Огнян Кременович Найдов-Железов - один из пионеров айкидо в Москве и России, участник первой группы Айкидо в Московском Государственном Университете, вместе с Александром Борисовичем Качаном, Михаилом Михайловичем Авербахом и Вячеславом Александровичем Матвеевым.
Сихан, 6 дан Айкидо Айкикай,
Член Президиума Национального Совета Айкидо России,
Обладатель высшего знака отличия Российского Союза Боевых Искусств «Золотой Пояс».
Руководитель Межрегионального Клуба Айкидо «Дзикисинкай».
Мне удалось поговорить с Огняном Кременовичем о его Пути, его взгляде на прошлое, настоящее и будущее российского айкидо.
Огнян Кременович, Вы занимаетесь айкидо очень давно, мне сложно даже представить. Как все началось?
С 1976 года я занимался каратэ. Сначала у Николая Мельничука, затем, с 1977 года, я занимался у Тэцуо Сато. К Сато-сан я попал по рекомендации своего соседа по лестничной площадке, Михаила Михайловича Авербаха. В 1979 году, при поддержке Алексея Ивановича Репина, была организована секция каратэ МГУ, где мне была поставлена задача сделать всю организационно-бумажную работу. В том же году в секцию пришел Александр Борисович Качан, который и возглавляет её в настоящее время. Осенью 1979 года в секции появился Вячеслав Александрович Матвеев.
Впервые про айкидо я узнал в 1977 году (напомню, что в то время я занимался каратэ). Это было на закрытом показе фильма с участием Брюса Ли «Выход Дракона», который устраивал клуб каратэ Штурмина Алексея Борисовича. В реалиях того времени – это происходило в Доме Культуры, рядом с каким-то залом, где проходили занятия. Мы собрались к 22.00, но сначала нам сказали, что просмотр отменили, потом, что надо подождать. В результате, после 0.00, мы все-таки попали в зал для просмотра. Перед началом фильма, в качестве предисловия, был показан другой фильм, снятый, по-моему, NHK - «Introduction to Japan». В этом фильме есть довольно большой отрывок, где айкидо демонстрирует Нидай Досю Киссёмару Уэсиба. Это происходит на траве в парке Синдзюку, теперь, наверное, известному многим айкидокам по поездкам в Хомбу Додзе. На экране также появлялся Сайто Морихиро сенсей, который подрезал кусты в Ивама Додзё. Вид рук Сайто-сенсея, похожих, с одной стороны, на медвежью лапу, с другой - на большого северного краба, произвел на меня неизгладимое впечатление. Таким стало первое знакомство с айкидо.
Второй раз я увидел айкидо на семинаре тренеров преподавателей по каратэ в исполнении Германа Васильевича Попова. Демонстрация состояла из котэ гаэси и чего-то похожего на сихо нагэ. Меня это не впечатлило.
В 1979 году, на первом в СССР экспериментальном чемпионате по каратэ, во время гала-концерта, финская команда демонстрировала айкидо. Ко мне подошёл один из сэмпаев и порекомендовал внимательно присмотреться, потому что айкидо демонстрировали настоящие мастера. Внимание привлекло то, что при выполнении программы выступлений что-то не вышло, но укэ все равно сделал укэми, и несмотря на то, что со стороны все выглядело прилично, мастер специально всю программу проделал заново, чтобы все было правильно.
И вот, в 1981 году, Александр Борисович Качан празднует свой день рождения в общежитии МГУ. Среди приглашенных был знакомый Александра Борисовича, японец, чей друг, также живший в этом же общежитии, оказался обладателем 1 дана Айкидо Айкикай. Мы договорились, что он покажет нам Айкидо. (Качан А. Б., Матвеев В.А., Авербах М. М., Найдов-Железов О. К. – вместе занимались в клубе каратэ МГУ). Так состоялось знакомство с Хироси Оно (теперь 6 дан Айкидо Айкикай), который стал с нами заниматься. Это был наш первый сенсей. Мы были люди увлеченные и занимались каждый день. Я приходил на работу, отмечался и шел в спортзал. Так же поступали все, кроме Александра Борисовича Качана – для него спортзал и был работой. (Качан А. Б. – в то время сотрудник кафедры физвоспитания МГУ). Нам очень помог Виктор Александрович Куприянов, который был главным тренером по самбо и дзюдо в МГУ. Так мы занимались почти год. По утрам айкидо, а вечером - каратэ.
