обещал сделать сервис «безопаснее»
Подробности общения со следователями
«…Его обвиняют главным образом в том, что он не ответил на многочисленные запросы властей по поводу серьезных правонарушений. Он ошеломлен или делает вид, что ошеломлен. Близкие к нему люди в Дубае (где находится штаб-квартира компании) раскапывают ответы Telegram (на запросы) по делам о терроризме или педофилии. А тысячи других, которые остались без ответа? Основатель Telegram отвечает, что невозможно ответить на все. Миллионы запросов поступают в его компанию каждый месяц, из всех стран мира, от частных лиц и компаний. Искусственный интеллект выполняет первичную сортировку, за ним следуют люди, но в Telegram работает около пятидесяти человек в Дубае, — говорит он <…>, — в основном высококлассные инженеры. Другие работают из дома, а центры обработки данных разбросаны по всему миру», — цитирует Libé рассказ своего источника о допросах Павла Дурова.
Кроме того, Libération и Parisien рассказывают, что, общаясь со следователями, Дуров «достал козырь и заявил, что открыл официальный канал связи с DGSI (французской внутренней разведкой) в рамках борьбы с терроризмом — «с горячей линией и специальным адресом электронной почты», и что благодаря обмену информацией по этому каналу было предотвращено несколько терактов.
«Павел Дуров утверждает, что помогал срывать планы терактов и участвовал в разведывательной работе DGSI в преддверии Олимпийских игр», — пишет Parisien.
Павла Дурова доставили в парижский суд, 28 августа 2024 года. Фото: ABACA / ТАСС
«Дуров также утверждает, что агенты DGSI приезжали к нему в Дубай. Затем дает понять, что ему, несомненно, было бы нецелесообразно раскрывать информацию, засекреченную как военная тайна… — сообщает Libération: — В своей акробатической защите миллиардер утверждал, что некоторые судебные запросы остались без внимания, потому что они были ненадлежащим образом сформулированы по тому же каналу».
Когда газета связалась с министерством внутренних дел Франции, в чьем ведении находится DGSI, «там отказались от комментариев».
Продолжая рассказывать о разговоре следователей с Д., Libération пишет: «Он говорит, что у него нет доходов, вздыхает, когда его спрашивают, есть ли у него счета в банках. В основном у него есть сотни миллионов в биткойнах. Его непринужденность ошеломляет следователей. Тон повышается…»
«В то же время Национальное управление по борьбе с мошенничеством (ONAF), созданное в апреле при Главном таможенном управлении, расследует размер активов Павла Дурова, которые оцениваются примерно в 15 миллиардов евро. Было выявлено несколько объектов недвижимости в Париже и за пределами региона Иль-де-Франс. Миллиардер не всегда оказывается прямым владельцем, но анализ офшорных схем и криптовалютных потоков оставляет мало места для сомнений. По завершении этой подготовительной работы были назначены следственные судьи, и 8 июля начато судебное расследование, — добавляет Le Parisien. — Наконец, французское правосудие обвиняет Telegram в том, что в последние годы он предлагал платные услуги в криптовалюте, которые, вероятно, не соответствуют национальному законодательству. Все это специализированные услуги по отмыванию доходов от незаконной деятельности — от незаконного оборота наркотиков до незаконного оборота оружия. Опять же, Павел Дуров умывает руки и оспаривает любые преступные намерения при разработке этого инструмента».
* * *
В общем, к моменту задержания Дурова в парижском аэропорту у французских следователей разных профилей накопилось уже очень внушительное и богатое досье на него. От очень серьезных до вроде бы пустяковых обвинений, вроде претензий со стороны французской Профессиональной футбольной лиги (LFP) по поводу масштабного распространения в телеграме каналов, занимающихся нелегальной трансляцией матчей.
