Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене
Платочек

Мы спросили священника почему Христос - Спаситель, если так много запрещает.

Мы гуляли в центре Москвы и зашли в один из храмов, на доске объявлений которого была табличка, что любой желающий может задать любой вопрос дежурному священнику, который как раз в это время одиноко скучал в храме. Табличка - это инфоповод, доступный священник - редкая возможность, поэтому мы решили воспользоваться удачной ситуацией и получить материал для этой статьи. Ну в конце концов, священник сам виноват, что повесил такую табличку, а мы независимые православные блогеры, только инфоповодом воспользовались, разумеется сохранив анонимность и храма и священника. Вопрос был сформулирован так: почему Иисус Христос называется спаситель, если его религия запрещает всё, в том числе естественные потребности и единственные доступные маленькому человеку радости? Мы прекрасно понимаем, что Бог всё сотворил, и это его мир и он в нём главный, что хочет то и делает. Но почему он называется Спаситель, если до его прихода можно было есть что угодно, одеваться во что угодно, любить кого угодно, ве
Оглавление

Мы гуляли в центре Москвы и зашли в один из храмов, на доске объявлений которого была табличка, что любой желающий может задать любой вопрос дежурному священнику, который как раз в это время одиноко скучал в храме.

Табличка - это инфоповод, доступный священник - редкая возможность, поэтому мы решили воспользоваться удачной ситуацией и получить материал для этой статьи. Ну в конце концов, священник сам виноват, что повесил такую табличку, а мы независимые православные блогеры, только инфоповодом воспользовались, разумеется сохранив анонимность и храма и священника.

Почему если Христос спасает то так много запрещает?
Почему если Христос спасает то так много запрещает?

Вопрос священнику: Почему Иисус Христос называется Спаситель, а его религия - это сплошные запреты?

Вопрос был сформулирован так: почему Иисус Христос называется спаситель, если его религия запрещает всё, в том числе естественные потребности и единственные доступные маленькому человеку радости? Мы прекрасно понимаем, что Бог всё сотворил, и это его мир и он в нём главный, что хочет то и делает. Но почему он называется Спаситель, если до его прихода можно было есть что угодно, одеваться во что угодно, любить кого угодно, верить во что угодно, не вычитывать молитвы и выстаивать Богослужения. А пришел Иисус Христос и установил посты что больше половины дней в году нельзя нормально поесть, в храм надо женщинам носить платочки и длинные юбки, интимную жизнь ограничил одним человеком противоположного пола и обязал венчаться, запретил все остальные религии и требует вычитывать молитвы и выстаивать Богослужения. Да, он Царь Царей и Господь Вседержитель! А почему спаситель то? Если судить не по словам, а по делам, как учит Евангелие, то может быть и в Царстве Небесном такая же суровая религиозная диктатура от которой спасением было бы раствориться как Атман в Брахмане, как в индуизме, или перестать существовать как в атеизме?
Что скажите батюшка?

Всё нельзя!
Всё нельзя!

Всё перечисленное - это реальность современной РПЦ, а не учение Иисуса Христа и даже не христианские догматы.

Мы сами имеем Богословское образование, полученное в той же системе православного образования, в которой учатся священники из РПЦ, а еще мы дополнительно любим научно-популярный контент, в том числе на тему истории религии.

Примерно так ограничивается свобода человека в церкви РПЦ
Примерно так ограничивается свобода человека в церкви РПЦ

В нашем вопросе два подвоха:

  • то что мы перечислили - этому Иисус Христос, который Спаситель, не учил, этому учат в церкви батюшки и бабушки.
  • изначально христианство, балагодаря Апостолу Павлу, не усилило а ослабило религиозный гнёт, то есть отменило пищевые запреты, отменило необходимость жестокого обряда обрезание, отменило территориальную привязку к храму, отменило этнические требования.

Мы на трибунах арены где проходит бой гладиаторов, мы как все нормальные люди хотим Хлеба и Зрелищ!
Мы на трибунах арены где проходит бой гладиаторов, мы как все нормальные люди хотим Хлеба и Зрелищ!

Таким образом для первых христиан, когда эта религия только появилась и распространялось, стать христианином означало не нагрузить на себя религиозный гнёт из запретов и предписаний, а наоборот, сбросить таковой. То есть ветхозаветному иудею есть свинину нельзя, а христианину можно. То есть христианин будет более сытый, чем ветхозаветный иудей и вызывать этим дикую зависть у соплеменников! И проповедь христианства не строилась на навязывании запретов, а наоборот, строилась на предложении новых возможностей и благ, таких как социальные лифты, создание общин, присоединение к сильному и успешному социуму.

