Сайт Швейцарии Watson публикует, Курт Пельда рассказывает в интервью, какова цель украинского наступления в российской Курской области - и что он сам видел в завоеванном регионе. Он рассказывает, как его чуть не убили.
Перевод:
В понедельник Россия осуществила одно из крупнейших нападений на Украину с начала войны. Как ты пережил этот день?
Курт Пелда: Сейчас я нахожусь на востоке Украины, и день здесь не был исключительным. Фронт близок, атаки происходят почти каждый день. Особенным в этот понедельник стала массированная атака на энергетическую инфраструктуру в нескольких частях Украины с применением более 200 крылатых ракет и беспилотников. Важно оценить это нападение в перспективе: весной были атакованы и частично разрушены большие части энергетической инфраструктуры.
Является ли крупная атака местью за продвижение Украины на российскую территорию в Курской области? Впервые после Второй мировой войны Россия увидела на своей территории иностранные войска.
Россия, безусловно, отреагировала на это наступление. Но это не означает, что последняя крупная российская атака не произошла бы, если бы Украина не продвинулась в Курскую область. Россия часто атакует в крупных масштабах, чтобы сокрушить систему ПВО Украины. Если русские запустят всего десять-двадцать ракет, большая часть из них будет перехвачена украинцами. Но при наличии сотен ракет это практически невозможно.
Удивительно, как Украине удалось за две-три недели оккупировать 900 квадратных километров территории России. Будет ли наступление продолжаться?
Украинское наступление сейчас, похоже, в основном остановилось. Россия сейчас разместила подразделения в пострадавших регионах, некоторые даже войска, которые ранее были дислоцированы на Украине. Тем не менее: Инициатива весьма примечательная и никем не ожидаемая.
Что об этом думает население Украины?
Я слышал критические голоса в Донбассе. Некоторые украинские солдаты считают вторжение безумной идеей. Они говорят: те запасы, которые сейчас используются в Курске, нужны здесь, на украинской земле. Ситуация в Донбассе очень сложная. Это позиционная война, требующая многих жертв.
Что это значит для украинцев?
Они стоят перед трудным выбором: либо они сдадут позиции, либо продолжат сражаться и потеряют множество жизней. Многие солдаты измотаны и разочарованы. В целом наступление воспринимается украинским населением и армией положительно. Это улучшило моральный дух. Дискуссия о возможных переговорах или уступках России по большей части затихла.
Каковы цели этого наступления?
С одной стороны, речь идет о символизме. Наступление является унижением для российской армии. В городе в десяти километрах от украинской границы украинцы написали на повестке беженца-российского парикмахера: «Где ваша армия?» Украинцы хотят показать россиянам и всему миру, что мы далеки от поражения. С другой стороны, конкретная цель — вывести российские войска с других участков фронта и ослабить их наступательную мощь на востоке Украины. Создание буферной зоны призвано предотвратить дальнейшие нападения на территорию Украины.
Насколько контроль над российской территорией выгоден Украине, когда дело доходит до мирных переговоров?
Очевидно, что наибольшее влияние на переговорную ситуацию оказывает военная ситуация. Если вы в основном отступаете, как это делали украинцы на Восточном фронте последние девять месяцев, ваша стартовая позиция хуже. И наоборот, у вас есть преимущество, если вы добьетесь успеха на одном участке фронта и окажете давление на противника - как это сейчас делают украинцы в Курской области. Эта территория, на которой также находится атомная электростанция, имеет стратегическое значение для России. Это потенциально усилит позиции Украины на будущих переговорах.
Путин отрицал это в своем выступлении по телевидению две недели назад.
Он до сих пор отвергал любую форму переговоров. Особенно после украинского наступления. Он заявляет, что не будет вести переговоры с «террористами». Я думаю, что попытки переговоров могут быть предприняты только после прихода к власти нового президента США самое раннее в следующем году. Тогда станет возможным возможное продолжение переговоров, подобных тем, что состоялись на Бюргенштоке, без русских.
Будет ли Украина продолжать контролировать Курскую область?
Я видел машины с надписью «Военное командование». Это говорит о том, что Украина планирует сохранять там присутствие в течение более длительного периода времени. Гуманитарная помощь также распределяется среди немногих оставшихся гражданских лиц в регионе. То, что нам, журналистам, это показывают, носит, конечно, пропагандистский характер. Но жители России реально получают еду и питьевую воду. Ситуация вокруг Курска крайне тяжелая: нет ни газа, ни электричества, ни водопровода. Украина находится в процессе построения практически рудиментарной структуры, параллельной российскому государству, на этих завоеванных территориях.
Украина тоже пленных брала?