После отъезда Хироси Оно мы продолжили заниматься. Поскольку Александр Борисович работал на кафедре физвоспитания, ему удалось организовать секцию айкидо при клубе ученых МГУ. Так и началось развитие Айкидо в МГУ, а позже и в Москве.
Чем же Вас все-таки айкидо привлекло? Вы же занимались каратэ. Как так?..(улыбается)
Сначала оно меня совершенно не привлекло. В 1981 году я должен был стать обладателем черного пояса в каратэ. Тогда я занимался у японского мастера - Тэцуо Сато. Было очень много вещей, которых нас учили не делать. Айкидо же, каким я его увидел, как раз представляло собой систему, где надо было делать эти ошибки, чтобы все получалось. Я не проваливаюсь при нанесении ударов, я не двигаюсь туда, где уже нет моего партнера - без всего этого изучать техники айкидо довольно проблематично. Так мне казалось тогда. Я держался только за счет того, что понимал: айкидо – традиционное боевое искусство, и если я вижу что-то не так, то это во мне проблема, а не в айкидо. Благодаря этому я и удержался.
Наши занятия айкидо были интересны. Я старался все делать максимально сильно, даже когда делал на Оно-сан. Тогда он вставал со словами: «Вы очень хороший спортсмен!» (улыбается). Взгляд моих коллег по занятиям тоже был интересным. Вячеслав Александрович Матвеев - человек высокохудожественный, с хорошим чувством красоты. Он говорил: «Это некрасиво, поэтому неправильно. Должно быть по-другому». Александр Борисович Качан, как спортсмен и методист, объяснял движения с точки зрения физиологии. Ну а я выступал в роли восприимчивого звена в этом деле. В общем, у нас сложился интересный триумвират. И, конечно, всех нас троих поправлял Хироси Оно.
Уезжая, Оно-сан говорил мне: «Обязательно продолжайте практиковать!», и я обещал ему продолжать, а уж коли я пообещал - надо делать! Думаю, это меня и удерживало. Я продолжал заниматься каратэ, а айкидо стало интересным хобби. А потом появился Наоми Номура сенсей (сейчас - сихан 7 дан, Айкидо Айкикай).
Именно он показал нам методику преподавания айкидо, как она выглядит во Всемирном Центре Айкидо Айкикай Хомбу Додзе. Это был рубеж 1988 и 1989 годов. Я уже забросил занятия каратэ и очень много ассистировал Номура сенсею. Он за короткое время сумел подготовить очень хороших айкидок. За это время мы получили такой объём новых знаний, представлений и понимания, что мозги кипели, и это требовало времени для самостоятельной работы. Мы тренировались каждый день, включая воскресенье. Именно тогда появился настоящий интерес к айкидо.
В 1989 году айкидо перестало для Вас быть странным?
Да.
Вы объяснили себе то, что казалось странным при первом знакомстве?
Нет.
А сейчас?
Сейчас, как я думаю, понимаю связь видов Будо. Сейсиро Эндо (сихан, преподаватель Всемирного Центра Айкидо «Айкикай Хомбу Додзё», 8 дан Айкидо Айкикай) научил меня не искать различий, а сосредотачиваться на общем. И найдя это общее, развивать его.
То есть сначала Вы должны были делать то, что не рационально, и противоречит даже имеющимся на тот момент знаниям. Потом Вы нашли, что эти противоречия имеют объяснения, или они возникали из-за неправильного понимания самой техники?
Однозначно не было понимания техники. Более того, на тот момент я лично видел набор отдельных техник, вообще не понимая их взаимной связи. Только с приездом Наоми Номура сенсея и с визитом Мицутэру Уэсиба, нынешнего Досю, я получил толчок к пониманию и развитию. Затем начались регулярные семинары Таканори Курибаяси (сейчас - сихан, преподаватель Всемирного Центра Айкидо «Айкикай Хомбу Додзё», 7 дан Айкидо Айкикай), где я много ассистировал сенсею. Кроме того, я хорошо на тот момент говорил по-английски и выполнял роль переводчика в процессе семинара. Все это очень помогало мне.
