С традиционным большим аналитическим докладом в эфире политического ток-шоу выступал генерал-лейтенант Евгений Бужинский. В какой-то момент тележурналист Владимир Соловьёв его прервал, воскликнув: "Это вообще подлость". Однако за этой эмоциональностью было много полезной фактуры. Давайте на ней и остановимся.
Выступал руководитель центра прикладных политико-военных исследований факультета мировой политики МГУ, генерал-лейтенант Евгений Бужинский в эфире воскресного ток-шоу Владимира Соловьёва на "России 1". Процитируем его доклад полностью, добавив и несколько реплик собеседника:
Бужинский: В прошлое воскресенье, я, кстати, отметил, что какая-то пауза возникла с нанесением ударов по энергетической структуре. А в понедельник действительно состоялось, во вторник продолжалось, и на этой неделе ещё было меньше масштабов, но такие целенаправленные удары и по энергетической структуре, и по транспортной, и по газохранилищам, в общем, по всем хорошим целям, которые имеют либо чисто военное, либо двойное назначение. И на этом фоне Зеленский у американцев выпросил 800 миллионов долларов на восстановление энергетической инфраструктуры. С одной стороны, руководитель энерговедомства на Украине говорит, что восстановить ничего невозможно, потому что слишком велик ущерб, а с другой стороны, вот они, деньги. Ну, ясно, что их распилят и рассуют по карманам, и никакого там восстановления не будет...
Теперь две основных такие темы на этой неделе. Бесконечные просьбы Зеленского разрешить ему наносить удары ракетами дальнего действия. Это от лукавого. Все разрешения уже даны. Тут другое дело, что любой удар ракетным оружием имеет смысл, если он массированный. Когда в ударе участвуют десятки, лучше сотни ракет различных классов и типов. Как вот мы в понедельник дали - по-моему, 161 ракета и тяжелые беспилотники участвовали. Вот это да, массированный удар, который достигает цели. А если несколько ракет, одна летит в сторону Воронежа, другая в сторону Москвы летит, это совсем другой процесс. Тем более с учётом того, что у нас лучшее ПВО. Это признают все - наши комплексы, начиная с С-500, он уже на подходе, С-400, С-300, "Бук", "Тор", "Панцирь" – всё очень эффективное оружие. Другое дело, что у нас очень большая территория, очень много объектов. Потому нужно менять законодательство. Создавать мобильные группы, вооружённые, так сказать, ПЗРК - этими антидроновыми ружьями, разрешить промышленным предприятиям использовать их.
У нас есть системы, которые могут эффективно работать с беспилотниками. Мы это видим по отражению налётов. Вот эти массы – например, те 158 беспилотников, что прилетели по очень многим областям, судя по сообщениям Министерства обороны и региональных властей, все перехвачены. В Капотне что-то упало, загорелось какое-то там здание.
Надо посмотреть, что Украина может. Не надо недооценивать возможности Украины. Нужно объективно понимать, что они могут. У них было несколько программ. Обе южмашевские, две программы, это "Гром-2", они с 2013 года, это такой приблизительный аналог нашего "Искандера". Но об успешных испытаниях ничего не сообщалось. Более того, в октябре 2022 года впервые был нанесён удар по нескольким цехам "Южмаша", где, в частности, собирались эти ракеты. И вторая программа "Коршун-2", это приблизительный аналог американского "Томагавка". Тот 500 километров, этот 300 километров. Но опять же, это на "Южмаше", поэтому никакого продолжения не было. Ещё есть ATACMS, который американцы поставляли, но уже сказали, что никаких массовых поставок не будет. Потому что, во-первых, у самих уже они закончились, во-вторых, производственный процесс форсировать они не очень хотят. Более того, американцы считают, что Россия очень оперативно среагировала и всю свою авиацию перебазировала на авиабазы за пределами досягаемости ATACMS.
Соловьёв. Может, мы ещё оперативно отреагируем, и, наконец, появятся железобетонные укрытия для наших самолётах? Если нет денег, я понимаю, что Министерство обороны, там отдельные процедуры, может обратиться к региональным руководителям и к частным структурам, чтобы они помогли и на этих аэродромах просто сделали то, что нужно?
Бужинский. Насколько я знаю, уже работы начались на нескольких авиабазах в приграничных областях уже делают это. Услышал руководство Министерства обороны. Мы к моменту распада Советского Союза по беспилотникам были впереди планеты всей. Вот наши Ту-141 Стриж и Ту-142 Рейс, тяжелые разведывательные беспилотники, ни у кого таких не было, кроме как у Советского Союза. "Рейс" полегче, и дальность у него 180, он изготавливался и разрабатывался в Воронеже, о нём не будем. А вот Стриж-141 — это тяжелый беспилотник разведывательный, с дальностью приблизительно до тысячи километров, и, если вы помните, в 2022 году этот беспилотник долетел до базы стратегической авиации - Энгельс в Саратовской области. Он разрабатывался и собирался на Харьковском авиационном заводе. Возможно, мы наносили удары по Харьковскому авиационному заводу, возможно, там тоже ущерб производственной базе был нанесён. Но такое средство у Украины есть. Поэтому я не исключаю, что американцы и западники могут вообще дойти до того, что будут поставлять ракеты в разобранном виде, которые будут собираться на Украине. Присвоят им какое-нибудь там название типа "Каравай" или "Поляницы", получится какой-то гибрид.
