Пан Сикорский известен своей жёсткой риторикой в отношении России. Впрочем, тут он не самый оригинальный польский политик. Но вот в беседе с Вованом и Лексусом - Владимиром Кузнецовым и Алексеем Столяровым, которые сумели его обвести вокруг пальца, пан министр несколько сплоховал. Например, подставил американцев, высказавшись о "Северном потоке". Впрочем, не только об этом… Представляем вниманию читателя полную версию пранка – в стенограмме.
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский полагал, что общается с экс-президентом Украины Петром Порошенко.
Сикорский выступил против украинских беженцев: «Мы готовы помочь с призывом украинских граждан в Польше. Те, кто уклоняется от призыва, не должны получать социальные выплаты»
«Пётр Порошенко» обсудил с Радославом Сикорским помощь, которую Польша оказывает и планирует оказывать Украине, тем более что ситуация на передовой «действительно ужасная». Особенно – в части «поставки» ВСУ мужчин, которые покинули Украину и не хотят принимать участие в боевых действиях.
«Я знаю, мы были очень удивлены тем, что решение о мобилизации занимало так много времени. И мы готовы помочь с призывом ваших граждан в Польше, что бы они защитили свое отечество. Мы будем больше помогать в подготовке украинских граждан здесь, в Польше», ─ заявил, в частности, Сикорский.
Он также выразил уверенность, украинский режим должен усилить работу и с другими странами: «Прежде всего, мы отправляем тех, кто нарушает в Польше закон. Мы отправляем их обратно. И во-вторых, нам нужно, чтобы Украина сказала, чего именно Украина хочет, что мы должны делать с украинскими гражданами в Европейском Союзе. Мы не хотим, чтобы украинские граждане начали перемещаться по ЕС в поисках лучших условий. Это должно быть общеевропейское решение. Так, например, была идея, что те, кто уклоняется от призыва, не должны получать социальные выплаты. Я считаю правильным, так это то, что людям не следует платить за то, что они уклоняются от призыва. В данный момент, насколько я знаю, нам потребуется ордер на арест с вашей стороны, поэтому вам нужна какая-то ускоренная процедура выдачи ордеров на арест».
Радослав Сикорский также напомнил, что Польша поддержала чешскую инициативу по сбору боеприпасов для Украины: «Мы поддерживаем финансирование из Европейского фонда мира. Мы очень активно уговаривали американцев. На повестке различные идеи, некоторые из них не являются публичными».
Сикорский об энергетическом кризисе на Украине: «Большая часть Украины станет непригодной для проживания, и у нас будет ещё одна огромная волна беженцев»
Пранкеры Вован и Лексус во время разговора с Радославом Сикорским от имени Петра Порошенко указали на масштаб коррупции на Украине.
«Коррупция – это самый короткий и быстрый путь для Украины потерять поддержку Запада. Если это правда, мы слышим одни и те же истории, если они подтвердятся, то готовность тратить европейские деньги на Украину испарится очень быстро. И это может быть очень плохо для вашей страны», ─ согласился Радослав Сикорский.
«Пётр Порошенко» также обозначил ещё одну важнейшую проблему для Украины – недостаточное электроснабжение страны.
«Я думаю, это самое важное. Это, я думаю, самая большая угроза для Украины. Теперь, как мне сказали собеседники из Украины, 70% мощностей по производству электроэнергии сейчас уничтожено. Я говорю своим людям, что если ситуация ухудшится, то большая часть Украины станет непригодной для проживания, и у нас будет еще одна огромная волна беженцев», ─ пояснил причину своей обеспокоенности министр иностранных дел Польши.