Полиция принимает меры безопасности перед зданием Tribunal de Paris (Судебного суда Парижа), куда доставили Павла Дурова, 28 августа 2024 года. Фото: AA / ABACA / Abaca / East News
«Да, мы защищаем наших пользователей в авторитарных режимах. Но мы всегда были открыты для диалога»
Поздно вечером 5 сентября, в разгар подготовки этого материала, Павел Дуров опубликовал в своем тг-канале первое сообщение после ареста. В нем можно найти ответы на многие выдвигаемые в его адрес обвинения. И решить, насколько эти ответы убедительны.
Цитируем почти полностью:
«Спасибо всем за поддержку и любовь!
В прошлом месяце меня допрашивали в полиции в течение 4 дней после прибытия в Париж. Мне сказали, что я могу нести личную ответственность за незаконное использование Telegram другими людьми, потому что французские власти не получали ответов от Telegram.
Это было удивительно по нескольким причинам:
- У Telegram есть официальный представитель в ЕС, который принимает и отвечает на запросы ЕС. Его адрес электронной почты находится в открытом доступе для всех <…>, кто набирает в Гугле «Telegram EU address for law enforcement».
- У французских властей было множество способов связаться со мной, чтобы попросить о помощи. Будучи гражданином Франции, я был частым гостем во французском консульстве в Дубае. Некоторое время назад, когда меня попросили, я лично помог им создать горячую линию с помощью Telegram для борьбы с угрозой терроризма во Франции.
- Если страна недовольна каким-либо интернет-сервисом, то, согласно сложившейся практике, она начинает судебный процесс против самого сервиса. Использовать законы досмартфонной эпохи для обвинения генерального директора в преступлениях, совершенных третьими лицами на платформе, которой он управляет, — ошибочный подход. Создавать технологии и так непросто. Ни один новатор не станет создавать новые инструменты, если будет знать, что может нести персональную ответственность за потенциальное злоупотребление этими инструментами.
Установить правильный баланс между конфиденциальностью и безопасностью непросто. Необходимо согласовать законы о конфиденциальности с требованиями правоохранительных органов, а местные законы — с законами ЕС. Необходимо учитывать технологические ограничения. <…> Мы стремимся взаимодействовать с регулирующими органами, чтобы найти правильный баланс. Да, мы придерживаемся своих принципов: наш опыт определяется нашей миссией по защите наших пользователей в авторитарных режимах. Но мы всегда были открыты для диалога.
Иногда мы не можем договориться с регулятором той или иной страны о правильном балансе между конфиденциальностью и безопасностью. В таких случаях мы готовы покинуть эту страну. Мы делали это много раз. Когда Россия потребовала от нас передать «ключи шифрования», чтобы обеспечить возможность слежки, мы отказались — и Telegram был запрещен в России (Дуров не упоминает о том, что его сервис уже давно настолько разрешен в РФ, что активно используется в том числе и российскими войсками для ведения военных действий в Украине. — Ю. С.). <…> Мы готовы покинуть рынки, которые не соответствуют нашим принципам, потому что мы делаем это не ради денег. Нами движет стремление нести добро и защищать основные права людей, особенно там, где эти права нарушаются.
Все это не означает, что Telegram идеален. Даже тот факт, что власти могут запутаться, куда отправлять запросы, — это то, что мы должны улучшить. Но утверждения некоторых СМИ о том, что Telegram — это некий анархический рай, абсолютно не соответствуют действительности. Мы ежедневно удаляем миллионы вредных постов и каналов. Мы ежедневно публикуем отчеты о прозрачности (например, этот (http://t.me/stopCA) или этот (https://t.me/isiswatch)). У нас есть прямые горячие линии с НКО, чтобы быстрее обрабатывать срочные запросы на модерацию.
В то же время мы слышим голоса, говорящие, что этого недостаточно. Резкое увеличение числа пользователей Telegram до 950 млн вызвало проблемы роста, что облегчило злоупотребление нашей платформой для преступников. Именно поэтому я поставил перед собой цель значительно улучшить ситуацию в этом плане. Мы уже начали этот процесс внутри компании, и в ближайшее время я поделюсь с вами более подробной информацией о наших успехах.