Это не идол, это просто деревянная скульптура, а я православная и мне пофиг на языческие предрассудки.
Это не идол, это просто деревянная скульптура, а я православная и мне пофиг на языческие предрассудки.

И не в обиду Родноверам, напомню что христианским феодалам проще договориться между собой, чем язычникам, о чем свидетельствует опыт Князя Владимира, когда ему не удалось объединить соседей традиционным язычеством, но удалось объединить импортным христианством.

То есть мы то знаем, что с исторической точки зрения христианином быть выгоднее чем нехристем и все религиозные запреты и предписания просто сокрализация морально-нравственных и политических реальностей своего времени. Но посмотрим, как ответит священник.

Ответ священника на вопрос почему Иисус Христос спаситель?

Как и следовало ожидать, священник ответил на вопрос с точки зрения догматического Богословия. Он многословил минут десять, мы бы этот ответ сформулировали более кратко:

Иисус Христос мистическим образом изменил человеческую природу, чтобы она смогла снова взаимодействовать с Богом, как это было у Адама и Евы в Раю до грехопадения и благодаря этому христианам стала доступна очень хорошая загробная жизнь.

Иисус Христос Царь Небесный но царство его не от мира сего.
Иисус Христос Царь Небесный но царство его не от мира сего.

То есть христианское учение о спасении - это не про материальные блага, не про политику и даже не про нравственность, а про загробную жизнь. А современники ждали от Иисуса Христа именно материальных благ, политической свободы и независимости и построения справедливого общества с мудрым правителем во главе. А Иисус Христос всех кинул, показал что может нахаляву кормить хлебом, поить вином и даже победить на выборах правителя, но не хочет этого делать и его спасительная миссия иная.

Недостаток ответа священника

К слову, у священников из РПЦ есть дурная черта, давая ответ на какой то вопрос обширно цитировать Библию и Святых Отцов, и по древней традиции задвигая огромным пыльным пуфиком научный принцип историзма, которого еще не было, когда формировалось христианское Богословие. И поэтому ответ священника на простейший вопрос становится неприлично долгим и заумным, а самое главное - антинаучным. Если ссылка на догматы это хотя бы логические умозаключения, то найти множество авторитетных единомышлеников с иконостаса при этом принципиально игнорируя их оппонентов, как еретиков - антинаучно, и лично мы считаем, что такая практика морально устарела в наши дни, и осуждается современными Богословами как "цитатное христианство" или "цитатное православие"

-7

Типичный пример Цитатного Православия, это книжка из церковной лавки в которой собраны высказывания древних мыслителей на какую то тему. Разумеется научный принцип историзма игнорируется. Например, в средневековье посещение храма это вполне себе бытовое мероприятие в отсутствие средств связи встретиться с людьми и поговорить о делах и автор древней книги пишет всегда для своих современников с учетом реальности своего времени и амбиций, политической обстановки и добросовестных заблуждений своего времени.

После того как мы поговорили со священником про догматическое Богословие мы задаём наводящий вопрос.

Всё понятно, а стоит ли христианская загробная жизнь тех трудов и ограничений, которыми церковь нагружает своих последователей?

Памятник жертвам политических репрессий в парке Музеон
Памятник жертвам политических репрессий в парке Музеон

Вдруг в Царстве небесном, сплошное стояние по стойке смирно, земные поклоны под знеаменное пение ангелов валаамским распевом? Это в небольших количествах даже приятно, но если это будет вечно - то не будет ли это хуже, чем адские мучения? Вот люди с онкологией живут и привыкают и привыкают к постоянной боли. Может быть лучше восточные практики, чтобы в адский котел бултыхнуться и раствориться как Атман в Брахмене?

А почему христианке нельзя обнять китайского дракона? Китайский дракон это не Библейский змей-искуситель а символ мудрости.
А почему христианке нельзя обнять китайского дракона? Китайский дракон это не Библейский змей-искуситель а символ мудрости.

И тут священник начал отрицать учение РПЦ про запреты, ограничения и прочий церковный гнёт, это же не молитва о победе Святой Руси за игнорирование которой лишают священного сана.