К этому надо быть готовым, надо ещё дальше укреплять нашу ПВО, совершенствовать законодательную базу, потому что в противном случае, американцы этим воспользуются.
Соловьёв. А кто стрелять будет? Мы можем сейчас взять, снабдить, у нас есть великолепные разработки, спасибо Москве, она их проавансировала, где очередями можем сшибать. А кто сядет за гашетку?
Бужинский. Готовить надо.
Соловьёв. Не в этом дело, мы можем готовить, но это будет кто? У Министерства обороны столько людей нет, чтобы закрыть все объекты. Росгвардия, ЧОПы, они не имеют права.
Бужинский. Нет. У нас есть такая организация, как ДОСААФ.
Соловьёв. Нет, они подготовят. Но законодательно, например, ЧОП не имеет права работать с этим оружием.
Бужинский. Надо менять законодательство, о чём я и сказал. Надо менять, нужны мобильные группы, это всё, так сказать, не должно быть исключительно ответственностью Минобороны.
Соловьёв. Конечно, и вот сейчас мы создали де-факто территориальную оборону. В Брянске, Белгород, Курске. Но по большому счёту, это сейчас надо в каждом регионе делать, просто им отдать часть функции ПВО. Пусть они называются, как угодно, но это будет жёсткое обязательство, чтобы они понимали, есть объекты, которые надо охранять.
Бужинский. Во всяком случае, в приграничных областях.
Соловьёв. Не только приграничных, но всюду, где есть газостанции, нефтяные заводы, оборонные заводы. Но кто-то должен же охранять. Что, сложно рассчитать, как будет заходить враг? Понятно, это математика работает. Но кто-то должен физически сидеть за этим оружием и с ним работать, иметь на это право.
Бужинский. И второй вопрос, это вот этот F-16.
Соловьёв. Это вообще подлость. Лишили наших пацанов 15 миллионов за первый сбитый F-16 (известно, что истребитель был сбит американской системой Patriot - ред.).
Бужинский. Наконец-то проявился F-16, причём не обманули, задача, на которой он был замечен, это отражение нашего налёта ракет и дронов в понедельник. Ясно, что он был сбит, потому что если бы это была ошибка пилота или техническая неисправность, то этот суперлётчик, по крайней мере, катапультировался бы. Но раз он не катапультировался, значит, его сбили. Скорее всего сбил действительно Patriot. У меня лично сомнения возникают, кто сидит за этими пусковыми установками, и кто наводит эти Patriot. Если это американец, то он какой-то малограмотный американец. Скорее всего, конечно, это украинец. Вот американцы -реакция сразу, техников притормозили своих, технический персонал. И вообще, я должен сказать, что американцы очень трепетно относятся к имиджевым вопросам относительно своей техники. Да, F-16, самый распространённый самолёт четвертого поколения, выпущено около пяти тысяч экземпляров, 25 стран имеет на вооружении. Они до сих пор его продают несмотря на то, что он принят на вооружении в 1978 году. Более того, его никто никогда не сбивал, этот самолёт. А все остальные конфликты там, и Югославия, и Ирак, и Ливия, либо очень слабенькое ПВО, либо совсем ПВО не было. Поэтому они себя чувствовали совершенно вольготно. Не буду утверждать, что это первый. Но если, а я думаю, что так оно и будет, если мы начнём сбивать эти F-16, американцы очень быстренько прекратят. Но свои самолёты они не поставляют, они все европейские в зоне СВО. Причём я так подозреваю, система свой-чужой там отсутствует. Я подозреваю, они не только свой-чужой, они многие системы сняли с этих самолётов для того, чтобы, не дай бог, не попали в наши руки. И в первую очередь система свой-чужой. Может быть, это и явилось причиной того, что Patriot не распознал F-16. Поэтому я думаю, что американцы сейчас немножко притормозят с этими F-16.
И в завершение я хочу немножко по поводу нашей военной доктрины в её ядерной части. Я думаю, у нас, вкупе с документом 2020 года об основах политики в области ядерного сдерживания, там четыре этих случая перечислены. Они, с моей точки зрения, достаточны. Их просто, наверное, перенесут в доктрину. Доктринальный документ более высокого класса. Что действительно можно сделать, это, как говорят, понизить порог. То есть предусмотреть возможность нанесения превентивных или упреждающих ядерных ударов. Чего у нас нет и что есть у американцев, кстати.
Соловьёв. Здесь должен быть паритет.
Бужинский. Да.