Сейчас Вашу практику Айкидо часто связывают с Цурудзо Миямото сенсеем (сихан, преподаватель Всемирного Центра Айкидо «Айкикай Хомбу Додзё», 8 дан Айкидо Айкикай). Как он появился в Вашей жизни?
Появление Миямото сенсея - для меня самого загадка. Цурудзо Миямото сенсей был в составе делегации, возглавляемой Норихико Итихаcи сенсеем (1940 -2001, сихан, преподаватель Всемирного Центра Айкидо «Айкикай Хомбу Додзё», 8 дан Айкидо Айкикай). В этой же делегации, кстати, был и Этсудзи Хории сенсей. Норихико Итихаcи сенсей и Этсудзи Хории сенсей (сейчас - сихан, 7 дан Айкидо Айкикай) были в зале у меня, я тогда руководил клубом Айкидо при МГТУ им. Баумана. Они смотрели, как проходили занятия, и проводили сами. Цурудзо Миямото сенсей в то же время был в зале у Николая Николаевича Егорова (сейчас – президент Федерации Айкидо России, 6 дан Айкидо Айкикай – создатель Универсального Айкидо). Но по какой-то причине мне сказали, что мой клуб будет курировать Миямото сенсей. Меня просто поставили перед фактом, и ничего не оставалось делать, как согласиться.
Скажите, пожалуйста, в то время, насколько я помню, Клуб МГТУ им. Баумана обладал очень сильной командой хорошо технически подготовленных айкидок. Почему произошел раскол клуба? Для меня, в то время обладателя 1 дана Айкидо Айкикай, это было очень непонятно. Вообще в начале своей практики в 90-х и начале 2000-х, постоянно фоном я слышал какие-то вещи об инструкторах, типа «тот-то поругался с тем-то, теперь не разговаривает с ним». Это сопровождало меня, как фон, и, наверное, я бы не хотел этого для своих учеников, да и для просто айкидок. Но увы, в последнее время я стал замечать, что похожие вещи слышны и сейчас. Мне очень грустно.
На момент начала 2000-х в Клубе Айкидо МГТУ была действительно хорошая команда старших учеников. Эти люди занимались со мной 7-8 лет. И их практика была многим более качественной. Эти 7-8 лет не были эквивалентны тем 7-8 годам, когда начинал практиковать я. Они выросли очень быстро, их уровень составлял 2-3 дан, что очень высоко для того времени. К сожалению, жизненный опыт - не техника, и так быстро не набирается и не формируется. Да и разница в возрасте между мной и учениками не была сильно значимой – мне примерно 45, ребятам 30. Достаточно одной искры в неготовый мозг, чтобы свернуть не туда. Ребята сделали свой выбор, на который я повлиять не смог. Клуб распался.
Сейчас ситуация проще. И, мне кажется, на вопрос – «Почему мне нужно ходить к таким и таким сенсеям?», инструктор сегодня вполне может дать рациональный ответ. Мы все уже давно работаем напрямую с первоисточниками (имеются в виду сенсеи мирового уровня и сиханы Хомбу Додзё). В то время информации было недостаточно, и люди хватались за любые возможности узнать что-то новое в айкидо и не задумывались о целесообразности. Сейчас подобных вещей не должно происходить. Почему похожие вещи все же происходят – Вам виднее, я уже не нахожусь в гуще этих конфликтов.
Я думаю, что Вы очень исчерпывающе объяснили. Думаю, природа конфликтов сейчас осталась прежней. Спасибо, прямо в десятку (с удивлением). Большое спасибо!
Ну, дай Бог! Вообще, когда я сказал Миямото сенсею, что ухожу с работы и буду заниматься своим клубом, он был недоволен – профессионал, по его мнению, может быть только в Хомбу Додзе.
Потом, спустя годы, на семинаре Курибаяси сенсея, организованном Крымской Федерацией Айкидо, мы обсуждали ситуацию с Айкидо в России. Мне кажется, что сейчас 6 данов в России скоро будет больше, чем 5-х. Через 3-5 лет будет много 7-х. Мы долго обсуждали эту ситуацию и пришли к тому, что преподаватель айкидо – это очень исключительно. Это штучный случай.