Да, наверное, несколько сотен. Многих российских военнопленных позже обменивают на пленных украинцев. Есть фотографии украинских пленных, вернувшихся из России в ужасном состоянии. Они похожи на выживших в концлагерях конца Второй мировой войны. Это, конечно, не касается всех. Но есть явные признаки пыток, голода и болезней из-за отсутствия медицинской помощи. Поэтому главной заботой Украины является возвращение своего народа. Если она сейчас возьмет русских пленных, это ей поможет.
Принимают ли россияне подобные обменные сделки?
Частично, да. Однако российские власти зачастую видят в захваченных на Украине соотечественниках предателей. С помощью Международного комитета Красного Креста регулярно происходит обмен пленными с обеих сторон.
Украинцам придется вести себя более цивилизованно на российской земле, чем россиянам на Украине. В противном случае они потеряют своих западных союзников. Почему они не проинформировали их заранее о наступлении на Курск?
Украинцы стали более осторожными в вопросах сотрудничества. Были случаи, когда информация, которой они делились с западными союзниками, передавалась непосредственно России посредством шпионажа или прослушивания телефонных разговоров. Это привело к тому, что Украина теперь очень тщательно выбирает, что она говорит американцам и другим союзникам. На этот раз украинцам удалось сохранить все в секрете. В настоящее время ходят слухи о новом украинском наступлении, возможно, в месте, где российские войска ослаблены. Возможно, впереди еще несколько сюрпризов...
Но Украина не может сражаться на всех фронтах одновременно. Отдаст ли она в конечном итоге Донбасс – или его части?
В пессимистическом сценарии это было бы так: украинское руководство в итоге решило бы отказаться от определенных территорий. Это будет означать, что украинцы будут продолжать защищаться, но постепенно отступят, оставив русским особенно спорные регионы. Если потери станут слишком высокими, это может стать стратегическим решением. Однако в настоящее время я не считаю этот сценарий весьма вероятным. На этих спорных территориях по-прежнему проживают сотни тысяч человек, и Украина, судя по всему, продолжает готовиться к интенсивным боевым действиям.
Какие еще могут быть сюрпризы?
Перед Украиной стоит вопрос, куда ей следует направить свои ресурсы. Возможно, план состоит в том, чтобы еще больше ослабить врага там, где – в отличие от Донбасса – возможен видимый успех. Это может привести к тому, что российским войскам придется изменить свои позиции.
Наконец, личный вопрос. Вы оборудовали свою репортерскую машину системой защиты от дронов. Стала ли война опаснее для журналистов?
Да, определенно. Изменение также касается дронов. Однажды я был близок к попаданию артиллерийского снаряда после того, как меня заметил российский разведывательный беспилотник. Но существуют и так называемые дроны-камикадзе, которые могут нацеливаться на транспортные средства и уничтожать их. Такие дроны используются все чаще. Поэтому не глупая идея установить на машину глушилку, чтобы сбивать дроны с курса. Сейчас им оснащены многие украинские автомобили, и это может спасти жизни.
В субботу два журналиста Reuters были ранены и еще один человек погиб в результате ракетного удара России. Журналисты — случайные жертвы?
Конечно, есть целенаправленные нападения на журналистов. Ранее нападению подвергся и фотограф из франкоязычной Швейцарии. Сейчас становится все больше примеров нападений на журналистов. Русские часто пытаются выяснить, где размещаются журналисты, а затем нападают на эти места. Я путешествовал по этим опасным регионам больше года и должен был научиться защищать себя.
Что помогает кроме защиты от дронов для автомобиля?
Важно не путешествовать большими группами. Журналисты, путешествующие в колоннах, более заметны и менее гибки. Зачастую разумнее разделиться и выбрать другое жилье. Отели определенного уровня также являются рискованными, поскольку россияне ожидают, что западные журналисты не будут останавливаться в дешевом жилье. Поэтому я часто останавливаюсь в частных квартирах.
Я надеюсь, что этого Курта Пельду наши военные и правоохранители найдут и будут судить по всей строгости закона, а так как он проник на нашу территорию без разрешения, то будет считаться террористом. Вы знаете, что бывает с ними, Путин неоднократно говорил об этом со времен терактов в 00-е.
Что могу сказать - одна ложь, особенно, как им нравится считать, что у нас нет электричества, водопровода, а украинцы, "венец творения" всё это нам строят, ага... А я прекрасно помню рассказы местных жителей о сожженной 12-летней девочке и застреленных в спину стариков.
Комментарии швейцарцев:
- Я также видел репортаж, там солдаты в Покровске жаловались, что у них слишком мало боеприпасов. Украине срочно нужна дополнительная поддержка.
- Ответ: И как долго Украина должна получать еще больше боеприпасов? И с какой целью? Если ты хочешь победить русских, что значит "победить" и с помощью каких войск?