Священник начал отрицать учение РПЦ про запрет всего.

Разговор начинает становиться особенно интересным, когда мы начали говорить о необходимости самых разных церковных запретов и показывать их глупость и неуместность. Например мы говорим, вот церковь запрещает одеваться так как мы одеты, примерно так же одеты все, потому что 30 градусов жары, мы знаем что раньше в церковь ходили в обыкновенной одежде, а не в специальной религиозной. Церковный дрескод это от Иисуса Христа или от кого то еще? Если от какого то средневекового монаха, то вдруг это только у него в монастыре так?

Вот еще парочка наших статей на тему необходимости церковного дрескода.

Священник начал говорить про древние традиции, на что мы ответили что у нас вообще то не традиционное, а индустриальное общество. А если бы традиции действительно имели ценность, то в пандемию известного вируса ни кто бы не надел ритуальные маски по приказу светского чиновника и ни кто бы не ввел ритуальную разметку и ритуальные омовения священных сосудов и тем более одноразовые ложки и стаканы. Следование традициям уместно когда общество из поколения в поколение не меняется, а в индустриальном обществе надо идти в ногу со временем. Вот и мы в ваш храм зашли одетые по погоде и нас ни кто не выгнал, у вас даже объявление про задать вопрос дежурному священнику висит, а про соблюдение дрескода не висит. На что священник ответил умозаключением смысл которого "не важно в чем приходить в храм, важно с каким настроением".

Вот так мы были одеты, когда зашли в храм.
Вот так мы были одеты, когда зашли в храм.

Мы поговорили про пост и пришли к выводу что в самом деле, продукты во времена когда писался Типикон были другими и хозяйство велось иначе. И тогда пост был про рациональное хозяйство, а сейчас пост это чтобы портить здоровье и настроение себе и окружающим.

Наше видео про то что православный пост морально устарел.

Таким образом мы поговорили с батюшкой про каждый из церковных запретов и каждое церковное требование к прихожанам и вдруг выяснили, что ни кому это не надо. Причем не просто не надо а вообще нафиг не надо и всем на это пофиг! То есть церковный гнет он как бы теоретически есть, и все делают вид что это соблюдают, но на практике всем пофиг на церковные запреты и церковные требования и больше всех пофиг на эти запреты и требования Иисусу Христу. А тот кто поверил и кому не пофиг и начал поститься, молиться, слушать Радио Радон-ёж, со всеми переругался, испортил здоровье - тот сам виноват! А тот кто советы давал, в том числе с амвона, ни за что не отвечает, типа вы же сами решили следовать именно этим советам. Вот другой священник с другого амвона раздавал другие советы вы же не им последовали.

Результат беседы.

  1. Вспомнили догматическое Богословие, причем у нас возникло ощущение что батюшка впервые за несколько лет о догматике заговорил, благодаря нам. Подозреваем, что после того как сдал экзамен в своей семинарии/академии так и задвинул догматику пуфиком. Мы то нашим зрителям отвечаем, делая логические умозаключения из догматов, а батюшка "лёт святую воду" цитатами из Святых Отцов.
  2. Пришли к согласию по вопросу что все предписания и ограничения в церкви которые пугают и вводят в уныние на самом деле не обязательны, ни кому не нужны, в первую очередь Иисусу Христу и на дают бонусов при попадании в Царство Небесное.
  3. Поговорили про объективные причины почему эти запреты и предписания когда то возникли и были разумным решением, которое церковь сакрализировало, чтобы люди не задавали неудобных вопросов.
  4. Обменялись контактными данными, батюшка обещал зайти к нам на прямой эфир в пятницу.
  5. Все получили удовольствие от общения, особенно батюшка, который реально скучал и долго не встречал интересных и компетентных в вопросах религии собеседников.
А это просто нимб, который возник через пару дней после беседы с батюшкой.
А это просто нимб, который возник через пару дней после беседы с батюшкой.

Если вам понравилась статья - поставьте лайк. Если у вас есть мнение на тему статьи напишите его в комментарий. Колян Платков и Лена Магадан Независимые православные блогеры с Богословским образованием.

Если вы хотите нам материально помочь - заходите на наши прямые эфиры по пятницам с 21:00 и до 24:00 по мск и присылайте донаты, мы честные блогеры, а не попрошайки, всем сделаем в прямом эфире СИГНУ ручной работы с именем донатера!

www.donationalerts.com/r/platochekg