Я считаю, что нам надо идти к ограничению права на преподавание. Поскольку у нас сейчас много 1-2 данов, которым нельзя преподавать несмотря на то, что они это делают. Это издевательство над айкидо! В наше время 1-2 данов было 2-3 человека на страну. Но сейчас все по-другому.
Я замечу, что проблема в том, что такой – начинающий - инструктор, часто оказывается вне педагогического коллектива. По утверждению А. С. Макаренко, педагог может развиваться только в условиях педагогического коллектива. Педагог не может быть сам по себе. Помните фильм «Доживем до понедельника»? Там один преподаватель спрашивает другого: «Можно я у Вас на уроке посижу». А у нас часто бывает – я сам все сделаю, у меня свой взгляд на айкидо.
Сейчас при обсуждении в Лесгафте программы «Тренер – преподаватель по айкидо», я не увидел в ней требования к компетенциям преподавателя именно в айкидо. Это упущение. И большой вопрос, кто и как будет эти знания оценивать!
Давайте еще раз вернемся к Миямото сенсею. Встреча случайна. Как бы Вы описали, кто это для Вас как человек?
Это сложно. Моё отношение к Миямото сенсею - как к отцу. Несмотря на то, что он всего на 2 года старше. Он шутил как-то: «Когда нам будет по 100 лет, я все равно буду на 2 года старше». И это отношение сформировалось в результате нашего долгого общения. Миямото сенсей - человек чести. Он не предаёт, он не сдаёт. Он может быть крайне жестким. Может ругать. Но ссоры отцов и детей – это, к сожалению, неизбежно. Отцы, из лучших побуждений, часто бывают резки, и дети, в свою очередь, не понимают эти стремления. Я бы, например, многое отдал, чтобы сейчас иметь возможность советоваться со своим отцом. В молодости мне казалось, что я иду по жизни вперед, и мне советы не очень нужны. Очень часто бывали ситуации, когда так или иначе, все могло обернуться против меня. И всегда на мою защиту вставал Миямото сенсей. Поэтому я отношусь к нему с исключительным уважением. Это очень важный человек в моем формировании. Понял это я не сразу. В первые моменты его манера ведения кейко, его взгляд противоречили тому, что я привык видеть.
Однажды на семинаре сенсея в Израиле я повредил спину и вынужден был наблюдать за кейко в качестве зрителя. И меня поразило то, насколько для меня открылась техника. Так постепенно я начал воспринимать то, что делается.
У любого профессионала своего дела есть «предметные амбиции» по отношению к делу, которым занимается. Наши сенсеи во многом их формируют. Есть ли у Вас что-то такое, о чем можно сказать, что Миямото сенсей во мне – это вот это и это? Если говорить о технике.
Первое, на что я начал обращать внимание, это на требование сенсея к захвату. Сенсей требует не отпускать захват на протяжении всей техники, будь то катадори, кататэдори или ретэдори.
Или вот еще. Некое парадоксальное продолжение. Мы на тот момент имели привычку, например, видеть ириминагэ как ведение укэ вокруг себя. А он загружал укэ на заднюю ногу и делал ириминагэ сразу.
Также технической «фишкой» стало его знаменитое плотное никкё.
Миямото сенсей делает технику Казуо Тиба (сихан, 8 дан Айкидо Айкикай) сенсея. При этом, делая по-своему, органично развивается в этой манере. Я тогда стал думать о том, чтобы, делая технику Миямото сенсея по-своему, так же развиваться в его манере. Так же органично, как и он в случае с Казуо Тиба сенсеем.
Сюда также можно отнести все мои представления об аттестации и проведении экзамена в айкидо. От последовательности техник до смысла самой аттестации, формы её проведения и оценки, 90% всего моего представления - это от Миямото сенсея. Хотя мне был интересен и взгляд Сейсиро Эндо сенсея. Стоит заметить, что Эндо сенсей и Миямото сенсей достаточно пристально следят друг за другом. Эндо сенсей часто спрашивал меня о том, что делал и показывал на семинаре Миямото сенсей. С тем же обращался ко мне и Миямото сенсей. Сначала мне это было непонятно, и я для себя отметил, что Эндо сенсей больше про принципы рассказывает, и это не все айкидо. Важно уметь этими принципами пользоваться - об этом уже больше рассказывает Миямото сенсей. Не зная и не понимая принципов, очень сложно делать технику.
