Выбросы СО2 и глобальное потепление — настолько знакомо, что даже скучно. А про микропластик как? Слышали? Оказывается, пластик окружает нас буквально повсюду, а его крошечные частицы могут отрицательно влиять на здоровье людей.
Углубились в тему вместе с Ваней Замесиным — основателем сервиса подбора психотерапевтов «Мета», автором методологии развития продуктов Advanced Jobs To Be Done и тренинга «Как делать продукт», который прошли 9000 специалистов и собственников бизнеса. Скорее читайте интервью и не забывайте рассказать о проблеме друзьям и знакомым.
«Осознанность — это первый шаг»
— Почему для тебя важна тема экологии?
— Не помню, в какой момент это началось, но уже лет пять ловлю себя на том, что постоянно думаю о вреде, который мы наносим планете, природе и себе. Это какая-то большая глупость.
Выбросы и загрязнения — это плохо, но над этой проблемой сейчас уже работают. А вот микропластик — это огромная проблема на самом виду, которую никто не видит. Точнее, видят, но мало кто признает. И я пока не вижу, чтобы над этим шла какая-то целенаправленная работа. Это что-то важное лично для меня. У меня сердце болит за планету и за людей.
— Ты решил создать кампанию по увеличению осознанности людей к проблеме пластика. Почему?
— Потому что знаю, что осознанность — это первый шаг. Пока ты не осознаешь проблему, не видишь, не понимаешь последствий, в том числе лично для тебя, у тебя не появятся хоть какие-то вопросы и желание что-то сделать. Осознанность — самый первый шаг, за которым пойдет все остальное.
— С чего ты планируешь начать?
— С разговора с тобой и с того, что умею пока лучше всего, — исследования. Создал чат, куда добавились 70 человек. Мы собрали разные исследования о микропластике.
Первое, что я решил делать, — начать изучать. Собрать, какие исследования об этом уже есть, а дальше начинать всеми возможными способами рассказывать о проблеме: в этом интервью, у себя на канале, просить друзей и знакомых читать и изучать. Чтобы эта мысль, идея и проблема начали жить в головах других людей.
«Это не бессмысленно»
— Лично мое наблюдение: проблема экологии то у всех на слуху, то быстро угасает. Как думаешь, почему? Не бесполезно ли тогда все это?
— Это может быть следствием Цикла хайпа Гартнера. Как это вообще выглядит: у тебя сначала есть пик завышенных ожиданий, потом разочарование. Но все это время у тебя чувство принятия идет по кривой. То есть сначала принятия мало. Оно имеет отложенный эффект: все сначала об этом говорят, в головах людей это начинает жить, и кто-то начинает что-то делать.
Спустя какое-то время, когда все поговорили об этом, уровень принятия падает, люди начинают в этот момент что-то делать. Например, можно проследить этот цикл на примере технологий. Сейчас на пике генеративный AI. Все технологии, которые мы сейчас имеем, прошли через этот цикл.
Я думаю, что с экологией было так же: был пик, а потом пошло принятие, потому что многие страны начали снижать выбросы CO2. США и Европа начали снижать. Китай идет своим путем. Вплоть до 2023 года они вводили угольные электростанции. У них росли выбросы. Но Китай тоже намерен снижать выбросы чуть позже.
Я не думаю, что говорить про это бесполезно. Думаю, что это имеет очень долгий, отложенный эффект.
— Почему важны действия и понимание проблемы общества? Получается, недостаточно действий со стороны регуляторов, если действовать нужно каждому из нас?
— Регуляторы — это не какая-то абстрактная система. Это люди. И для того, чтобы они начали менять или вводить новую регуляцию, нужно, чтобы у кого-то в голове эта идея появилась.
А эта идея может появиться, например, если жена придет к мужу-чиновнику или, наоборот, муж к жене-чиновнице и скажет: «Слушай, я такую статью прочитал, а там пластик. Он у нас уже в кишечнике, мозге. Давай начнем что-то с этим делать, пожалуйста».
Чем больше людей об этом говорит, тем выше вероятность, что среди людей, которые влияют на регуляцию, которые имеют власть, кто-то тоже задумается и захочет, чтобы у них и их детей было более здоровое будущее, более здоровая планета.
И есть примеры, когда на самом деле какие-то большие штуки менялись просто инициативой небольшой группы людей. Примеры инициатив небольшой группы людей или даже одного человека, который встал и сказал: «Поменяю». И поменял. Я не говорю, что я намерен стать таким человеком. Я говорю, что это не бессмысленно.
Например: в 2008 году Руанда стала первой страной в мире, полностью запретившей использование пластиковых пакетов. Инициатива исходила от небольшой группы местных экологов, которые обратились к правительству с предложением о запрете. Запрет пластиковых пакетов значительно улучшил экологическую ситуацию в стране и стал примером для других государств.