Сикорский о перспективах переговоров: «Я не думаю, что Путин подвержен моральному давлению»
Радослав Сикорский поделился с «Петром Порошенко» своим мнением о Минских соглашениях: «Возможно, вам не понравится то, что я собираюсь сказать. Я думал, вы допустили ошибку. И я говорил вам не делать этого, когда вы вводили нормандскую формулу. Когда это потом трансформировалось в Минскую формулу. Потому что предыдущая формула Женевы включала Россию, Украину, США, ЕС, что, я думаю, было бы лучше для вас. И я боюсь, что Зеленский может совершить ту же ошибку. Другими словами, попасть в формулу, в рамках которой Украина теряет контроль. Например, 140 стран снова говорят русским уйти. Я не думаю, что это сработает. Я не думаю, что Путин подвержен моральному давлению. А в процессе привлечения как можно большего числа стран ваши требования могут быть размыты и могут управляться другими странами».
Он согласился с мнением «Порошенко», что несмотря на все усилия Запада многие страны, в том числе ЮАР, Индия и Бразилия «стараются быть ближе к России»: «Или нейтральными. Знаете, они хотят, чтобы это все исчезло, и они совершенно рады, что Украина заплатит за это».
Сикорский заявил, что интересы Украины и США не совпадают, но они продолжат помогать Украине, чтобы не потерять свой авторитет, а Трамп будет угрожать Путину эскалацией
Министр высказал своем мнение о том, что будет если на выборах в США победит Трамп.
«Возможно, при помощи США. Вы знаете, интересы Соединенных Штатов и ваши не совпадают, но они знают, что на карту поставлен их авторитет. Ни эта администрация, ни следующая не смогут спустить ситуацию на тормозах, потому что это повлияет на их авторитет в глазах всех союзников Америки, ─ считает Сикорский. ─ Я разговариваю с людьми из команды Трампа, и они говорят нам, что они не в курсе, что на самом деле будет делать Трамп, но они говорят нам, что Трамп будет угрожать Путину эскалацией, чтобы заключить более выгодную сделку. Я просто передаю то, что мне сказали».
Сикорский заявил, что Польша сможет подготовить «пару бригад», «но польские солдаты внутри Украины – это невозможно. Однако, все может измениться если фронт начнет рушиться»
«Пётр Порошенко» в разговоре с Радославом Сикорским заявил, что Украина старается остаться государством не только в пределах Львовской области.
«Одессу терять нельзя. И вы не должны подпускать их близко к реке», ─ заявил Сикорский.
«Если мы потеряем некоторый контроль, вы могли бы нам помочь? Насколько я знаю, Макрон, если бы Макрон согласился, и если бы Великобритания согласилась, вы могли бы присоединиться к команде?» ─ спросил «Пётр Порошенко».
«Мой премьер-министр не хотел бы этого делать. Вы знаете, мы сейчас обсуждаем сбивать ли российские крылатые ракеты над вашим воздушным пространством из нашего воздушного пространства без захода на вашу территорию. И даже это на данном этапе весьма и весьма спорно. И на этот счет нет никакого согласия, потому что это означало бы вступление в войну», ─ осторожно ответил глава МИД Польши.
«Значит, Польша не готова защищать нашу страну, верно?»─ уточнил Порошенко.
«Всё изменится, если фронт начнёт рушиться, всё может измениться. Но на данный момент желание это делать нулевое. Я имею в виду, мы все думаем об этих сценариях, верно? Но мы не хотим подтверждать то, о чем все это время говорили Медведев, Путин и российская пропаганда», ─ заявил Радослав Сикорский.
Он согласился с тезисом, что Украина борется в том числе за независимость Польши: «Я знаю. Я знаю, но обучение украинских граждан в Польше – это осуществимо, и я думаю, мы это сделаем. Мы надеемся, что сможем подготовить для вас пару бригад в этом или следующем году. Но польские солдаты внутри Украины – это невозможно. Если только не было бы мирного соглашения и это были миротворческие силы ООН или что-то в этом роде, тогда все иначе. Может быть».
Он отметил, что в вопросах поддержки Украины действующее правительство, президент Польши Дуда и оппозиционные партии солидарны: «Касательно Украины у нас в основном национальный консенсус. У нас все нет расхождений касательно Украины и вопросов обороны».