Влияние на моё становление, как айкидоки, оказал не один Миямото сихан. В этой связи было бы неправильно не упомянуть моего «духовного наставника» в айкидо, замечательного человека и большого Мастера, господина Хироси Сомэмия, много лет возглавлявшего международный отдел Хомбу Додзё. Благодаря Сомэмия сэнсею наше айкидо вышло на тот значимый уровень в мире, который занимает сейчас. Сомэмия сэнсей поддерживал всех советских (еще тогда) айкидок «первого поколения».
Начиная с 1992 года, с визита нынешнего Досю Моритэру Уэсиба, я имел возможность регулярно заниматься под руководством Курибаяси сихана. А позднее, будучи одним из руководителей ФААР в период, начиная с момента её организации в 2001 году и до 2013 года, я общался со многими сиханами Хомбу Додзё: с Ёкота сиханом, Кобаяси сиханом, Канадзава сиханом, каждый из которых дал мне возможность учиться и познавать «секреты» айкидо.
Огнян Кременович, Вы были президентом Федерации Айкидо Айкикай России в течение 2010-2011. После этого произошёл раскол на признанные Хомбу Додзе организации: Осинкан, Дзикисинкай, Анъюкай, Коинобори. В чем причина? Ведь организация была очень сильной сама по себе?
Все руководители этих организаций были создателями Федерации Айкидо Айкикай России.
Хорошо. Почему произошёл распад, а не, например, реорганизация?
Создание федерации было общим желанием совместной работы, как происходит, например, сейчас в координационном совете при Национальном Совете Айкидо России. Мы создали Федерацию Айкидо Айкикай России и получили признание Айкикай Хомбу Додзё. В какой-то момент мы должны были стать 6 данами, и таким образом, как следствие, наши организации должны были получить признание Хомбу Додзё. При этом мы не можем оставаться в Федерации Айкидо Айкикай России – клуб, получивший признание, не может состоять в другой организации, имеющей признание Айкикай Хомбу Додзё.
Основная причина юридическая?
Да, это так.
«Дзикисинкай России» сегодня - что представляет собой организация?
Юридически — это автономная некоммерческая организация. Это объясняется отсутствием выборов каких-либо. Я считаю, что в организациях, имеющих отношение к Будо, не может быть никаких выборов. Мы практикуем айкидо в том виде, в котором практикует Миямото сенсей. В этом есть и плюсы, и минусы. У нас есть этому рациональное объяснение.
В нашей организации есть региональные клубы. Иркутск, Новосибирск, Томск, Тамбов, Санкт-Петербург, Москва и Московская область. Клубы - самостоятельные организации. У них есть обязательство – посещать мои семинары.
Это сверка часов?
Да. Я хочу видеть претендентов на дан на своих семинарах. Я не хочу формально утверждать документы на дан. Именно я несу за это ответственность в нашей организации. Всех черных поясов в нашей организации я должен знать лично.
Современное айкидо. Что Вы можете сказать о развитии современного айкидо?
Хорошего не могу сказать ничего (смеётся). Во-первых, я вижу сильное усреднение - айкидо, в котором нет никаких акцентов. Кроме этого, полное отсутствие того, что раньше считали достоинством. Уважение старших. Понимание и уважение своего учителя. Все превращается в занятие физкультурой. А физкультурой при этом занимается только укэ. Это единственный известный мне способ заниматься Будо, где все зависит от укэ. Тори даже усилий может не прикладывать, в принципе.
Не говорю даже о том, что в айкидо не может быть соревнований. Ни по каким правилам. Если мы хотим заменить экзамены тестированием по баллам – это ошибка.
Так же качество массового преподавательского состава очень низкое, что все больше превращает айкидо в фейк. В таком виде айкидо развиваться не будет.
Айкидо — это спорт?
Нет.
Тогда к какой сфере деятельности мы можем его отнести?