Я надеюсь, что августовские события (так Дуров, вероятно, говорит о своем аресте) приведут к тому, что Telegram — и вся индустрия социальных сетей в целом — станут безопаснее и сильнее. Еще раз спасибо за вашу любовь и мемы».
«Путь исправления»
Кстати, после ареста Павла сообщения о «работе над ошибками», которую стал проводить Telegram, поступают одно за другим.
Например, 3 сентября южнокорейские СМИ сообщили, что по запросу местного регулирующего органа, Корейской комиссии по стандартам связи (KCSC), Telegram удалил «25 материалов сексуального характера». «Telegram также извинился за недопонимание по этому вопросу» и предоставил регулятору «специальный адрес электронной почты для будущей связи», — заявили в комиссии.
5 сентября американское издание о стартапах, инновациях и интернет-бизнесе TechCrunch сообщило, что Telegram начал модерацию приватных чатов, хоть пока публично и не объявлял об изменении политики своей работы.
В тот же день еще и газета Le Parisien отметила, что «после ареста генерального директора Telegram» «многие веб-хакеры увидели быстрое закрытие своих потоковых каналов».
Продолжение, вероятно, последует.
Далее против Telegram — вся Европа?
Видимо, продолжения следует ожидать и в отношении претензий к дуровской платформе со стороны надзорных органов ЕС, которые пока не выдвинули обвинений в адрес Павла.
Представитель комиссии по цифровым вопросам ЕС Тома Ренье заявил, что «арест генерального директора [Telegram] не имеет никакого отношения к DSA» и что в компетенцию Еврокомиссии «не входит комментирование национального расследования».
Французские следователи, по данным источников France-Presse, тоже пока «не опирались на новый Закон ЕС о цифровых услугах (DSA — The Digital Services Act)».
Но в Европе уже точно ведут проверки, и, конечно, не откажут французским коллегам в сотрудничестве «в случае необходимости». И наоборот.
Еврокомиссия «может протянуть Франции руку помощи», если та пожелает, чтобы ее «связали с другими национальными органами, в том числе с органами Бельгии, которые отвечают за надзор за телеграмом в ЕС**», — подчеркнул Тома Ренье.
«Евросоюз (тоже) кипит от желания ввязаться в эту битву. Потому что в течение последних пяти лет председательница Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен сделала цифровой переход одним из своих приоритетов, что сопровождалось созданием законодательного арсенала***, призванного положить конец [тому, что она называет] «цифровым Диким Западом», — подчеркивает La Croix.
С этой оценкой, к слову, согласен и президент Макрон, который во время своей недавней программной европейской речи в Сорбонне использовал выражение «цифровые джунгли».
Стефани Йон-Куртен. Фото: Википедия
Стефани Йон-Куртен, специализирующаяся на вопросах цифровых технологий евродепутат от макроновской партии, заявила после ареста Д., что «европейская проверка» телеграма «более чем необходима»: «Мы должны понимать, о чем идет речь: дети могут бесплатно скачать Telegram на свой смартфон, ввести в строку поиска слова «наркотики», «каннабис» или «секс» и попасть на специальный канал».
Газета Financial Times сообщила, со ссылкой на «двух чиновников ЕС», что Брюссель, в частности, уже начал проверку в отношении Telegram насчет возможного занижения количества пользователей в Евросоюзе (заявлено — 41 миллион), которое может использоваться для того, чтобы избегать применения к платформе более строгих правил, налагаемых на «очень крупные онлайн-платформы» (от 45 млн пользователей, численность 10% населения ЕС) по упомянутому выше закону DSA.