Сикорский: «Некоторые на Западе используют идею вступления Украины в НАТО в качестве разменной монеты с Россией. И нет желания вести войну с Россией в Европе. Это абсолютная красная линия»
Радослав Сикорский озвучил своё мнение по перспективам вступления Украины в НАТО: «Позиция НАТО несколько лицемерна. НАТО говорит: вы можете стать членом НАТО, как только выиграете войну, а вам это уже не нужно. Я думаю, что некоторые из наших западноевропейских друзей используют идею вступления Украины в НАТО в качестве разменной монеты с Россией, что, знаете ли, не так уж и плохо ─ уйдите из Украины и тогда мы обещаем вам, что Украина не будет в НАТО. А если не выведете войска, мы заморозим конфликт, то остальная Украина окажется в НАТО. Возможно, они делают такой расчет. Вы не хуже меня знаете, что нет желания вести войну с Россией в Западной Европе. Знаете, это абсолютная красная линия».
Вместе с тем Сикорский заявил: «Я думаю, что полезно заставить Путина задуматься о том, что мы будем делать, поэтому я публично поддерживаю Макрона. Нам не следует сдерживать себя. Мы не должны говорить того, чего мы никогда не будем делать. Пусть Путин беспокоится о том, что мы будем делать».
Сикорский заявил, что процесс вступления Украины в ЕС займет десятилетие или больше, а сам Евросоюз боится «конкурентноспособного» сельского хозяйства и борьбы за власть
Пранкеры также поинтересовались у Радослава Сикорского его мнением о возможном вступлении Украины в Евросоюз.
«Вступление в ЕС будет происходить поэтапно, как это произошло и у нас. Это процесс, который займёт десятилетие или больше, ─ отметил Сикорский. ─ Другими словами, пусть вас не вводит в заблуждение слово «переговоры». Потому что вы не находитесь на полпути в ЕС. Все, о чем вы можете договориться, — это продолжительность переходного периода. И если вам говорят иначе, то это люди, которые не хотят, чтобы вы присоединялись, которые хотят затянуть процесс».
По мнению Сикорского, самым трудным пунктом для переговоров будет сельское хозяйство: «Потому что ваше сельское хозяйство слишком хорошо. Оно слишком конкурентоспособно. У вас есть огромные фермерские хозяйства, у вас действительно хорошая почва, и вы знаете, в Польше средний объем земли у фермерского хозяйства составляет 11 гектаров. Ваше членство приведет к полному пересмотру общей сельскохозяйственной политики, что является действительно сложной политической проблемой внутри ЕС и стран-членов».
Немалую роль сыграет и борьба за власть в рамках ЕС: «И ещё помните, что это будет вопрос власти. Вы большая страна, поэтому ваше членство изменит баланс сил внутри ЕС. Украина и Польша вместе будут иметь больше голосов в Совете и больше членов парламента, чем Германия».
Сикорский также назвал попытку Зеленского провести встречу с премьер-министром Польши Дональдом Туском или министром сельского хозяйства пиар-мероприятием: «Так это был пропагандистский ход. Акция, которая нам не понравилась».
Сикорский заявил, что разговоры об американском ядерном оружии в Польше – бесполезны и лишь попытка президента Дуды привлечь к себе внимание
Пранкеры Вован и Лексус поинтересовались мнением Радослава Сикорского о возможном размещении ядерного оружия на территории Польши.
«Этот разговор совершенно бесполезен. Мы сказали президенту прекратить говорить об этом. Это бесполезно, совершенно бесполезно. Этого не произойдет. И публичные разговоры об этом бесполезны. У него последний год на посту, он чувствует себя немного отстраненным и, я думаю, просто пытается привлечь к себе внимание. И это вредно, потому что это американское ядерное оружие есть в Германии и в Голландии, где есть потенциал для так называемых движений за мир. И это просто привлекает внимание к проблеме, которая вызывает тревогу, которая сложна для других», ─ уверен Сикорский.