Это культурное явление. Это саморазвитие. Это нечто объединяющее физическое, психическое и духовное развитие. Мы не можем сказать, что это физкультура. Это гораздо больше простого физического развития.
Огнян Кременович, в последнее время много разговоров о том, что айкидо нуждается в формировании профессиональной среды. Как Вы смотрите на это?
Я считаю, что политика Национального Совета Айкидо России, поставившая вопрос о необходимости формирования профессиональной среды, очень правильна. Именно в этой среде и должен оказываться человек, начинающий преподавать айкидо. Было бы очень полезным, если бы Национальному Совету удалось это сделать. Но, к сожалению, путь, которым сейчас пошел Национальный Совет Айкидо России, не верен – нельзя идти по пути унификации айкидо. Это убивает айкидо. Так направления айкидо теряют все самое лучшее, что в них есть. Это обрезается. И получается нечто сильно усредненное.
Может мы просто не знаем, какой могла бы быть для нас профессиональная среда? Ведь на мой взгляд у НСАР нет на этот счет концепции.
Это так. Здесь у нас полная неопределенность.
Может ли быть айкидо с национальным оттенком? Все мы знаем: реальное айкидо – сербское боевое искусство. По мне, это больше маркетинговый ход. Однако, были же такие явления - советские шахматы, советский хоккей.
Советские шахматы не отличались тем, что к 8 клеточкам в ряду на доске добавили еще по полклеточки с каждой стороны. Не в этом советские шахматы. Советская школа шахмат – это возможно. Российская школа айкидо возможна. Это вся совокупность той самой, неопределенной на сегодня, профессиональной среды - мастера, преподаватели, налаженные связи, поощрение молодых айкидок и т. д. Концепция не должна состоять в том, что мы окрасили кейкоги в цвета национального флага.
Айкидо изначально - японское боевое искусство. Мы изучали его как японское культурное явление. Если мы привносим что-то национальное, в чем заключается философия того, что мы добавляем? В чем заключается наша национальная позиция?
Какие вообще пути развития и популяризации Вы видите, основываясь на вашем опыте. Можете дать какие-то конкретные советы нашему айкидо сообществу.
Сегодня я могу сказать, айкидо мало в высших учебных заведениях – это серьезное упущение. Как бы я хотел это делать? Я вижу только одно решение. Вот, например, есть училище олимпийского резерва, в которое попадает много спортсменов. Часть, конечно, станет профессиональными спортсменами. Другая часть, и таких очень много, получит обычное среднее профессиональное образование и пойдет работать в школы, многие - учителями физической культуры. Сформировать дополнительное образование в этих учебных заведениях и по 5-6 человек в год делать выпуски инструкторов айкидо. Они учатся 3-4 года. За это время, при ежедневных занятиях, они получат хороший уровень юданся, да еще и с педагогической составляющей. И эти люди могут стать инструкторами и организовать секции айкидо в ВУЗах.
Что касается школ, я считаю, что техники айкидо нельзя прививать детям. Очень большое количество воздействий на суставы, это травмоопасно. Дети не способны на взаимодействие. Я крайне плохо отношусь к детскому айкидо. Родители отдают детей в айкидо, считая его мирным. Но оно не является мирным. Единственный плюс, наверное, - умение падать, кувырки, страховки и физическая активность. Это можно справедливо отметить. Никакие культурологические аспекты детям скорее всего понятны не будут.
Что касается детей. Может мы недостаточно хорошо умеем донести особенности айкидо детям?
Ну, например, Арига Канамэ (6 дан Айкидо Айкикай, ученик Сейсиро Эндо) показал нам в своё время (его семинары ежегодно проводились в России, в период с 2009 года по 2020 год) как заниматься с детьми. В любом случае мы сегодня не располагаем нужным качеством педагогического состава для работы в школах. То, о чем мы говорили выше, вполне может помочь нам в работе с детьми. По крайней мере, это создаст массовость.
Огнян Кременович, наша беседа заканчивается. По традиции я хочу попросить Вас написать пожелание всем российским айкидокам и российскому айкидо.
Большое Вам спасибо, Огнян Кременович! Аригатоу годзаимасу!
Хорошего всем кейко!
Увидимся на татами!
P. S. Интервью является частью серии "Айкидо в России".