Меня попросили прокомментировать ряд моментов, связанных с конфликтом между гениальным тренером Ириной Винер и её ученицей, блистательной художницей (так в цехе спортсменки сами себя обозначают) Маргаритой Мамун. И с той, и с другой мне доводилось беседовать, но задолго до скандала.
Видео под названием «Гимнастика: жестокость тренеров, насилие и многолетнее молчание» строилось вокруг ленты «За пределом» – документального фильма о финальном годе подготовки Маргариты к Играм-2016 в Рио, снятом польским режиссёром Мартой Прус. Процитирую фрагмент интервью:
– У тебя на этом видео дрожит голос и глаза на мокром месте.
– Да, это так (см. на отметке 0:29 в ролике ниже – Е.Д.).
– Что ты тогда испытывала?
– Не то что было страшно...
Видимо, мне была нужна помощь, потому что я не могла справиться со своими эмоциями и не могла понять, что же мне нужно сделать, чтобы получилось.
Это был предолимпийский чемпионат мира, там разыгрывались квоты.
– То есть ты считаешь, что это нормально?
– Нет, конечно. Я считаю, что на тот момент это была слабость Ирины Александровны. Она не смогла держать себя в руках.
Сейчас я сама мама, я понимаю, что если повышаю голос – это только моя проблема.
– Как ты думаешь, ты получила психологическую или душевную травму от таких ситуаций по ходу твоей карьеры?
– Если я тебе скажу, что мне до прошлого года Ирина Александровна продолжала сниться? Мне снились тренировки, какие-то крики, мне снилось, что я продолжаю заслуживать её одобрение и любовь. Это всё равно оставляет след. Как бы я это ни прятала, как бы я ни говорила себе, что не воспринимала это на свой счёт, ни старалась абстрагироваться и воспринимать это как шум... А как ты ещё справишься?
Но это, безусловно, оставило след. Понятно, что олимпийская медаль всё сглаживает, золото и весь этот триумф в конце... Но знаешь, это как с абьюзивными родителями. Они тебе дали жизнь, тебя вырастили, а потом ты вспоминаешь какие-то моменты из детства, и ты одновременно и любишь, и не можешь забыть этих вещей.
– То есть это созависимые, больные отношения?
– Ну, когда люди видят это видео, а я потом говорю, что люблю и благодарна этому человеку – наверное, так можно назвать.
Мне кажется, что без этого можно было обойтись.
Когда я захожу на YouTube и смотрю комментарии под фильмом, все англоязычные комментарии никак не одобряют агрессии и оскорбления, и все русскоязычные говорят: да, так и надо, сама виновата. Я и правда во многом там сама виновата.
Я думаю, это пережитки советского прошлого, советского воспитания. Кричать, а многие же и бьют... У нас это оправдано.
– Что значит Ирина Винер для гимнастики?
– Она и есть гимнастика. Без неё не было бы таких огромных результатов. Ничего не проходит мимо Ирины Александровны. Каждая мелочь и каждая деталь существуют с её одобрения.
Ирина Винтер ответила на это интервью во время презентации своей автобиографической книги «Я — никто» в столице:
— Я встречала много предательства в жизни. Очень много. Если человек не ценит добро, это уже не твои проблемы, а вопросы к тому, кто отвечает злом. Рита Мамун была моей любимой ученицей, хотя она не выиграла ни одной медали чемпионата мира в многоборье, но я надеялась на неё...
Реклама во время интервью с олимпийской чемпионкой, 20% скидка будет ещё. Но это американский заказ, это заказ и для неё тоже. Знаю, что она тоже хочет уехать из России, может быть, это все проплачено и запустилось через восемь лет.
Не секрет, что до Олимпийских игр Маргарита не была на первых местах, а всегда была Яна Кудрявцева. Нужно было что-то предпринять. Как Татьяна Анатольевна Тарасова, когда ударила по лицу Наталью Бестемьянову, чтобы та пришла в себя, когда с ней случился срыв перед выступлением.
И мне нужно было настроить Маргариту на более боевой лад. Я очень ее любила, ставила ей программы с большим удовольствием, потому что понимала, что она может их выполнить. В программах, где Рите можно было выражать чувства, нежность, любовь, я никогда не разрешала Амине говорить ей о технических ошибках именно перед выходом. Я ей говорила только о любви и свете.
