Дома на деревьях - это не только шалаши из веток из нашего детства, но и современные строения с террасой и отоплением, на креплениях, позволяющих деревьям расти и раскачиваться. Именно такие премиальные проекты стоимостью от 3 до 10 миллионов рублей реализует компания MikeGrape. Поговорили о производстве, домах и команде с её основателем Михаилом Виноградовым - программистом из Сибири, который вслед за отцом и дедом связал свою жизнь с работой по дереву.
Что самое основное нужно знать о вас и вашей компании, чтобы понять, с кем имеешь дело?
Мы строим дома на деревьях - мы строим только их с 2017 года. Когда ты занимаешься чем-то одним, больше вероятности, что сделаешь это хорошо. За спиной - строительство премиум-домов из дерева. Мы из Сибири, где это направление прокачано как с точки зрения мастерства, так и запаренного подхода: нам нравится в этом ковыряться. В больших городах сложно найти людей, которые хотят что-то руками делать, а в моем окружении такие есть и они делают это круто, несмотря на молодость.
Мы делаем эксклюзив со вкусом, где каждая мелочь проработана, и это заметно. Например, используем лиственницу камерной сушки, которую заказываем только у трех проверенных поставщиков заказываем. Мы все контролируем, отслеживаем и дублируем поставки.
Ради безопасности и долговечности мы используем классный крепеж, а не варианты в 10 раз дешевле, но при этом не раздуваем сметы, чтобы домик получился золотой. Мы строим домики, которые в итоге становятся семейной реликвией, в котором смогут провести детство и дети нынешних детей. Мы создаем воспоминания из детства, которые запомнzтся запахами, эмоциями, ощущениями.
Сколько домов вы уже построили?
Всего мы построили 12 домов на деревьях, три из них в прошлом году. Каждый год мы растем в площадях, числе заказов и сотрудников. Для нас важно расширяться, сохраняя атмосферу и качество, поэтому в этом году построим 4-5 домов. Средний цикл строительства 3-4 месяца.
Знаю, что увлечение домами на деревьях началось с мечты построить отель на деревьях. Расскажите, как всё закрутилось?
Мы строили премиальные дома Post and Beam из 100-летнего кедра, но настал какой-то вакуум. Та система меня не мотивировала: ты работаешь за стоимость квадрата, а как дальше тебе не интересно. Меня тянуло сделать что-то классное, большое интересное и с возможностями.
Я понял, что хочу отель на деревьях. Это не мечта, а цель, которую я обязательно достигну. Хочется создать такое уникальное место в Сибири, на своей родине. Здесь невероятно красивые места. Здесь два варианта. Либо найти экологичных инвесторов, с которыми будет комфортно работать и для них деньги будут не самой целью, а средством достижения крутой цели. Либо мы реализуем этот проект своей командой.
Такой отель будет далеко от туристических мест, но супер эксклюзивным, чтобы даже из-за границы он притягивал интересных людей, блогеров, музыкантов, а мы бы продолжали с ними взаимодействовать, дружить. Так больше людей узнавали бы об этом месте и о Сибири вообще. Будет приятно чувствовать, что есть такое место - райское, потаённое, природное.
А вообще интерес к строительству домов на деревьях тянется из детства. Когда я ещё жил в Липецкой области, а не в Сибири, и любил городить землянки и шалашики. В детстве у меня был домик на дереве, который я сделал из брёвнышек ольхи. Я нарубил их и на дереве связал из них короб, сплел стены.
Как удалось превратить детскую забаву в успешный бизнес?
Самое сложное было взять первый заказ. Людям сложно довериться без портфолио. Поэтому я безумно благодарен нашему первому заказчику Роману. Кстати, “домик Романа” уже третий раз заказывают, такой удачный получился проект. От души его нарисовали, продумали, реализовали. Настолько горели, что на стадии переговоров моему партнеру по бизнесу приснилось, что мы взяли этот заказ. Так и вышло.
