Введение
Недавно ознакомился с видео в котором объяснялось что такой культурный слой и как он образовался. Комментарии некоторых людей меня повергли в шок. Я устал им что-то доказывать в комментариях. Поэтому решил написать данную статью и просто давать им ссылку.
А для тех, кто не понимает, о чем речь ниже несколько комментариев. Возможно Вам будет интересно присоединиться к нашей дискуссии.
Мнение людей оставленных под видео:
а не проще ли из этой же глины снова кирпичей навалять?
Утрамбовать упавшие кирпичи и таскать новые на их место километрами... Гениально. Делать нечего?, давай работу себе лишнюю создавать?
То есть человек не берет глину разрушенного кирпича, что под ногами и не размачивает ее, но выкидывает, а привозит новую, размачивает ее и строи заново? Кто автор? Он хоть знает, что это возобновляемый материал?
Внимание!!! Глина не кирпич !!! Глина размягчается водой!!! Зачем свозить из за города телегами на городскую 15 метровую гору культурного слоя из той же самой глинный???
Пример; Вы на даче решили окучивать овощные кусты и Вы пойдете в соседнее поле за дачами за землёй чтобы окучить свои кусты???!!! А города с культурным слоем где окна, двери, тротуары, дороги под культурным слоем ? Представьте ваши двери, стеклянные окна засыпаются пылью, мусором и вы живёте так пока не засыпает весь первый этаж и вы подниметесь на второй этаж чтобы выйти на свою улицу пробивая окно второго этажа педелывая его в новую входную дверь!!!,а иногда в некоторых городах по всему миру и вторые этажи засыпаны, со входными дверями в окнах уже Третьего этажа!!! Думайте своей головой... ПОСКРИПТУМ: Во времена СССР было много разных эстрадных юмористов которые нас всех очень долго тренировали смеяться над собой, но оказывается мало тренировали!!!
Т.е. вывезти строительный мусор мозгов не хватало? Ага. А зачем чистить глину от соломы? В кирпич как раз добавляют солому для прочности, а не убирают её, а для обмазки глину очистить не сложно, можно обтрясти. Не знаю как с кирпичом, мы таким не занимались, но у нас баня на даче была глиной отделана, осыпалась она лет за пять, и мы не искали материал за тридевять земель всем семейством, мы брали ту же глину, пусть и с извёсткой и соломой, отделяли часть под обмазку, замешивали с водой и наносили на своё место, слой был достаточно толстым, а армированием выступали натянутые верёвки, потом всё обмазывалось начисто, чтоб соломы видно не было и белилось известью. И что характерно, 0мм бескультурного слоя, вот прям совсем, потому что были голова на плечах с мозгами и лопата в руках. Это сейчас рабочие могут облениться и сидеть на попе ровно, пока и материалы не подвезут, а раньше такой номер непрокатывал, строили для себя, потому и пахали сами, а значит по пути меньших трудозатрат должны были использовать подручные материалы, а не возить тяжеленную глину тачками каждый вторник. А со временем люди поняли, что кирпич можно ещё и обжечь, так он становился лучше, но и это не предел мысли, они начали крошить обожжённую глину из старых кирпичей в порошок и использовать её повторно при формировании новых кирпичей, и они становились ещё лучше предыдущих. Вся история человечества до индустриализации строилась на многократной переработке любых продуктов жизнедеятельности и труда, всё шло в ход. Пока человек жил, фекалии шли в кучу к другой биомассе для формирования удобрения, как человек закончил свой срок, прах в землю и кости на известь, всё в дело, старая ткань на бумагу, металл продавали кузнецам на переплавку, горшки и кирпич толоклись на керамику, и так далее, ничего старались не выбрасывать, потому кладбищ мало и артефакты редки. И после всего этого вы считаете, что люди не могли перезамешать необожжёную глину на кирпич-сырец!?
