На западном форуме Quora к любопытному вопросу о том, как в соседней с нами стране ее современное население реагирует на немецкую оккупацию, наш соотечественник опубликовал комментарий и приложил фото из учебника истории.
Что вызвало незамедлительную и бурную реакцию на неё со стороны "просвещенных и толерантных".
Смотрим.
************
Николай Карлович, Россия
В их учебнике Гитлера называют освободителем Львовщины.
В одном из переизданных учебников истории для средней школы появился абзац об Адольфе Гитлере, «немецком государственном и политическом деятеле».
«В истории Украины Гитлер сыграл одну из решающих ролей, предприняв попытку освобождения наших земель от советских оккупантов. Западная часть была освобождена немецкой армией. Львовская область была деоккупациирована в 1941 году», — говорится в учебнике.
Их детям альтернативную историю преподают не только в школе...
***
Маркку Хяннинен
Разве русские исторические книги не называют советскую оккупацию Восточной Европы «освобождением Восточной Европы». Чем это отличается?
Николай Карлович
Вы хотите сказать, что в западных исторических книгах будет написано, что союзники оккупировали Францию в 1944 году?
Пудинг
Что, черт возьми, за сравнение?
Когда союзники освободили Францию, Франция снова стала страной, а не государством под властью союзников. У Франции было свое правительство.
Когда СССР «освободил» Восточную Европу, они все находились под властью СССР и не получили никакой свободы. Освобождение от нацистского правления? Да? 100% освобождение? Нет. Они все были освобождены от нацистского правления, но затем снова оккупированы другим правительством и не могли иметь своего правительства.
Циклы, Китай
Приравнивать СССР к нацистам только потому, что они установили марионеточные режимы на оккупированных ими территориях, — это действительно новое низость.
Разве Советы создали Освенцим? Термин "освобождение" должно быть довольно просто определить.
Маркку Хяннинен
Проблема в слове «освобождение». Если вас переводят из худшей тюрьмы в лучшую, это не освобождение, вы все еще остаетесь в тюрьме.
На самом деле, чтобы это можно было назвать освобождением, нужно освободить страны, страны не были освобождены.
Союзники создали марионеточное правительство во Франции? Нет, это французы создали свое правительство.
Советский Союз сформировал правительства в Восточной Европе, их состав определялся в Москве, а не самим народом.
Николай Карлович
Вам следует изучить долгую историю ЦРУ по смене режимов.
***
ДАЕК
Это на самом деле правильная история. Украинцы умирали от голода во время советской оккупации. И это несмотря на то, что Украина была сельскохозяйственной державой. Мы забываем о Голодоморе? Русских тоже убивали евреи-большевики.
Сергей Долгов, Россия
Это блестящий пример того, почему в школе нужно изучать географию и историю, а не гендерное разнообразие и инклюзивность.
Потому что Гитлера хвалили на западе Украины, а голодомор был на востоке...
ДАЕК
И запад, и восток находятся в одной стране, чувак.
Сергей Долгов
Чувак, ты молодец.
Голодомор был в начале 30-х. Тогда Западная Украина была в Польше.
Константин Василенко, Россия
Знаете ли вы, что в это самое время голод был почти по всей Европе? Неужели русские тоже виноваты в этом? Это была общеевропейская проблема.
ДАЕК
Не русские, а именно советские лидеры, большинство из которых оказались евреями.
***
Джон Смитен
Насколько ужасными должны были быть Советы, если считается, что долбаные нацисты освободили от них Украину?
Суравабатна, Индия
Да, неудивительно, что Квислинг сотрудничал с нацистами. Насколько ужасными были союзники, понимаете?
***
Пол Миллер
Некоторые нацисты, такие как Леон Дегрель, выступали за независимость других народов, оккупированных Советским Союзом, таких как украинцы и прибалты.
***
Петри Хайкио, Финляндия
Да, возможно, вы так и не поняли, что на самом деле означает освобождение?
Или как Украина, Прибалтика и другие страны оказались в Советском Союзе?
Вы можете быть настолько антинацистом, насколько хотите, но нацисты ни в коем случае не аннексировали ни одной части Украины, поэтому это было освобождение от советского режима, его ужасов и угнетения.
Как к тому времени, как нацисты добрались до Российской ССР, это уже нельзя было назвать освобождением, так же как и ваша армия Z ничего не освобождает в пределах Украины.
Николай Карлович
Так вы считаете, что нацисты освободили Украину?
Петри Хайкио
Согласно определению термина, изначально так и было, да.
точно так же, как Кувейт был освобожден западными войсками, а Ирак, аннексировавший Кувейт, был сброшен... это освобождение, когда выгоняют оккупанта/угнетателя.
что вы должны понимать, что Украина была независимым государством, которое было насильно включено в Советский Союз, и между ее вступлением в него и приходом нацистов на Украину советский режим уже успел уничтожить двузначную часть населения посредством перемещения населения и запланированного голода (Голодомор, который до сих пор отрицают русские).
в этот момент даже испанская инквизиция или монгольские орды были бы освобождением от СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ.
Целью Украины до, во время и после распада СССР была независимость, они надеялись получить ее с помощью нацистов, но это не делает их нацистами... скорее, враг моего врага — мой друг.
Украина потеряла около 7–8 миллионов человек во время Второй мировой войны или Великой Отечественной войны, если не считать времени, когда нацисты были союзниками Советов.
но эти 7–8 миллионов — это и мирные жители, и солдаты, и с обеих сторон (нацистской/советской), тогда как при советской власти они потеряли 5 миллионов, без войны, все мирные жители.
поймите, что может быть оккупация (с намерением независимости) и оккупация (с намерением аннексии), Украина надеялась на первое и, должно быть, чувствовала себя освобожденной, история никогда не заходила так далеко, чтобы узнать, как все было бы при нацистах, но мы знаем, что при советской власти... все было совсем не хорошо
но как уже было сказано...было бы сложнее отстаивать освобождение в самой России.
Константин Василенко
Вы хороший сценарист для фильмов Netflix об альтернативной реальности. 😆 Присылайте им свои работы, уверен, что они с удовольствием возьмут их за основу, со ссылкой "Снято по мотивам Петри Хайкио".
***
Пол Эшби
Как украинцы относятся к нацистской оккупации Украины?
Те, с кем я говорил по этому поводу, высказывают разные мнения.
Как говорит Тони Ионеску, долгожданное облегчение после сталинских зверств.
Ничто не сравнится с гнетом послевоенного СССР.
Даже не думайте об этом, потому что мы заняты созданием современной, яркой, процветающей и гостеприимной Украины.
Итак, вот вы платите деньги и делаете свой выбор.