О 41 млн европейских пользователей Telegram объявлял в феврале (когда и начал действовать закон), при этом заявляя о 900 млн пользователей по всему миру. Подозрения у европейских чиновников вызывает то, что в июле компания заявила о росте планетарной аудитории до 950 млн, но «никак не обновила» число «юзеров» в Евросоюзе, ограничившись заявлением о том, что у нее «значительно меньше 45 миллионов среднемесячных активных пользователей в ЕС».
Переход в статус «очень крупной онлайн-платформы» влечет за собой более серьезные обязательства в отношении соответствия и модерации контента, аудита третьими лицами и обязательного обмена данными с Европейской комиссией.
Эти правила, которые включают в себя в том числе «запрет на таргетинг рекламы на пользователей в зависимости от их религии, пола или сексуальных предпочтений, механизмы, требующие от платформ раскрывать информацию о мерах, которые они принимают для борьбы с дезинформацией или пропагандой, и новые меры защиты несовершеннолетних» «вызвали юридические споры со стороны некоторых платформ из-за их жестких требований», — отмечает специализированное издание Next.
Одним из самых ярых критиков закона является Илон Маск, чей сервис X находится под угрозой крупного штрафа по обвинению в нарушениях DSA.
В последние месяцы регулирующие органы ЕС возбудили громкие дела против X, Meta (запрещенной в РФ как экстремистская) и TikTok — но пока не против Telegram, который формально до сих пор не подпадает под действие DSA.
Хотя даже если европейские власти выявят, что Telegram нарушил новый европейский закон, за это могут полагаться крупные штрафы, но не тюремное заключение. «Уголовное преследование не входит в число потенциальных санкций в случае нарушения DSA», — подчеркнул Тома Ренье.
Нарушения могут привести к штрафу в размере до 6% от годовой выручки компании.
Если Еврокомиссия примет решение о включении Telegram в список «очень крупных компаний», у него будет «четырехмесячный период для соблюдения DSA».
Правила DSA для очень крупных платформ ранее уже заставили крупнейших мировых онлайн-игроков, включая Instagram (входит в запрещенную в РФ Meta), Google и TikTok, нанять тысячи людей для работы над соблюдением правил, отмечает Ars Technica.
Непонятно, как будут решать эту проблему дуровцы, если по собственному заявлению Д., в Telegram работает всего лишь около пятидесяти человек, включая 30 инженеров.
В общем, продолжение «работы над ошибками» потребует огромных затрат и кадровых усилий. Особенно в случае, если Д. совсем не занижает число своих работников.
Принципиальный вопрос обвинения
Пока нет сведений насчет обвинений, которые были бы предъявлены Дурову на уровне ЕС, вернемся в заключение к основным, которые ему уже вменила прокуратура Парижа.
Общий смысл большинства обвинений — в том, что прокуратура считает Павла Дурова «соучастником» преступлений, совершаемых на его платформе.
«Совершенно абсурдно думать, что глава социальной сети может быть вовлечен в преступные действия, которые не касаются его ни прямо, ни косвенно», — заявил адвокат главы Telegram Давид-Оливье Камински.
Давид-Оливье Камински. Фото: AA / ABACA / Abaca / East News
Но, по мнению источника Le Monde в следствии, «систематический» характер «неответов» на запросы властей означает, что Дуров не просто «пассивно отказывался» действовать, а «делал это намеренно», а значит, может считаться «соучастником».
Telegram оспаривает любые обвинения в соучастии, поскольку платформа позиционирует себя просто как хост, а не как издатель, но специалист по цифровому праву, парижский адвокат Александр Лазарег в своей колонке для Monde подчеркивает, что не все так однозначно.
Потому что хотя французский закон «О доверии в цифровой экономике» (LCEN) «квалифицирует социальные сети, такие как Telegram, в качестве хостов»****, он все же «налагает на них определенные обязательства, такие как сотрудничество с судебным органом, когда последний запрашивает информацию о личности владельцев аккаунтов, совершивших незаконные действия».