ЕСЛИ ЛЮДИ СТРОИЛИ СВОИ ДОМА ИЗ ГЛИНЫ. ТО. Зачем они втаптывали развалины дома когда можно было бы его перебрать переработать заново и перестроить из того же материала? Ведь глина вечный материал. И зачем ее откуда-то тащить в гору. Если там всё для постройки есть? Вроде разные храмы и культовые сооружения делались на возвышенностях поближе к объекту почитания
Что значит переработать по вашему? Это собрать массу и слепить заново. То есть не пердячить из далека а взять готовый материал и слепить вновь
живя в городе проще подмазывать дом не давая ему развалиться, так например 2 раза в год обмазывали глиной русскую печь и по количеству слоев можно определить возраст
ТАМ ГДЕ ЖИВЕТ ЧЕЛОВЕК не могут сохраниться нетронутыми развалены древних. Все развалены прижимистые хитроумные людишки разберут на строй материал. Барельефные колонны хорошо пойдут под свод крыши. А из блоков можно построить отличный домик. Любой богатей того микрорайона захотел бы себе домик из розового мрамора. Нагнал бы своих людей и они бы прижали местных и те сразу бы напилили ему кирпичей под фазенду. Так вот А если развалины сохранились и сохранились замечательно. Относительно замечательно.То это значит что там не было жилищь людей. А именно. Все было в бурьяне местного леса. ИЛИ ДЕ было местными воспринято как плохое место А если там не было жилищь людей то и не было культурного слоя сарайных построек из го8на и палок. А раз так. То теория не стыкуется. Так же не стыкуется как в судоку не может быть в одном квадрате двух двоек
Если постройка развалилась - так как глина не запечённая, а просто высушенная - то её можно заново замесить , сделать опять кирпич и опять положить в стену
Чушь какая. Старый сырцовый кирпич это готовое сырьё , которое прекрасно обратно перерабатывали в новый строительный материал. Нет никакого смысла строительный мусор на том же месте оставлять, когда это готовое сырьё. А возить новую глину - более трудоёмкий процесс. Видно, что этот спикер далёк от реальности и руками не работал никогда. А людей прошлого считает за недоумков.
Ну вранье же !!! Я знаю что такое дом с 200 летней историей из глиняного кирпича, и если шел ремонт или какие либо пристройки, ну никогда не заваливали ничего, чтобы потом сверху этого ходить !! Очередная историческая пыль , чтобы доказать что не было катастрофы и потопа
Сейчас торгуют б/у кирпичем, а тогда ? Не. Завалить, ровнять и т.д это локальное но не массовое.
А почему это развалившийся кирпич не могли заново использовать? Так же намного проще, и это всё та же глина.
Гениально! Чтобы не убирать старый кирпич они навезли несколько десятков тонн грунта и засыпали старый дом!
Молодой человек прекращайте бредить. Что бы образовался такой слой глины должны из месяца в месяц возможно год идти ливневые дожди с глиной. А такие дожди - результат глобальных, катастрофических изменений в атмосфере планеты. А причиной может быть все- от массовой бомбардировки атомными зарядами до орудия вообще нам неизвестного. Еще прохождение планеты через метеоритный поток, чего не случилось. Так что делаем вывод- катастрофа рукотворная. Изменения и последствия длительные. Возможно даже изменения наклона оси и схода с орбиты. А вы там чего лепечите. Ваши выводы, простите походят на выводы тех слепых мудрецов у каждого в руках у которых часть слона . И по ней они описывали его
Бред полнейший. На земле происходили катоклизмы . И думаю даже что жизнь на земле даже исчезала или же замерала на какое то время в тот исторический момент. Ну не совсем, а именно в тех местах где ранее была цивилизация. Ну а потом всё происходило заново . Ну и инопланетное вмешательство тоже думаю имело место быть. Вспомним Атлантиду . Скорее всего, во время ухода его в воду , произошло огромное цунами . Что и посмывало и затопило множество мест на земле . Энное количество людей спаслось , и со временем жизнь обратно восстановилось . Ну , это всё думаю сюрфин брэд....