Если бы мы вкладывали столько же энергии в мир, а не в войну, драма давно закончилась бы. Но, похоже, это (пока) не отвечает интересам Запада - Спасибо за это интервью и за вашу работу, г-н Пельда. Пожалуйста, будьте внимательны к себе.
- Зеленский учился у Путина. Возьмите залог (заложники, здесь земля) и ведите переговоры на равных. Посмотрим, останется ли Путин на своих предварительных условиях, что оккупированные территории не подлежат обсуждению.
- Ответ: Украина занимает территорию кантона среднего размера С населением в несколько тысяч человек, а русские - территорию, в несколько раз превышающую Швейцарию с миллионным населением. На какой обмен "на равных" ты надеешься?
- Может быть, в этом и заключается принципиальное отличие того, что украинским солдатам разрешено высказывать свое мнение?
- Нельзя забывать, что Украина ведет разведку, тактическое и стратегическое планирование 24/7. При поддержке, пожалуй, лучших военных стратегов НАТО. Это наступление, каким бы противоречивым оно ни казалось, конечно, тысячу раз продумано и давно спланировано. Благодаря этому стратеги будут хорошо осведомлены о различных сценариях и смогут адекватно оценить их.
- Кроме того, есть сторонники двойных стандартов, такие как Индия (премьер-министр Индии Моди обнимает президента Украины Зеленского), но они получают российскую нефть и вкладывают свои миллиарды в войну. Нужны еще более жесткие санкции против России. Высылка дипломатов и запрет на въезд для туристов.
- Было бы неплохо, если бы Джейк Салливан наконец разрешил UA стрелять из ATACM по территории России. Позор, что янки препятствуют возможной победе UA, потому что боятся путинских ядерных угроз.
- Ответ: Я не думаю, что ядерная угроза со стороны России является причиной того, что разрешение так долго откладывалось.
- Отчеты г-на Пельды просто впечатляют снова и снова. Украина преуспевает в том, что ведет себя более скрытно. Речь идет о ее стране, и в противном случае ей уже придется в значительной степени адаптироваться к западным ожиданиям. Кстати, говорят, что русское население Курска поражено тем, что их не грабят. Об этом тоже стоило бы написать еще одну статью. Господин Пельда, позаботьтесь о себе и большое спасибо за ваши объективные отчеты.
- Смелая, но хорошая идея! Теперь продвигайтесь вглубь страны как можно быстрее, в том числе с истребителями! Это вполне могло бы стать успешным!
- Ответ: Точно, так было в прошлом, да?
- Ответ: И какими силами ты хочешь добиться (и удержать) свою гусарскую часть? Если бы это было так просто, Украина давно бы это сделала.
- "Некоторые западные аналитики считают, что Курское наступление окончательно свело на нет ядерные угрозы России. Филлипс О'Брайен из Университета Сент-Эндрюс утверждает, что вторжение России «всегда было последней предполагаемой красной линией для применения ядерного оружия – и украинцы [...] переходят ее" (Всемирная неделя от 27.8.2024 г.)
- Ответ: Пока войска НАТО не захватят российскую территорию, Россия не будет применять ядерное оружие. Но это именно то, к чему стремится Зеленский: он хочет все глубже и глубже втягивать НАТО в конфликт. Но я по-прежнему убежден, что после выборов в США американцы выйдут из конфликта. Неважно, выиграет ли Харрис или Трамп выборы.
- Успешное наступление ВСУ в Курской области является заслуживающим внимания успехом. Не больше и не меньше. Является ли это все еще 900 км2, никто точно не знает. К целям, указанным в статье, на мой взгляд, следует добавить максимальную эскалацию. Зеленский в отчаянии нуждается в дополнительных ресурсах и хочет втянуть НАТО в войну. То же самое и со стрессом на границе с Беларусью.
- Отправившись в Курск, Зеленский достиг своей цели. Мирные переговоры уже давно не обсуждаются. Таким образом, в этой войне погибнет еще много ни в чем не повинных людей. В настоящее время конца этому безумию вообще не видно.
- Ответ: И кто несет ответственность за это бессмысленное убийство: Путин!
- Ответ: Это безумие было также начато безумцем, который мог бы закончить его невероятно быстро, если бы он и его безумные соотечественники не были так безумно жаждущими убийства.
- Путин и раньше не хотел вести переговоры. Он сам десятки раз говорил об этом в интервью.
- И Путин ничего не может поделать, у бедняги и так связаны руки.
- Крестоносец - это Путин, он начал военную миссию против греховодника на Западе. Но они все равно видят мир таким, каким хотят его видеть, а не таким, какой он есть.
- на этой планете есть ровно ОДИН человек, который может немедленно положить конец войне и его зовут Путин.
- напротив. Реальное переговорное решение стало более реалистичным, потому что теперь до Путина должно постепенно доходить, что он не может выиграть войну.