«Если начать через 10 лет, может быть просто очень поздно»
— А какая вообще есть проблема с пластиком?
— Есть несколько компонентов проблем. Во-первых, пластик — это не самостоятельное явление, это продукт, который продают нефтегазовые компании. В одной статье говорится: то, что пластик перерабатывается, — это миф, который лоббировали нефтегазовые компании.
Заметка от автора: речь идет о статье NPR, которая появилась спустя месяцы изучения внутренних документов отрасли и интервью с бывшими высокопоставленными чиновниками. В ней говорится, что индустрия продавала обществу идею о том, что большая часть пластика может быть и будет переработана. Но на самом деле эта идея не работает, а компании по всему миру продолжают зарабатывать миллиарды долларов на продаже нового пластика.
NPR пишет, что крупнейшие нефтегазовые компании США с самого начала знали, что переработка пластика будет стоить намного дороже, чем вывоз этого пластика на свалку. Еще в 1974 году один из представителей отрасли написал, что есть сомнения в том, что переработка пластика когда-либо станет рентабельной с экономической точки зрения.
В статье описывается основная проблема: весь использованный пластик можно превратить в новые вещи, но собирать его, сортировать и переплавлять — дорого. Кроме того, пластик разлагается каждый раз, когда его повторно используют, а это значит, что его нельзя использовать повторно более одного или двух раз. А изготовить новый пластик — дешево.
Все эти проблемы существовали десятилетиями, какие бы новые технологии переработки или дорогостоящее оборудование ни разрабатывались. За все это время менее 10% пластика было переработано. Но общественность мало что знала об этих трудностях.
— А как же раздельный сбор мусора? Как раз пластик просят сортировать, каждый вид отдельно.
— Я не знаю про раздельный сбор мусора, как это работает и на что это влияет. Но пластик не перерабатывается. По сути, неважно, в одну кучку его складывают или в разные. Это первая часть фундамента этой проблемы. Об этом тоже есть статья-расследование.
Заметка от автора: речь идет о статье The New Republic, в которой говорится, что переработка пластика не работает, а индустрия пластика знала об этом еще десятилетия назад. Утверждается, что в период с 1990 по 2015 год около 90% пластика либо оказывалось на свалке, либо сжигалось, либо попадало в окружающую среду. По оценкам другого исследования, только 5–6% успешно перерабатываются.
При этом подобная статистика не является новостью для компаний, производящих пластик. Согласно новому отчету Центра климатической целостности на протяжении более 30 лет отрасль точно знала, насколько непрактично его перерабатывать. Торговая ассоциация под названием «Институт винила» в отчете 1986 года пришла к выводу, что «переработка не может считаться постоянным решением проблемы твердых отходов пластика, поскольку она просто продлевает время, пока предмет не будет утилизирован».
Пластик не перерабатывается — это тезис номер один. Повторная переработка тех 5% настолько ухудшает качество, что его уже нельзя использовать в продуктах массового потребления, например в бутылках для воды. Это означает, что мы производим огромное количество пластика, которое просто попадает на свалку.
Дальше — что с этим пластиком происходит. Он не разлагается, а распадается на микропластик. Например, одна бутылка воды превращается в миллиарды маленьких крошечных кусочков пластика, которые потом могут попасть в сточные воды, сточные воды выведут в реки, в реках и океанах он будет дальше распадаться.
Когда он превратится в совсем крошечные кусочки, то будет испаряться вместе с водой и попадет в Мировой океан. Тогда он будет везде. Он будет в реках, озерах, им будут питаться рыбы. Он попадет в почву, выпадет вместе с осадками. Его будут есть коровы, курицы. Это вторая часть проблемы.
Третья часть проблемы: возможно, микропластик влияет на здоровье человека. Например, возьмем недавнее исследование. Брали испытуемых с бляшками в сонных артериях. У большей части из них был микропластик в этих бляшках. А это в 4 раза увеличивало риск смерти, в том числе от комбинированного инфаркта миокарда.
Второе исследование. В стекловидном теле глаз уже видно пластик. Даже в околоплодных водах есть микропластик.
Дисклеймер: хотя микропластик действительно нашли в организме человека и это коррелирует со здоровьем, на данный момент нет конкретных доказательств его однозначного влияния и силы негативного влияния на здоровье. Этот момент еще предстоит изучить.
— То есть с самого рождения эти частицы могут быть в человеке.
— Да. Находят микропластик и в кале человека, и есть корреляция между концентрацией микропластика в кале и воспалительными заболеваниями кишечника. Он влияет на качество спермы.