Собственно сам ответ данным людям:
Перестроить постройку из глины можно, но это должно быть экономически оправдано. Например, когда я был ребёнком и приезжал в село к деду, у нас разбирали гараж. Дело в том, что на момент строительства дед не приезжал на стройку, и рабочие использовали цемент в пропорции 1:5 вместо рекомендуемой 1:3. В результате через два года гараж начал разрушаться. Чтобы было понятнее, я за несколько дней проделал палочкой, по толщине и структуре, напоминающей бамбук, дыру насквозь в стене толщиной 40 см. Поскольку это село, доставка кирпичей была сопряжена с большими трудностями и расходами. Однако цемент можно было приобрести в хозяйственном магазине, и он пользовался спросом. Мешки весом 50 кг можно было привезти на велосипеде или на лошади с телегой. На велосипеде дольше, потому, что несколько раз нужно съездить. Но велосипед свой, а лошадь надо нанимать. Как делали не помню, помню лишь, что мы и решили заказать перекладку гаража.
Почему это возможно? Гараж состоял из разных прочных материалов, которые крепились раствором ужасного качества. С помощью простого инструмента их можно было извлечь. Прошло уже 35 лет. Если бы раствор был как положено 1: 3 и кирпичи чуть доступнее, этим бы не занимались. Соседи нормально собранную постройку просто разломали.
Почему это стало возможным? Дело в том, что гараж был построен из прочных материалов, которые скреплялись раствором плохого качества. Используя простые инструменты, можно было легко извлечь эти материалы. Прошло уже 35 лет, и если бы раствор был хорошего качества (соотношение 1:3) и кирпичи были бы более доступными, то этого бы не произошло. Соседи нормально собранную постройку просто разломали. Извлечь в ней для ремонта кирпичи было невозможно. Делали нам сельские мужики. Которые "шабашили".
Профессиональные строители отказались делать. Всё потому что те, кто хорошо разбирался в строительстве, уезжали на заработки. Это было выгоднее в финансовом плане, и им не хотелось делать работу некачественно. В чём суть этой истории и как она связана с глиняными домами?
Всё просто:
1) В обычных обстоятельствах, когда есть все нужные материалы и квалифицированные специалисты, никто не станет ремонтировать то, что проще и безопаснее заменить. И это правило справедливо как в настоящее время, так и в прошлом.
2) Материалы и то, что их скрепляет, должны иметь разную структуру, чтобы их можно было легко отделить друг от друга. Кроме того, материалы должны быть пригодными для повторного использования, а их ремонт — выгодным.
В глиняном доме такого нет. Соответственно вытащить треснувший кирпич не получится. Разобрать стену, чтобы её перебрать тоже. Штукатурка также из глины. А случаях с гаражом штукатурки не было.
В доме из глины оба эти условия не соблюдены. Невозможно легко и без урона все постройки извлечь треснувший кирпич или разобрать стену для перестройки. Да и штукатурка также выполнена из глины. В примере с гаражом отсутствовала штукатурка.
Со временем структура глиняных кирпичей может измениться, и неизвестно, как они поведут себя при попытке извлечь их и восстановить.
Для тех, кто не знает, как строят дома из глины, расскажу об этом процессе.
Существует два способа возведения таких стен:
1. Возвести каркас стен и перегородок, которые затем заполняются лёгким саманом, то есть глиняным кирпичом.
2. Сложить стены из саманных блоков по принципу обычной кирпичной кладки. В этом случае также необходим опорный слой. Затем следует нанести штукатурку, обмазав стены глиной в несколько слоёв с обеих сторон.
Если треснула штукатурка, её можно замазать. Если же речь идёт об опоре, то потребуется заменить треснувший элемент. Попытка его отремонтировать может привести к перекосу конструкции и, возможно, к её разрушению.
Теперь представьте, как из основания «выпиливают» глиняный кирпич. Получилось? Выходит реалистичная картина?
Далее, глина сама по себе является связующим материалом, подобно цементу. Для создания кирпича необходимо добавить в неё различные примеси. Кроме того, во время эксплуатации в глину могло попасть что-то ещё, например, крючки из веток или другие подобные элементы.
Если предполагалось разведение огня внутри помещения, то из-за воздействия высокой температуры глина в месте выхода дыма могла изменить свою структуру.
Предположим, что кто-то разрушил эту постройку с целью возведения новой. Затем он смешал старую глину с водой (которую, кстати, нужно привезти в большом количестве и где-то смешивать), и из этой смеси начал делать кирпичи. Такое ведь предлагают диванные эксперты?