Мы его сделали практически по себестоимости в Московской области. Он вышел в разы дешевле, чем сейчас у нас получается. Там были минимальные зарплаты, из материалов что-то дешевле досталось, в итоге он стоил около миллиона. Делать первый коммерческий проект было настолько волнующе, чувства захватывали. Я помню, как радовался атмосфере ,сидел на крыше этого домика и думал: “Вау, это целый мир!”.
После него сделали много нововведений в оптимизации, но и тогда это было очень классно и Роману все идеально понравилось. Мы и сейчас даже сложные проекты делаем круто с первого раза.
До сих пор следим за судьбой “домика Романа”. Ему уже около пяти лет. Наблюдаем, как ведут себя крепления, как дерево обрастает крепеж и принимает его. Домик до сих пор служит по назначению, хотя ребенок уже стал подростком.
Мы поддерживаем связь. Хозяин говорит, что сын на всё лето переезжает туда - дом на дереве построен рядом с основным коттеджем. Мама даже жалуется, что она не видит сына: он перетаскивает туда уроки, игры, приставки, друзья к нему приходят туда.
Меня очень радует, когда домик служит по назначению и радует, не пустует, что получилось сделать такую атмосферу. И от самих хозяев зависит то, как ребенок будет туда вовлечен. Этот мальчик был с нами во время стройки, помогал подкрашивать доски, собирать, ждал его, с восторгом расспрашивал. И потом хозяева навели уют: принесли ковры, столики, и домик стал живым местом.
Как решили создать свою компанию?
Свою компанию я создавал по крупицам, очень осознанно, вдумчиво, старательно. Слово “компания” я больше применительно к нам ощущаю не как синоним бизнеса, а как общность людей, команда.
И в трудности, и в радости это очень круто ощущается. Команда до сих пор формируется и расширяется: думаю, что так будет всегда: хочется расти.
Хочу расширить проект с домами на деревьях, чтобы он стал мирового уровня, заполнил эксклюзивную нишу, украшал пространство. В идеале создать еще направление, где будут более бюджетные домики, чтобы с этим можно было соприкоснуться большему количеству детей. Но пока мы сфокусированы на творчестве, а это требует много ресурсов.
Это бизнес больше про деньги или про мечту?
Если кто-то думает: “Наверное, там можно срубить денег. Домик за несколько миллионов!”, то нет. Это огромные вложения в плане труда затрат, в плане времени. Каждый проект нужно детально продумать, их невозможно штамповать.
Такова специфика: деревья не передвинешь от забора, не отпилишь важные сучки, не наклонишь, не изменишь толщину и не дашь ему больше несущих способностей. Ты работаешь с той породой дерева и с той архитектурой вокруг, которые тебе даны. В итоге каждый дом выходит эксклюзивным.
Были истории, когда строили в минус?
Да, первый домик прошел по себестоимости, а один из следующих - нет. В смете все расписано было, но когда ты в живую участвуешь закупках, ты берешь все лучше и лучше. Делаешь не как себе даже, а лучше чем для себя. И где-то в середине проекта я начал подсчитывать и понял, что мы в минусе на 200 тысяч. Заказчику я тогда ничего не сказал, и в итоге все легло на мои плечи.
Однажды мошенники 400 тысяч сняли с карты. Бывало, поставщики кидали.
Цель команды - выстроенные процессы взаимодействия, чтобы проблемы становились задачами. Я учусь меньше переживать и суетиться, переходить к спокойной ответственности.
Насколько конкурентна ваша ниша? Много ли в России компаний, которые строят дома на деревьях. Как коммуницируете?
В России очень слабая конкуренция в нашей сфере. Это нужно очень сильно любить и при этом быть профи, как в создании бизнеса и команды, так и в самом строительстве. Это очень сложно.
Уже есть крутые компании, но это сложно, дорого выстраивается. И есть те, кто пробуют параллельно этим заниматься.