В интервью Рита говорит о многих вещах. Но, деточка моя, ты воспитала кого-нибудь в жизни? Ты воспитываешь своего сына. Дай бог, чтобы он вырос действительно настоящим человеком, и тогда мы увидим. Но тренером, видимо, ты никогда не сможешь быть, тем более воспитать звезду! Ведь «любовь, — как писал Омар Хайям, — это не соловьиные стоны. Жизнь свою отдавать, умирая, — любовь!» Но когда плохое превращается в хорошее — это Божественное провидение.
Когда её отец умирал, во время подготовки к Олимпийским играм, я каждый раз напоминала ей об этом и постоянно говорила: «Все упражнения ты делаешь ради папы, ради продления его жизни». Это ей очень помогало. И она действительно проникала в это. Похоже, она об этом забыла. Ну что ж, это уже вопрос к Рите. Но таков мой метод. Когда она выходила на ковер на последний вид на Олимпийских играх в упражнении с лентой под музыку из кинофильма «Чёрный лебедь», я говорила ей: «Натали Портман знаешь? Она получила «Оскар» за эту роль. Иди и получи «Оскар»!» Позже Рита подарила мне собачку, которую назвала Оскар.
Её папа по врачебному диагнозу должен был прожить три-четыре дня после её отъезда на Олимпиаду. А прожил почти месяц, пока она не приехала с Олимпиады и не вручила ему в руки золотую медаль! Уверена, что это случилось благодаря Божьему провидению, когда она каждое свое упражнение должна была посвящать своему папе.
За годы руководства в сборной команде России по художественной гимнастике у нас в активе 51 медаль Олимпийских игр и 416 медалей чемпионатов Европы и мира. Вот такой результат линейного тренера — Ирины Винер. И 90% этих чемпионов называют меня своей второй мамой! Ради этого стоит жить!
— Говорила ли вам Маргарита, что планирует записать большое интервью?
— Нет, мне ничего не говорила. Об интервью я ничего не знала, к сожалению. Могу только добавить, что Маргарита Мамун получала всё самое лучшее: лучшие залы для тренировок, лучшие продукты, лучших врачей; если она не переносила южные моря, ей предоставлялась Финляндия, где она проводила сборы. То, что получают наши дети в художественной гимнастике благодаря руководству нашей страны и Господу Богу, — это лучшие условия в мире!
Про потерю близкого и моментальном взрослении после этого Мамун говорит на отметке 11:03 в этом видео:
ИЗ КОММЕНТОВ К ЭТОМУ ВИДЕО:
Ирина Винер гениальный тренер, чтобы она не говорила девочкам, она делает это от большой любви к своей профессии. Девчонки все талантливы, но для Винер они должны быть лучшими среди лучших и тут любые методы воспитания идут в ход. Слабых нет в большом спорте, а для тех кто это не приемлет - пожалуйста, есть другие тренера, другие чемпионаты..город край, в конце концов можно быть учителем танцев в сельском клубе.
*****
В большом спорте, в котором требуется победа любой ценой - всегда было всё очень жёстко.
*****
В нашей стране материальная недосягаемость хама делает его недосягаемым для закона... Это как раз про Винер. Никто не спорит: она талантливый тренер, красивая женщина. Но она ведёт себя, как психически нездоровый человек. Противно становится смотреть и на её красоту, плевать на талант, так и хочется спросить:« Крылья не жмут, нимб не слепит глаза? "
*****
Этот совковый метод воспитания!!! В музыкалке лупили, дома аналогично леща, ремня за здрасьте, в школе как только не унижали. Это вообще было нормой и правдой жизни унижение человеческого достоинства. Сколько поколений с поломанной головой. Уже вроде потихоньку до всех дошло - так нельзя с людьми! Тем более с маленькими людьми!
*****
У Винер весь процесс как дрессировка животных, да простят меня срорцменки. Все на страхе и унижении. "Великой" эта дама стала внезапно только по одной причине, сами знаете по какой.
*****
Умники в отзывах, кто вы и кто Виннер? Чего достигли в жизни, как прославили страну, кого воспитали? Кого не устраивало могли уйти от великого тренера, не крепостное право. Мамун с ней Олимпиаду выиграла, а затем стала грязь лить в угоду западным кураторам, с мужем мечтают в США свалить. Вот и вся благодарность. Не нравились, уходила к другому тренеру или из спорта. Великих тренеров других не бывает. Кто серьёзно не занимался спортом никогда не поймёт. Не нравится, держите своих деток дома и зациловывайте в розовые попки. Только кого вырастите и чего ваши дети достигнут.