Качество данных кирпичей если сказать, что будет паршивое, приукрасить.
Вернёмся к истории с гаражом. Для чего его перестраивали? Из-за несоблюдения технологий при строительстве. Здесь также. Чтобы получить качественный глиняный кирпич, необходимо правильно смешивать глину, примеси и воду.
При этом пока они делают кирпичи, бригада занимающаяся постройкой будет простаивать...
Чтобы вы понимали, «эксперты» предлагают организовать производство кирпичей на месте. Это значит, что нужно будет предусмотреть место для хранения сырья, место для изготовления кирпичей и место для их хранения. При этом потребуется ремесленник, который будет заниматься изготовлением кирпичей, или даже несколько таких специалистов. При этом пока одна бригада изготавливает кирпичи, другая не может приступить к строительству. Это очень сильно замедляет процесс.
Чем писать в чем ошибки данных суждений проще объяснить, как всё работает:
В древности существовало разделение труда. Позднее люди перешли к мануфактурному и фабрично-заводскому способам производства. Я упоминаю об этом, чтобы вы могли найти эту информацию в других источниках.
Что такое разделение труда? Это когда каждый ремесленник, мастер или подмастерье занимается своей работой.
Я хочу сказать, что одни мастера делали кирпичи, а другие их укладывали. Из-за проблем с транспортом мастера в большинстве своём не могли, как в 90-е годы, путешествовать по всему миру. Но были и исключения... Вернёмся к кирпичу.
Источник добычи глины находился в конкретном месте, где добывали глину с определёнными характеристиками: без примесей и с нормальной жирностью. Для изготовления самана используют глину именно такой жирности. Если глина будет слишком тощей, она не сможет связать материал, и он будет хрупким и будет рассыпаться. А если глина будет слишком жирной, то она будет сохнуть очень долго, что приведёт к увеличению сроков строительства и может вызвать гниение органических материалов, входящих в состав самана.
Затем глину доставляли в место, где на неё был спрос. Там мастера изготавливали кирпичи, добавляя специальные примеси в правильной пропорции. Прежде чем приступить к изготовлению кирпичей для самана, необходимо оценить качество глины. Для этого глину заливают водой, ждут, пока она разбухнет, и перемешивают. В результате должна получиться пластичная масса, которая липнет к рукам. Из этой массы формируют шарик диаметром примерно 5 сантиметров, кладут его на одну доску и медленно придавливают сверху другой доской. Чтобы понять, как себя ведет глина, и пригодна ли она для изготовления кирпича.
Основным наполнитель самана является сухая солома ржи, ячменя или озимой пшеницы, а также сено из высушенной грубой травы без признаков гнили. Часть соломы можно заменить опилками. Кроме того, в состав самана можно добавить кизяк, а иногда также песок и даже известь.
Сырьё готовят заранее, обычно с осени, перед началом строительства. Глину выкладывают слоями, проливая водой каждый слой, толщина которого составляет примерно 15 сантиметров. Затем готовую кучу укрывают соломой и оставляют на зиму, чтобы она промёрзла. В тёплых регионах технология производства отличается, но процесс вылеживания всегда присутствует.
Далее смесь готовили в неглубокой, но широкой яме, выкопанной в земле. Вокруг ямы делали опалубку. Затем в неё слоями укладывали все компоненты, поливали их водой (не более 20–25% от общего объёма) и перемешивали. Делать это лопатой или вилами очень трудно. Гораздо проще перемешивать саман ногами, просто топча его. Иногда привлекали к этому делу копытных животных.
После того как смесь будет готова и станет однородной, её нужно оставить настаиваться и приобретать пластичность примерно на сутки. Для производства кирпича или блоков из самана изготавливают прямоугольные формы без дна из досок или чего-то подобного.
Для сушки блоков готовят две площадки:
1) одну с небольшим уклоном на открытом воздухе;
2) вторую ровную, под навесом.
Более подробную информацию о технологии можно найти отдельно. Заодно Вы сможете убедиться, что это действительно делается именно таким образом.
При сухой и солнечной погоде полученные кирпичи сохнут около двух недель. Далее готовые кирпичи складывали, а затем заказчик приезжал и увозил их на телегах. На месте кирпичи разгружали.