Мы дружим с ребятами, которые строят домики на деревьях и игровые площадки. Учимся относиться друг к другу не как к конкурентам, а как к людям с общей целью, даже помогаем друг другу в плане советов и улучшений.
У вас есть свой дом на дереве?
У меня пока что нет дома на дереве, но практически у каждого члена команды есть участок, где есть деревья. Мечтаем их построить. Для себя хочу уютный, красивый домик с террасой под ветвями, чтобы там была чилаут-зона с гамаками и сетками.
Возможно, он будет необычной современной формы, полигональный, а может, и традиционный, но однозначно он станет местом, где можно и уединяться, и проводить время с друзьями, которое можно потом передать детям.
Что такое в формальном плане дом на дереве? Есть ли у этого направления перспективы в России и насколько вам интересно строительство домов на деревьях как жилых?
Жилых домов на деревьях, которые можно было бы узаконить, пока что в России нет. Законодательно это сложновато, дерево не котируется как фундамент. Максимум, такой дом можно квалифицировать формально как беседку или МАФ.
При этом и запроса на то, чтобы узаконить такие дома и зарегистрироваться в них особо нет. Это не мешает в них жить на постоянной основе. Юридический статус жилых домов на дереве вряд ли будет определен в ближайшие годы.
А так, нам строительство жилых домиков интересно, мы и детские изготавливаем по каркасной технологии, плюс в плане подхода и долговечности лучше, чем многие делают на земле. Там вполне можно и ночевать.
Есть клиенты, которые хотят настоящий жилой дом на дереве?
Да, но пока это бывает редко. Либо это творческие натуры, либо люди хотят сохранить на участке 300-летние дубы.
Дома, которые мы строим, подходят для использования как жилые. В них может быть душ, полноценное электричество с автоматами, которое позволит подключить обогреватель. Канализация и вода проводятся в специальном коробе, который можно декорировать. Если домик утепленный, прокладывается греющий кабель.
Я сейчас в Сибири живу, в домике, который сам спроектировал. Это 6-метровый барн на земле. Он тоже отапливается с помощью теплых полов. Максимальный чек до 5000 рублей в месяц при температуре снаружи -40 — -50 градусов. Это довольно выгодно и такой тип отопления подходит для дома на дереве, он не габаритный и не тяжелый.
Заказчики практически все мега приятные и интересные, мы друг друга любим и люди чувствуют наш подход. Они смогли сохранить в себе детей и способность мечтать.
Что касается домов на деревьях для бизнеса, насколько я понимаю, реализованных проектов в России крайне мало. Почему?
Мы проектируем 25 отелей на деревьях в Чувашии. Посмотрим, как продвинется этот проект.
Плюс сотрудничаем сейчас с московскими организаторами отельного бизнеса. Люди готовы ехать в дом на дереве дальше и платить больше. Такая гостиница супер эстетичная и там прикольно пожить пару дней, пофоткаться. Это очень круто и перспективно.
Реализованных домов на деревьях для бизнеса в России крайне мало, потому что это дорого и сложно сделать качественно и долговечно, чтобы этим могли пользоваться на постоянной основе гости. Были случаи, что к нам обращались, когда подрядчик у заказчика уже взялся за дело, но с ним пришлось расстаться, потому что за миллион получалось что-то ужасное, и люди пришли к нам.
Плюс людям сейчас, пока рынок глэмпингов растёт и у него есть потенциал, проще поставить на земле А-фреймы или барнхаусы. Это дёшево и легко масштабируется, пользуется спросом и окупается.
Есть кейс как один из архитекторов у себя на участке построил уже три домика на дереве. Они все забиты с ценой 15-20 тысяч за сутки на пару-тройку месяцев вперед. Это бум отельного бизнеса, и те, кто пробует его поймать, могут получить крутой результат.
Знаю, что участвовали в проекте Ambient Park. Что удалось реализовать?