За невыполнение этих обязательств LCEN предусматривает уголовное наказание в виде тюремного заключения сроком на один год и штрафа в размере 250 000 евро.
Эта санкция, впрочем, пока не применялась, говорит адвокат, хотя «такие платформы, как Facebook (входит в запрещенную в РФ Meta), Snapchat или X, не всегда легко сотрудничали с судебными органами, несмотря на то, что они также являются местом совершения многих преступлений».
Но, видимо, телеграм может стать «первопроходцем».
С прямым вопросом о «соучастии» прокуратуре придется сложнее, в случае, если дело дойдет до суда.
«Безусловно, соучастие, как оно определено в Уголовном кодексе, позволяет наказывать равно как исполнителя преступления, так и того, кто предоставил средства для его совершения, но все же необходимо, чтобы соучастник полностью осознавал это. По мнению прокуратуры, если после того, как Telegram был должным образом проинформирован, он продолжал предлагать преступникам доступ к своей сети связи, это равносильно соучастию в их злодеяниях и предоставлению им инструментов, необходимых для их совершения», — пишет адвокат.
И в то же время подчеркивает (и эти же аргументы уже приводил и сам Дуров), что хотя «закон действительно накладывает на платформы амбициозные полицейские полномочия, возлагая на них ответственность за управление контентом, которым ежедневно делятся сотни миллионов пользователей», но «на практике это может оказаться невозможным».
И призывает «не слишком широко применять принцип соучастия», чтобы «не поставить под угрозу смысл существования соцсетей: осуществление цифровой свободы и гарантии конфиденциальности обмена».
Впрочем, в случае с телеграмом, как теперь уже известно всем, трудно говорить о «гарантиях конфиденциальности».
И, кто знает, будет ли заявленный Дуровым «отказ от российской консульской защиты» (о котором 6 сентября сообщило издание Politico) в дальнейшем использоваться им и его адвокатами в качестве аргумента для попытки доказать, что он и его сервис «никак не связаны» с российскими властями.
Хотя бы потому, что «сотрудничество с властями РФ» — еще и на фоне «многочисленных отказов от сотрудничества» с властями Франции — безусловно, может ухудшить шансы обвиняемого в деле борьбы за доказательство «своей невиновности».
P.S.
Параллельно против Дурова во Франции, как сообщили источники AFP и Parisien, возбудили дело о возможном применении насилия в отношении «7-летнего сына», который вместе с матерью сейчас живет в Швейцарии. Расследование поручено уже знакомому нам Управлению по борьбе с преступлениями в отношении несовершеннолетних (OFMIN), с которого и началось «дело Telegram» во Франции. Ofmin, как утверждается, узнало о деле «по применению насилия» к ребенку, которое с 2023 года расследуется швейцарским правосудием, уже после ареста Дурова.
* В 2021-м Дуров получит как паспорт ОАЭ, так и паспорт Франции. А на следующий день после его ареста в Ле-Бурже, по данным Libération, «состоялся обмен мнениями по делу Дурова между Эммануэлем Макроном и президентом ОАЭ Мухаммадом бен Заидом Аль Нахайяном».
** Telegram, как и другие цифровые платформы, должен был решить, какой из национальных регулирующих органов Европы будет осуществлять надзор за его деятельностью. В начале мая стало известно, что Telegram выбрал юридического представителя ЕС в Бельгии и теперь должен «находиться под надзором» Бельгийского института почтовых услуг и телекоммуникаций (IBPT). Он тоже заявил, что «не имеет никакого отношения» к аресту Д.
*** Не только DSA, но и Общий регламент по защите данных — General Data Protection Regulation (GDPR) и Акт о цифровых услугах ЕС — Digital Services Act (DSA) и др.
**** Впрочем, и этот вопрос тоже является спорным, потому что у обвинения, конечно, найдутся аргументы для того, чтобы заявить, что ТГ находится «на стыке» хоста, мессенджера и социальной сети. — Прим. «Новой».