Найти тему
Он же Шурик

Ждать бетон 28 суток или облицовывать сразу? Правила можно нарушать, если очень хочется

— Залили ведь бетон, чего ждем опять? Давайте уже камень клеить!

— Так нельзя, вроде как говорят! Усадки и всё прочее...Но вы всегда можете дать команду и мы тогда ни за что не отвечаем.

Вот он — самый грамотный ответ Строителя, когда Заказчик настаивает на нарушениях технологий!

Манипуляции страхами, это самый мощный способ играть Заказчиком, как марионеткой. Можно запугать и сквозь дрожащие поджилки навязать любое выгодное тебе решение. Можно запугать и снять с себя ответственность. выворачивая ситуацию таким образом, что сам Заказчик отвечает за свои решения.

Но есть и другой способ монетизации своих знаний.

Советская строительная школа

Когда я впервые приехал на этот объект в гости, я удивился обилию всяческих старичков.

Печник по имени Дедка

Печь в мангальной зоне клал мужичок 74 лет от роду, с явными признаками представителя старой школы каменщиков.

Признак первый — никуда не спешит.

Работает размеренно, если не сказать очень не спеша. Разговаривает с кирпичом и раствором гораздо ласковее, чем с собственными помощниками. А это уже признак следующий.

Признак старой школы номер два — наличие подсобников.

Ему подают кирпич, раствор, наводят за ним порядок и сам МАСТЕР занимается исключительно кладкой. В перерыве между милыми беседами с кирпичом и раствором. Раствор, кстати, замешивает сам и это третий признак старой школы

Признак номер три — раствор для кладки готовит сам, не доверяя никому.

Какой там "замес"?! Дедка раствор делает по ведру, не больше, но в каждый замес наливает какую-то жижу из полиэтиленовой бутылки. Стеклянной рюмкой дозирует и постоянно что-то балякает. После чего замешивает раствор минут десять на куске железа, складывает в ведро и кричит:

— Сынки, растворчик мне подайте домой!

И лезет Дед на леса собирать свою печку дальше. При этом ворчит, что уже даже жидкое стекло умудряются разбавлять:

— Дожили! Раньше я неответственные печи собирал и это жидкое стекло стояло в бочках никому не нужное. А теперь уже и его бадяжат...

Жидкого стекла три вида — натриевое (гидрофобизатор и пластификатор растворов), калиевое (огнеупор) и литиевое (все свойства в кучу+ еще чего-то).
В жизни не держал в руках Литиевое Жидкое Стекло. Знаю, что его используют при изготовлении железобетонных шпал для ЖД.

А Натриевое стекло раньше было в каждом бетоне для душевого поддона. Двадцать лет назад мы не знали инновационных материалов и приходилось буторить на месте. Наверное поэтому, эти поддоны с трапами строительного исполнения живы до сих пор.

Из 14 швеллера получается шикарный лоток под современные чугунные решетки Аквафора. Грамотный чертеж, хороший сварщик, порошково-полимерная окраска и....у вас вечный лоток. Последний раз я такую штуку делал в 2018 году.

Бетонщики

Вот эти ребята сразу вызвали мой восторг. Если печник Дедка слегка раздражал своей медлительностью, то у этих чуваков горела под ногами земля.

Знаете что такое Бригада? Это когда каждый знает свое дело, никто никого не ждет и каждое движение осознанно. Вроде немолодые мужики, а целый день в движении. И ни одного лишнего поворота головы.

Именно после общения с этими бетонщиками я и начал приставать с расспросами к хозяину будущего дома:

— Серега, ты где этих динозавров откопал? Я как на 30 лет назад вернулся.

— Дедка этого батя накатил, бетонщиков друзья посоветовали. У меня еще сантехники такие же. А что с ними не так?

— Да нет, всё так. Просто непривычно в наши дни видеть такую команду. И как ты с ними справляешься в свои скромные 35 лет, при полном отсутствие опыта строительства?

— А чего мне с ними справляться? Вроде сами всё знают и делают как положено...

— Аааа! Ну-ну....Но ты если что — звони не стесняйся.

Как раз с такими грамотными мужиками нужен строгий контроль. Понятное дело, что когда работа идет как по маслу, они косячить не будут — нужды нет. Но как только появится необходимость ускорится или заменить материалы, они сделают ровно с точки зрения своих интересов.
Причем сделают это настолько грамотно, что ты будешь годами жить с проблемой под носом и совершенно не подозревать о её существовании.