Мы планировали прям там строить отели на деревьях, хорошо запартнерились, но управляющая копмания отказалась от этой идеи. Понимаю: обслуживать дома на земле гораздо проще. Сейчас на стадии реализации в мастерской двухэтажный дом на дереве с террасой, который станет больше арт-объектом с детской зоной. В нем можно полазить, поиграть, походить по террасе на уровне ветвей.
С Семеном, основателем проекта, сейчас планируем еще один проект, где надеемся уже в полной мере реализовать задумку.
Сколько в среднем весит дом на дереве?
Обычно мы строим небольшие семейные пространства во дворе коттеджа. Люди сначала приходят с запросом на 30 кв. м, а потом видят реализованные проекты на 10 и понимают, что это оптимальный вариант. Есть комната, пространство с лофт-этажом, это не загромождает участок и дает ощущение оторванности от земли. Чем больше площадь, тем сложнее добиться этого ощущения.
Вес домика 3 на 3 метра около 3-4 тонн. Мы продумываем распределение нагрузки на этапе эскизного проектирования, учитываем, как будут идти балки, компенсируем шатание и рост деревьев. Мы всегда делаем большой запас по прочности, что позволяет обойтись без глубоких исследований состояния дерева.
Как дом крепится к дереву?
Существуют два основных вида крепления - зажимные и TAB. Это американская технология, когда специальный имплант вставляется в дерево, надежный и максимально безопасный для дерева вариант. Цилиндр размером 65 мм врезается в дерево и повреждает лишь маленькую часть подкорного слоя. Дереву не больно, у него нет нервных окончаний, но мы подходим к этому с трепетом, потому что оно все равно живое.
Это крепление проходило испытание в Америке, и мы дополнительно его тестировали в России. Одно крепление на пихте выдержало вес в 2 тонны без деформации, а пихта - это очень мягкое дерево.
Крепления соединены с балками через специальные конструктивные динамические крепления с капролоном. Мы позволяем дереву шататься и расти.
Каковы этапы строительства дома на дереве?
Есть элементы процесса, которые мы отдаем поставщикам, но практически весь цикл изготовления самого дома на дереве - на нас. Мы контролируем качество, согласовываем эскизы с тем, кто делает чертежи. Дальше в 3D прорисовываем каждую детальку, согласовываем по архитектуре и конструктиву.
Затем выполняем рабочие чертежи для наших мастеров. Процесс выстраиваем онлайн, по системе Kanban двигаются карточки между столбцами: так меньше шансов что-то упустить, забыть.
Домик максимально изготавливается в мастерских, вплоть до утепления секций и засверливания, а потом отправляется на место выделенным транспортом. Приезжает грузовик, прилетает команда, и на месте собирает 1-3 недели.
Первый домик мы минимально изготавливали в мастерской и очень много было работы на месте, а потом мы его месяц монтировали и делали отделку. Сейчас такой собираем на месте за 8 дней.
Сколько в среднем стоит дом от MikeGrape?
Основные наши заказы - небольшие детско-семейные домики. Средний чек 3-4 млн. рублей, если речь о глэмпингах, то около 10 миллионов.
На цену влияет подход: цикл большой, каждый дом индивидуален, даже если мы берем за основу проработанный модуль. Мы используем снаружи сибирскую лиственницу, пропитанную маслом. Она дорогая, капризная и сложная в обработке, но наиболее долговечная из доступных. Венеция стоит на опорах из лиственницы уже сотни лет.
Какой срок службы у домов на дереве?
Мы рассчитываем его ресурс на десятки лет и несколько поколений, но за домом важно правильно ухаживать. Мы объясняем заказчику, как и чем покрывать дерево для защиты и долгой службы. Срок службы дерева под крышей практически не ограничен. За кровлей нужно следить, не допускать протечек и при необходимости менять.
Вы уже объяснили, что конструкция не вредит дереву, но оно может погибнуть и по другим причинам. Как это повлияет на дом и что в таком случае делать?