Что происходило до того, как началось строительство на этом месте? Если на месте возведения новой раньше была старая глиняная постройка, её разрушали. Ведь реставрировать её гораздо сложнее, чем построить заново. И самое важное – это можно сделать быстрее. Позже вместе посчитаем. Вывоз глины был бы очень трудным и дорогостоящим процессом.
Также было не всегда возможно построить нормальный фундамент. Поэтому строители убивали сразу двух зайцев: разрушить постройку и утрамбовать глину, чтобы получить ровное основание. Лишние материалы разбрасывали по окрестностям или оставляли в виде куч неподалёку. Со временем эти кучи растаскивались местные жители или они утрамбовывались сами собой.
Затем на ровную поверхность привозили кирпичи и приступали к их укладке. Для штукатурки могли использовать остатки материала из оставшихся куч. Так как качество обработки стен не несет угрозу жизни жильцов. Опытные мастера могли построить такой дом за два месяца.
Я обещал выполнить расчёт, но перед этим давайте снова подключим воображение. Как Вам известно, раньше дома строились как можно ближе друг к другу. Это было связано с безопасностью: так поселение было легче защитить. Не говоря уже о том, что в будущем его можно было бы обнести забором.
И вот теперь представьте, где можно 4 площадки хранения. Первая для глины. Вторая чтобы убрать лишнюю влагу. Третья для проветривания и сушки. Четвертое для хранения примесей. Далее место для производства. В него входит не только яма для подготовки раствора, но и место, содержащее емкости с водой, размеры которой будут превышать 600 литров, место где будут непосредственно изготавливаться кирпичи и так далее. Ну и наконец место для хранения готовых кирпичей. И это всё отдельно от места стройки. Так как производство будет мешать строительству.
Представили подобный «завод», расположенный посреди узких улочек в непосредственной близости от места строительства? Если вы всё ещё думаете, что это выглядит более реалистично, чем вариант, когда кирпичи привозили, давайте посчитаем.
Чтобы извлечь глину из разрушенной постройки и очистить её, потребуется как минимум 1-2 недели. Пару недель вылеживания в лучшем случае. В зависимости от региона этот срок может достигать четырёх-пяти месяцев. Для подготовки одной партии раствора нужно будет потратить сутки. Я думаю, что подготовка всего объёма глины займёт не более недели.
На изготовление партии кирпичей потребуется две и более недели. Я немного упрощу и скажу, что все кирпичи можно сделать одновременно. Хотя это невозможно с физической точки зрения. То есть срок изготовление материала на месте возведения постройки начинается от полугода. И это очень позитивная цифра. Практически невыполнимая в условиях, которые предлагаются для размещения завода по производству кирпича.
То есть срок, когда можно будет заселиться в такой дом, быстро приближается к году и более. И где же будут жить в это время люди, дом которых пустили на кирпичи?
И на последок в качестве бонуса пару моих ответов:
Значит разобрать маленький домик это очень сложно, а пару миллионов кубометров земли для формирования перетаскать для формирования кургана в далекие дали перенести могли. И не один курган, а еще сотни. А еще вырыть котлованы для водохранилища, натаскать блоков и еще кучу титанических работ провести могли?
Ответ от меня
Могли не могли... Могли. Только технология эта была экономически не выгодна. Также как и сдвигать и уничтожать валуны. Откапывали яму, сталкивали валун в неё, а потом разравнивали выкопанную землю. По поводу выгоды... Сейчас, даже несмотря на запрет, снег в одном дворе счищают в другом вываливают. Хотя необходимо в плавильни отправлять. Нельзя же! Не могут они официально так делать! Так какого черта образуются снежные Эвересты тающие к середине лета? По поводу "починить и замазать". Попробуйте сейчас мастера нанять что-нибудь починить или замазать. Это сразу назовётся не ремонт, а реставрация. И цена за неё соответствующая. Или это будет дерьмо, которое на следующий год чинить заново. Так только на чужие деньги делают. Поэтому чаще всего полная переделка. Особенно если материал легко сносится и легко утилизируется. Тем же разравниванием на месте без вывоза. При том, что вам старая постройка не важна для её владельца. Для примера, сейчас есть программа реновации. И сносят вполне себе пригодные для жизни дома (а где-то всё сыпется и не сносят). Так почему устаревшую постройку не могли снести с целью улучшения и расширения в древние времена? Почему поверх камня? Ну так те, кому нужен был храм ушли. Пришли обычные люди, которым нужно было обычное жилище. Возведенное быстро и дёшево. А не каменный монумент, в который не факт что внуки заедут, а правнуки не расплатятся. И сейчас такое делают. Сносят заводы, аэродромы, военные части с целью постройки жилых микрорайонов. ПС не надо быть учёным и иметь возможность смотреть в глубину веков, чтобы понимать банальные принципы мироздания. Достаточно внимательно посмотреть вокруг. А если ещё прислушаться к науке. Например, к логике добавить данные спектрального анализа, ознакомления с рукописями из прошлого..., Наверное, сомнение как это было отпадут сами собой.