Он также уточнил, что программа совместного использования ядерного оружия — это всего лишь доставка американских боеголовок, которые не находятся под контролем:«Это все равно что быть почтальоном, у которого есть чек на 1 миллион долларов, который чувствует себя важным, потому что этот миллион долларов принадлежит ему. Но это миллион не его. Всё, что у нас было бы, Петро, — это хранилище ядерного оружия. Ядерное оружие не было бы нашим. Было бы что-то вроде украинского ядерного оружия в начале 90-х. Оно были у вас физически, но вы не могли его использовать. Верно?»
«Да, мы отправили его обратно в Россию. Но это не принесло той пользы, которую мы хотели», ─ подтвердил Порошенко.
«Наверное, это была ошибка. Да, в то время», ─ считает Сикорский.
Сикорский о подрыве «Северных потоков»: «Теперь мы знаем, что американцы заранее знали об этом и не остановили этого»
«Пётр Порошенко» поинтересовался мнением Радослава Сикорского о взрывах «Северных потоков».
«В Польше мы так к этому относимся. Кто бы это ни сделал, он проделал хорошую работу. И теперь мы знаем, что американцы заранее знали об этом и не остановили этого», ─ заявил польский политик.
На вопрос, знает ли Сикорский о том, кто были те люди, которые пытались этим воспользоваться, министр иностранных дел Польши заявил: «Я знаю, что у нас есть подозрения. Мы читаем газеты».
«Да, я знаю одного из них. Я, я на 100% уверен, что он был украинцем. Но это совершенно секретно»,─ уточнил «Порошенко».
«Так пишут немецкие газеты. Поэтому это должно быть правдой», ─ уверен Сикорский.
Сикорский о работе с белорусской оппозицией: "Необходимо подготовиться к нужному моменту"
В разговоре с российскими пранкерами Радослав Сикорский поделился своим мнением касательно политики Белоруссии: «Настоящая проблема в том, что они приглашают людей из Африки и Южной Азии в Москву и Минск. А потом вытесняют их через границу, 300 или 400 человек в день.Они, кажется, завербовали польского судью, который сбежал. Я имею в виду, сумасшедшие люди существуют.Я думаю, ему предстоит очень жалкое существование в Беларуси».
«Но вы можете помочь их оппозиции. Я имею в виду их оппозицию, Тихановскую или каких-то других людей», ─ уточнил «Порошенко».
«Конечно. У нас с ними есть отношения, но, вы знаете, они не должны ничего делать преждевременно, потому что режим очень репрессивный. И Россия, как вы знаете, имеет там давнее влияние. Так что мое рабочее предположение заключается в том, что в Беларуси ситуация изменится только после того, как она изменится в России, а не раньше. Их [оппозицию] раздавят», ─ считает Сикорский.
«Но у нас был шанс с Тихановской и другими людьми, которые пытались сдвинуть его с должности», ─ отметил «Порошенко»
«Только если в Москве произошла бы смена власти. Я думаю, необходимо подготовиться к нужному моменту»,─ заявил глава МИД Польши.
Сикорский о Януковиче: «Я думал, что его режим рухнет в считанные месяцы. Но он рухнул в считанные часы»
«Пётр Порошенко» выразил благодарность Радославу Сикорскому, который выступал одним из посредников между украинской властью и оппозицией в ходе политического кризиса на Украине в 2013—2014 годах. «Я знаю, что вы сыграли большую роль во времена Януковича. Вы подписали с ним договор, но вы знали, что удержать его у власти невозможно надолго», ─ добавил «Порошенко».
«Я думал, что его режим рухнет в считанные месяцы. Но он рухнул в считанные часы. Нам на переговорах сказали, что он едет в Донецк, и идея была в том, чтобы он показал на востоке, что у него есть поддержка. И тогда это выглядело как побег. И они нам говорили: «Пожалуйста, не вносите нас в санкционный список ЕС». Я старался изо всех сил. И вы [Пётр Порошенко], конечно, сыграли ключевую роль во время Майдана», ─ заметил Сикорский.