Срок жизни даже простых деревьев до 100-200 лет. Если оно средних лет, тревожиться за него не стоит. Ноза деревом нужно следить. Если видно, что его съедают короеды или оно заболевает, лучше вызвать биолога-дендролога.
Если всё-таки дерево умирает, то важно тоже заранее отследить это. Его нужно убрать и заменить на опоры, а через эту же платформу можно посадить новое дерево. Главное, ощущение высоты и оторванности, которое дарит домик уже на высоте 2-3 метра, а для этого он не обязательно должен быть именно закреплен на дереве.
У вас есть набор базовых решений или вы всегда проектируете индивидуально?
Заметили такую тенденцию: людям важно построить домик как можно быстрее. Отчасти я понимаю это: дети растут и хочется каждый миг взросления отпечатать интересным воспоминанием. Но цикл строительства небольшого домика по одному из уже проработанных модулей около 3-4 месяцев.
Клиенты думают сначала: “две недели и он готов”, а там столько работы. Был даже клиент, предприниматель, который сперва говорил, что дорого, а после окончания проекта заплатил бонусом ещё 250 тысяч в знак уважения к колоссальной проделанной работе и крутому результату.
Выбрать готовый модуль и адаптировать его под себя заказчику проще: он видит результат и домик в обзорах и добавляет готовые решения. Уникальные домики, проектируемые под заказчика, будут дороже и дольше.
Бывают заказчики с четким видением, но чаще все-таки людям нужно помочь, предлагая варианты. Чаще они просто просят показать, как будет лучше, ценим такое доверие. Мы учитываем, что людям важно, и такой подход сохраняем с годами.
Что бы вы посоветовали тем, у кого нет бюджета на то, чтобы заказать у вас постройку дома на дереве, и кто готов сделать его своими силами?
Когда-то мы брались разрабатывать отдельно проект, но отказались от этой идеи. На этапе проектирования вкладывается много сил. Во-первых, сложно объяснить, как реализовать круто, качественно, красиво. Во-вторых, с сопровождением - это будет дорого, заказчики к такому не готовы.
Но отдельные случаи есть. Например, у человека трое-четверо детей и он не клиент нашего премиального сегмента, но искренне очень хочет сам подобное сделать. Случалось, мы делали крепление за деньги и немного подсказывали. Просто хочется помочь реализовать мечту, когда у людей просто нет достаточного бюджета на это.
Рекомендую хотя бы ключевые моменты закрыть, чтобы обезопасить детей в домике и под ним и деревья: платформа, которая выдержит домик, система креплений. А вот именно домик можно, в принципе, и самому сколотить, если нет высокой планки, пускай он будет не такой теплый и долговечный, главное, безопасный.
У вас в компании самоорганизация. Что это за структура, как вы к ней пришли и для чего?
Я с самого начала не хотел тянуть все на себе, как стандартный ипэшник. В итоге я выбрал бирюзовое управление внутри команды. Это когда режим власти распределяется среди сотрудников.
Например, старший по мастерской отвечает за мастерскую. А я, несмотря на то, что основатель проекта, не могу диктовать ему свои условия, только рекомендовать. Он лучше знает, какой инструмент купить и как организовать структуру в своей зоне ответственности. При этом все мы друг к другу прислушиваемся, принимаем обратную связь.
Это не анархическое самоуправление, а структурное, с организаторами и системой планирования. У нас получается держать классную атмосферу, продукт и каждого члена компании, заинтересованного в результате.
Бывает, что процесс затягивается, а зарплата остается прежняя, но рука не поднимается сделать плохо. Так и получается выйти на премиум и даже больше зарабатывать.
Сейчас часть людей я не беру в команду просто по причине неподходящего склада характера, тянут одеяло на себя. Стараемся заметить это на начальных этапах. Человек должен заботиться о работе и команде, качестве, быть внимательным к процессам. Для него крутой продукт первоначально важнее финансов, но наша задача обеспечить и финансовое благополучие.