*****
Это не жёсткость! Это хамство, распущенность и вседозволенность и моральный садизм! Наставлять можно и по другому, без оскорблений и унижений! Нельзя здесь оправдывать унижение бесправных девочек! Это приводит к дополнительным стрессам и как итог, по этой причине завалам выступлений. Возомнила себя великим тренером! Всё величие меркнет после того, что я услышала! Убирать таких тренеров с тренерской работы за унижение детей, не смотря на достижения!
*****
Кудахтающие тётки в комментариях, она воспитала кучу олимпийских чемпионок, а кого, своим кудахтаньем воспитали вы?
*****
Да хватит критиковать!!!. Большой международный спорт, высокие стандарты, высокие требования. Судейства на выступлениях. Вы вообще о чём? Куда без критики ? Куда без правды? Обидно? Больно что сказали ? Тогда не идите в большой спорт.
*****
Безмерно уважаю Винер! Да , обывателю очень трудно понять и переварить эти методы укрощения эго... Огромная благодарность этому великому тренеру за десятилетия побед наших гимнасток в. Мире... Большой спорт очень жесток и победить можно только убрав гордыню, обнулившись....Что Ирина Александровна и делает, да , не всем понять...
*****
Спорт имеет трудный, тяжёлый путь и замечания также тяжелые ! Эмоции зашкаливают и при удачах , и при проигрышах! Так и в гимнастике, так и балете, так и в модельном бизнесе. Мне рассказывали как ,, дрессируют,, манекенщиц . Им с ходу говорят ,, ты, вешалка и ты никто!,, Идёт ломка характера , выдерживают сильные !
*****
Классная эта Винер!!! Дети какие талантливые. Все по делу. Русский язык какой красочный!!! Восхищаюсь женщинами, которые знают как надо . Респект Винер.
*****
Хороший тренер всегда тиран. Гениальный тренер всегда максимальный тиран. Я по себе сужу. Всё детство и юношество был в командных видах спорта. Без мата и палки управлять стадом не возможно.
*****
Столько возмущённых комментариев). Наивные люди, как вы представляли себе спорт высоких достижений?! Это адский труд, это боль, слезы и жесткость тренера, почти жестокость. Мой сын занимается единоборствами, жаловался поначалу, что тренер иногда орёт. Объясняла ему, что тренер нацелен на результат. Он от тебя или других добивается определенных действий, используя доступные методы воздействия. Нужно понять чего хочет тренер, что ты делаешь не так и сделать как надо. Не устраивает тренер - ищи другого. Не выдерживаешь всех трудностей, всегда можешь уйти. Но у сына была цель, он сам пошёл заниматься и сам ходит. Чемпионы - это сильнейшие, самые беспощадные к себе люди, которых тренировали такие же беспощадные к себе и , соответственно, к ним. На это способны немногие. И тренеров чемпионов судят не по крикам или жестокости, а по тому скольких призеров он воспитал. Цена за достижения огромная, каждый сам решает, стоит ли оно того....
*****
Дети ленятся, люди ленятся, и не всегда чувствуют где надо поднажать, чтобы идти дальше и развиваться. В спорте конкретные временные рамки, соревнования, в которые человек должен выложиться, поднажать, потрудиться, не через год-два-три, а вот сейчас.. Со стороны может выглядеть как угодно, но это со стороны, внутри связки "спортсмен-тренер-задача" идёт процесс, и только они сами могут судить когда и что должно быть сказано и сделано.
*****
Уси-пуси это к маме и бабушке! В этих спортсменов выкладывается слишком много сил и средств, чтобы они могли позволить себе перед выходом на главные старты дрожать и сомневаться... А конкретно об этом случае с Мамун: а что, Маргарита не знала, что Винер остра и резка на язык?... Я думаю, что ей давно уже пора переступить через свои детские обиды и начать жить взрослой жизнью, давно уже пора! А не упиваться своими страданиями о того, что тебе тренер когда-то говорила. Я в ней сильно разочаровалась...
*****
В одном интервью Николай Цискаридзе рассказывал как его унижал и обзывал его учитель и ему тогда казалось это несправедливо, но однажды когда перед выходом на сцену, когда артист готовиться и настраивается к нему подошел другой артист и начал сыпать оскорбления в его адрес, то по его словам он понял, для чего его готовил его учитель, чтоб как раз быть готовым к таким неожиданным "выбиваниям из седла". Не разваливаться в нужный момент, а пропустить все это мимо и сделать свою работу как положено. В обычной школе и повседневной жизни - это конечно не приемлемо, а в большом спорте, где столько поставлено на кон, где только "уснул не вовремя" - тебя уже съели , переварили и тут же забыли.