Микропластик, который сейчас в организме человека, рыбе, воде, — это микропластик, который был выброшен примерно 40–50 лет назад. А сейчас мы столько пластика производим, что находимся в самом начале огромного роста проблем в ближайшие десятки лет.
Вот почему сейчас уже нужно заниматься этой проблемой. Если начать что-то делать через 10 лет, может быть просто очень поздно.
«Мы в самом начале осознавания проблемы»
— Хорошо, а что нужно делать? Например, что могут сделать компании, которые производят пластик, какие-то регуляторы?
— Я не регулятор и не эксперт по тому, как такие изменения внедрять. Но могу привести простой пример. Например, есть пластиковая бутылка воды. В ее цену должна входить стоимость решения проблем от микропластика этой упаковки. Сейчас пластиковая бутылка стоит дешево, потому что не учитывает всю ту огромную стоимость проблемы микропластика от этой бутылки в мировой экосистеме.
То есть пластик должен стать дорогим, чтобы появился экономический интерес разрабатывать другие соединения, которые не наносят вред природе или наносят его гораздо меньше.
Второй пример действия: просто доносить до общества, что покупка чего-то в пластике — это создание огромных проблем в будущем. Мы должны прийти к тому, что, когда человек приходит в магазин, выбирает купить что-то в стекле, а не в пластике. Даже если это дороже.
Вот я вчера пришел в магазин и увидел, что невозможно без пластиковой упаковки что-то купить. Просто невозможно. Все в пластике, и нет альтернативы. А нужно, чтобы люди приходили в магазин и говорили: «Я куплю туалетную бумагу, но не в пластиковой упаковке. Куплю колбасу, но не в пластиковой упаковке. Куплю газировку, но не в пластиковой упаковке». Нужно, чтобы со стороны людей появилась осознанность, что они своим выбором могут влиять на то, чтобы производилось и продавалось меньше пластика.
И третье: нужно прямо сейчас инвестировать в способы переработки пластика, чтобы он хоть на какие-то органические соединения распадался. И одновременно с этим разрабатывать альтернативу пластику, работать над тем, чтобы очищать воду, которую мы пьем, от пластика и пытаться понять, что делать, чтобы в морепродуктах и мясе было как можно меньше микропластиков. То есть нужно инвестировать в технологии очистки воздуха, очистки воды для рыб, скота, птицы и для человека.
— А что делаешь конкретно ты?
— Проявляю инициативу, собираю сообщество. Параллельно стараюсь покупать меньше пластика. На самом деле проблема же не только в том, что мы пьем и едим, а в том, что у нас все в пластике. Пластиковые контейнеры — это тоже пластик. Есть исследование, что один из источников пластика, который попадает в организм, — это пластиковые контейнеры.
Еще у нас есть пластиковые разделочные доски. Когда нож режет что-то по пластиковой доске, микропластик попадает на еду. Нужно отказываться совсем от одноразовой посуды.
Я стараюсь с собой носить бутылку воды. У меня была пластиковая бутылка, из которой я пил воду. А теперь я понимаю, что каждый раз, когда я пил воду из нее, крохотные частицы пластика отсоединялись и попадали с водой в организм. Значит, нужна металлическая бутылка. Мы с женой меньше заказываем доставку: либо приходим ногами в ресторан, либо готовим дома. Сейчас такие первые шаги.
— Что лично ты можешь сделать?
— Мы в самом начале осознавания проблемы. Выборки небольшие, но исследований становится все больше. Что делать? Говорить о том, что есть такая проблема. Если есть ресурсы инициировать исследования или доверить исследователям — класс.
Что я хочу сделать? Я хочу изучить тему, погрузиться в нее. Я буду разбираться дальше. Изучать, какие есть альтернативы пластику, какие есть подходы, которые работают в других странах: что работает, что пробовали, что не работает.
— Есть ощущение, что в вопросепроблеме пластика нужно не только говорить о проблеме, но и сразу приводить в пример конкретные шаги, которые может делать каждый. Что это может быть?
— Я бы честно сказал: мы не знаем, что с этим делать. Глобального решения пока нет. Но есть локальные способы. Например, если каждый человек введет в свою рутину 1–2 привычки, которые будут сокращать потребление пластика, уже будет позитивная тенденция. Самое простое:
- минус пластиковые контейнеры;
- минус пластиковые доски;
- не пить бутилированную воду — можно установить дома фильтр обратного осмоса;
- минус пластиковые бутылки для воды;
- минус доставка.
Это самые базовые шаги, которые пока я могу предложить. Но самое лучшее, что можно сделать, — это рассказать друзьям, чтобы как можно больше людей в принципе задумывались об этой проблеме. Все, как обычно, просто: хочешь изменить мир — начни с себя.