*** Это кстати главное отличие Старой Школы от современных "мастеров". Попробуй старичка уговорить на какую-нибудь строительную авантюру! Старички всё сделают с точки зрения многолетнего опыта и если и согласятся применить инновационные приблуды, они их обследуют на подводные камни.

Современные "мастера" в большинстве своем предпочитают верить надписям на мешках и рекомендациям производителей. Совершенно не задумываясь, что эти рекомендации не имеют никакого отношения к строительству. Рекомендации влияют только на эффективность продаж. А что там будет дальше, рекомендателей не особо волнует.

Рекомендатели зачастую даже не заморачиваются формулировками, показателями и характеристиками материалов. Пишут что-нибудь "этаковенькое" и современным "мастерам" бывает этого вполне достаточно.

Буквально на днях произошли забавные дебаты на тему мембран. Где мне было отведено почетное место "кретина и идиотины", а автор сего перла смело объявил себя "специалистом Всея Руси".

Я не против, пусть мальчишки развлекаются как им нравится. Но зачем морочить людям голову неизвестными и мутными технологиями за бешенные деньги? Да еще выдавая рыжие тряпочки за чудо современных инноваций

Как поведут себя рыжие пупырышки в условиях Русской Зимы никто не знает. Производители не удосужились снабдить свой материал Техническими Характеристиками. Но это не мешает утверждать, что по ним можно гонять на машине. Может и можно, а может быть и не нужно. Кто знает?

ГОСТ 32960 знает точно про устройство автомобильных развлечений

Главное в любой современной новинке не свойство долговечности — главное цена! Ведь материал за 200р/м2 не сможет привлечь внимание "мастеров". Другое дело материал за 3000р/м2.

Старперам, чтобы применять данную новинку необходимо выяснить много данных. Современным "мастерам" достаточно красивого буклета и безразмерного кошелька доверчивого Заказчика.

В воду можно глядеть, можно булькать, а можно по-вороньи каркать.

Вот и я накаркал и звонок Сереги прогремел уже через неделю:

— Слушай, мои бетонщики отказываются камень клеить на отмостку. Залили три дня назад и хотят свалить на месяц. А уж потом камень налепить. А я уже камень завез и у меня весь двор им завален. Приезжай в гости, разберись с ними...

Это тоже одна из отличительных черт молодых Заказчиков — импульсивность. Сначала сделать как им захотелось, а потом спрашивать совета о том, как это нужно было сделать правильно. Исходом подобного подхода всегда является любимый вопрос Заказчика:

— И что теперь делать?

Камень это ладно! Перетащил и все дела. А вот бетонировать улицу — ошибка покруче. Когда сначала нальют бетона на площадки и дорожки, а потом встает вопрос про отделку. А этот вопрос автоматически провоцирует несколько других вопросов:

— Нижняя гидроизоляция как сделана, от капиллярного подсоса?
— Водонепроницаемость бетона какая?

"А я не знаю....И ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?"

Что делать, если неохота бегать без штанов? Делать хитромудрые гидроизоляции, водоотвод и уповать на то, что этот "пирожок" проживет хотя бы лет десять. Ну а когда развалится, всё это выкинуть и сделать нормальный тротуар плавающим способом с надлежащей подготовкой основания.

***

Мужики встретили меня вроде приветливо, но в их хитрых мордах чувствовалась какая-то своя интрига. Я не успел открыть рот, как они уже напали на меня сами:

— Вот! Скажи хозяину, что нельзя делать облицовку камнем сразу. Надо месяц переждать, а потом мы вернемся и сделаем...

— Пошли смотреть!

А чего там смотреть? Отмостка и отмостка — бетон он и в Африке бетон. Укрыт пленкой и судя по обилию водички под полотнищем, вполне свежий. Что тут говорить если я сам вполне согласен с мужиками.

Но Заказчик с нами совершенно не согласен и настоятельно требует лепить камень.

— Бетон же уже схватился! Кувалдой не разломать и чего вы все боитесь?