А ну ка, расскажи в чем экономическая целесообразность сделать с десяток курганов и переместить пару миллионов кубометров земли? Это рабочие руки вырванные из производства занимающиеся Х ради чьих то хотелок. Ну или в чем экономическая целесообразность строить пирамиды и прочие комплексы десятилетиями тратя на это кучу ресурсов.
@SpectrLine производством чего? Откуда вырванные? Ничего не понял. Пирамиды и курганы строили по одной теории профессиональные рабочие, по другой - рабы. Без разницы какой придерживаться. Представим, что их строило 50 на 50. Ну и откуда их вырвало? Рабочие, которые строят подобные сооружения не будут ковать доспехи и орошать поля. Они на этом не специализируются. Рабы? Ну и куда бы их переместили? Там, где они были нужны, там свои были. В чем экономическая целесообразность ровнять кусок стены из глины, когда пирамиды строили? Данный вопрос ввел меня вообще в ступор. А в чем сегодня экономическая целесообразность строить небоскрёбы и здания А класса? Их окупаемость намного дольше типовых зданий. При том, что стоимость аренды больше зависит от района. Поэтому помещения внутри этих знаний в одинаковом состоянии и с одинаковым ремонтом отличаются по стоимости не значительно. В чем экономическая целесообразность стоить богатым дворцы, покупать яхту и дорогие различные вещи? А питаться дорогостоящей едой вместо хлеба? Вообще не понимаю сути вопроса. Напомню. Обсуждалось, что на месте каменного сооружения были построены дома из глины и всё это покрыто слоем глины/земли, какого-то барахла. Вопрос был "почему?" Ответ: Потому, что "накопился культурный слой". Второй вопрос. "Почему он накопился? " Потому что разравнивать глиняные сооружения выгоднее чем организовать вывоз глины. Выгоднее чем организовать производство кирпичей не месте (если это вообще возможно). И выгодней чем трудоустраивать десятки ремесленников и мастеров Сами же пишите "зачем их отвлекать от работы" Поэтому все Ваши вопросы я не понял. Для меня они звучат как: "Почему сторож дядя Ваня экономит на проезде на автобусе и ходит на работу пешком, а Абрамович купил себе яхту? В чем экономическая целесообразность у дяди Вани, ведь билет стоит по сравнению с яхтой копейки"?. Ответьте сами себе на мои вопросы, может и Ваш сам собой отпадет. А за дядю Васю я отвечу. Потому, что его ЗП ниже прожиточного минимума в отличии от Абрамовича. И в случае поездки на автобусе он не сможет купить лишнюю пару носков или будет без ужина какое-то время. Поэтому для него экономически целесообразно сэкономить на проезде, чтобы вложить данные деньги туда, где они нужнее. Думаете в древности иначе было?
Создаётся впечатление, что этот человек не осознаёт, что усыпальницы, курганы и пирамиды строили единицы, а не каждый второй житель.
Что Вы думаете по этому вопросу. Вы согласны с комментариями этих людей или вам ближе моя точка зрения? А может быть, ваше мнение отличается от обоих этих взглядов? Буду ждать ваших комментариев. Мне кажется, было бы интересно подискутировать на эту тему не только мне.
Спасибо тем кто дочитал до конца и прощу прощения за гигантский размер текста!