет. Ну, как знаете, в школе лакмусовая бумажка, примерно принцип такой. Есть признаки паров гексогена. Приняли к производству. Потом оказалось, что с этим чемоданом они с 95 году на все учения, на все разминирования, которые у нас здесь происходили, я думаю, что и в Чечню они его в свое время с собою брали. На нем крышка чемодана оказалась загрязнена парами гексогена. И они как раз и дали [реакцию], не сахар дал, а крышка чемодана дала.
Рафаэль Гильманов
эксперт-взрывник Трансвзрывпрома
В первую очередь, те люди, которые видели гексоген хоть раз в жизни, конечно, никогда его с сахаром не спутают. Просто если взять пробу на язык, так это выяснится в течение двух секунд. Я вряд ли допускаю ошибку анализатора. Ну если только вот сослаться на то, что где-то он был так сильно испачкан.
Алексей Картофельников
житель дома
Я видел эти мешки буквально в трех метрах, когда они лежали. Они напоминали, я не знаю, может не гексоген, а что там такое было — желтоватого цвета, во-первых, и такое мелкий-мелкий, как скажем, вермишель, такие гранулы. Там были какие-то гранулы желтоватого цвета.
Вы не смогли на месте отличить сахар от гексогена?
Александр Сергеев
начальник управления ФСБ по Рязанской области
Я хочу сказать, сахар производства Курской области, сахар производства Воронежской области цвет имеет другой, а сахар, который производят на Кубе, он вообще желтый.
Сколько может продолжаться экспертиза сахара?
Рафаэль Гильманов
эксперт-взрывник Трансвзрывпрома
Для этого вообще никакого времени почти не требуется. Сахар очень легко отличить. Ни одно взрывчатое вещество сладким не является.
Александр Сергеев
начальник управления ФСБ по Рязанской области
Ну а там очередь ведь, понимаете, в чем дело.
Где люди, которые участвовали в учениях и закладывали сахар?
Александр Зданович: Мы используем в том числе и людей, которые у нас находятся на негласном штате. И никогда мы их не показываем.
Николай Николаев: Мы получили видеозапись из Рязани, на ней местные контрразведчики утверждают, что именно они проводили рязанские учения.
Аноним: На основании распоряжения руководства ФСБ в соответствии с планом проведения первого этапа операции «Вихрь. Антитеррор» группе была поставлена задача выехать в город Рязань для проведения данных мероприятий, что и было сделано: закупить сахарный песок, собрать имитатор взрывного устройства. Сахар приобретали на местном рынке в количестве трех мешков. Рынок находится, кстати, совершенно недалеко рядом с улицей Подбельского, думаю, что жители все его знают. Все остальные средства имитационные приобретались тоже на этом же рынке. Специально заклеили номера машины. Хотели посмотреть, обратят на это внимание или нет.
Кто имел право проводить такие учения над людьми?
Нет ответа.
Что было в мешках в подвале дома на улице Новоселов в Рязани: гексоген или сахар; был ли это теракт или учения; кто несет за все это ответственность: ФСБ или чеченские террористы — люди гадают до сих пор.
В 2020 году Николай Николаев в интервью Алексею Пивоварову оценил события двадцатилетней давности так:
Ты хочешь спросить меня, был ли это теракт, устроенный силами ФСБ? Вот тогда мы с тобой об этом не думали. По крайней мере мы эту мысль отбрасывали. Мы, пользуясь какой-то собственной логикой, анализировали события того времени и говорили: «Такого быть не может. Не хочется в это верить».
А сейчас, спустя 20 лет? После Крыма, после Донецка, после Скрипалей, после Навального, после сбитого «боинга»? Какой ответ? Может такое быть? Скорее да, чем нет.
КГБ 1937 года и ФСБ 1999 года отличаются, скажи мне? Мне кажется, все-таки нет. Установочные одинаковые.