Например, чтобы классно ориентироваться в эксклюзиве, каждый бригадир выезжает на монтаж. Каждый организатор направлений в команде - маленький предприниматель в том смысле, что “человек, действующий в условиях неопределенности” то есть это человек который должен уметь ориентироваться.
Здесь не создашь должностных инструкций на любой случай, которые подошли бы в обычной системе организации компаний. Тебе нужны люди и гибкая система планирования и организации.
Мы начинали точно не из-за денег, но выводим в прибыль, чтобы у мастеров были достойные зарплаты. Нужно закрывать базовые потребности: у нас есть семьи, мечты. Без надежной базы тяжело на постоянке запускать свою энергию в творчество.У меня есть татуировка ракета. Она напоминает о принципе: топливо для достижения цели, а не движение ради топлива.
То, какой человек строит и в каком состоянии, с какими мыслями, эмоциями, ощущается и воздействует потом, верит кто-то в это или нет. Я сам довольно скептичный, но замечаю, что технически секция стен может быть собрана одинаково, но сделанное с душой - теплое. Это важно, и это работает.
Я думаю, когда наша система станет более стабильной и крупной, можно будет меньше обращать внимание на характер, подходящий под систему самоорганизации. А пока много гибких задач для которых нужны особые люди.
Расскажите о том, кто работает с вами в команде?
У каждого из костяка нашей команды мощный бэкграунд. Я, например, раньше был программистом. У нас на фоне этого круто отлажены процессы и многое в электронном пространстве - Agile, Scrum и Kanban. У меня большой строительный опыт: дедушка-столяр, папа-плотник и сам до домов на деревьях больше 15 лет работал с деревом.
У нашего старшего по мастерской похожая история, плюс он еще в Питере был начальником производства акустических гитар. Он своими руками может собирать инструменты мирового уровня. Еще один партнер также работал в деревянном строительстве, но ещё в частных школах: у него есть навыки методики обучения и он нашу систему взаимоотношений прокачивает как конфликтолог. Есть люди с опытом не только в дереве, но и в кузнице с металлом. Также есть молодые, но опытные ребята - в Сибири много таких.
Как обучаетесь?
Обучаться нужно постоянно. У нас есть собрания, на которых мы делимся своими открытиями и идеями, есть мозговые штурмы по специфике домов на деревьях. Встречаемся порефлексировать по проектам после монтажа и выписываем все, что нам не понравилось и мы хотим улучшить, делимся радостями, что было круто. Обязательно делаем “точки сборки”, где мы можем расти, улучшаться, непрерывно меняться вместе с командой и каждому отдельно.
У меня мозг начал уже работать как у изобретателя, потому что изобретать приходится под каждый проект. Обязательно слежу, что нового производят, что модернизируют. Плюс учусь правильно общаться, выстраивать отношения в команде и с клиентами, строить масштабный бизнес.
Какие планы дальше?
Есть большие глобальные планы идти вперед, стать компанией, в которую люди будут приезжать с России, может быть, с разных уголков мира и обмениваться опытом. Организация, выстраивание команды. И мы будем куда-то выезжать, у кого-то учиться. Цель — делать эффективно, делать с классной атмосферой внутри команды. Такой положительной, и делать классный продукт, радовать людей и расти. Возможно, запускать новые креативные проекты, которые будут друг друга дополнять.
Это интервью создано в рубрике "Искусство создавать": мы берем интервью у представителей смежных со строительством областей. Мы - это бизнес-посольство Dipmission, амбассадоры межотраслевой дружбы и неформального обучения.
Читайте в профиле больше материалов! Уже вышли интервью с создателями скейтпарков, огромных фарфоровых люстр, мебели из бетона и дизайнерских предметов с использованием переработанного пластика, напечатанных на 3D-принтере.