— Мы боимся одного! Когда этот камень отвалится, ты прибежишь в поисках крайнего, а свои "хотелки" ты сроду не вспомнишь. И главный твой довод будет следующий:
— Ну вы же профессионалы! Должны были всё учесть...

— А почему он должен отвалиться? Сделайте как положено и ничего не отвалится.

— Серега, бетон должен дать максимальные усадки при наборе прочности. Проектный срок примерно 20-30 дней. В наших условиях влажной жары можно срок созревания сократить ну пусть до 15 дней. Но никак не завтра....

— И что, ничего нельзя придумать?

Выдумки и выдумщики

Положа руку на трепетное сердце и где-то очень в глубине не опохмелившейся души, я прекрасно понимаю — мембрана в данном случае прекрасный выход. Она может компенсировать усадки основания в момент набора прочности бетона, оставляя нетронутым вышележащий слой облицовки.

Но тут есть два противоречивых подозрения:

  • Мы никаких характеристик мембран не знаем, кроме того, что это вроде как круто. Как она поведет себя в минус 30 и плюс 40, представления не имеем. А гадить в ауру чужими заработками смысла нет.
  • Стоимость камня на облицовку отмостки на заднице дома примерно 12-15 тысяч на 40 м2. Ну плюс еще раствора примерно на три бутылки хорошей водки. Захочет ли Серега добавить в бюджет еще 120 тысяч, чтобы стать обладателем неизведанного и инновационного? Большой вопрос...

Остается применить хирургические методы — когда медикаментозный способ не помогает! БУДЕМ РЕЗАТЬ!

— Короче, Серега, делаем таким макаром — я сейчас посчитаю все деформационные швы с небольшим запасом. При облицовке мужики просто разорвут конверты строго по этим швам. Учитывая мелкий камень, должно сработать. Но если треснет в новом месте, ты с меня не спрашивай...

Через час мужики пилили отмостку с недовольными лицами. Уже на перекуре выяснилось, что они взялись за другую работу и им тупо надо рвануть в другое место. Но Серега тоже не лох. Он им денег обещал выдать по окончанию всех работ. Авансик дал и дальше до конца.

Налепили мужики камень и рванули пахать дальше. Судя по тому, что толком не почистили швы, явно торопились. Но это мелочи и на днях я убедился, что ...блин....физика вкупе с ГОСТ 24544 вполне работает.

Прошло три года

Ну как "невидимые" — видно конечно трещины и строго в отведенных местах. Но по моим расчетам, трещины должны были быть примерно 3-4мм, а они получились меньше.

Может от жары конверты сыграли обратно. А может быть бетон отмостки на момент облицовки уже дал определенные усадки. И когда пилили отмостку, просто сняли уже существующее напряжение.

Но факт в том, что камень вроде лежит и отваливаться не собирается. А учитывая, что Серега прикупил новый домик при случае, у меня есть возможность отследить эти штуки на протяжении еще лет пяти.

Заранее извиняюсь перед облицовщиками за то, что не могу поведать какой клей использовали. Знаю что был цемент ЦЕМ2 В-И 42,5 Н и карьерный песок. Ну и мужики с руками и головой в придачу. Чего и всем желаю...

РЕЗЮМЕ:

Можно облицевать свежий бетон?

Можно! При условии мелкоштучной облицовки и расчетном устройстве деформационных швов.

Крупный формат облицовочного материала потребует разделительного слоя — мембраны. Иначе при нормативных усадках основания, в контактной зоне бетон/раствор/плита создаются напряжения и где-нибудь обязательно оторвется.

Но данных и характеристик по новомодным мембранам мы не знаем и поэтому будем делать их по старинке — бикростом. Что, думаете раствор не приклеится к бикросту?

А к новомодной мембране он приклеится? Возможно, но мы об этом можем только догадываться. Но желающие всегда могут рискнуть и попробовать. Всего лишь за 3000 руб/м2....

PS Я не знаю что там с ценообразованием в головах современных "мастеров", но мы предпочли купить Гранит на крыльцо...

-4

Термообработанный 30мм толщиной —— 3480 руб/м2. Я сам не очень понял, зачем его обработали с двух сторон, но адгезия к термообработанной поверхности бешенная.

Полированный 25мм толщиной —— 3200 руб/м2.

Пусть не модно и не современно, но зато простоит свои отведенные 30-40 лет, что тоже в наши дни, в среде современных "мастеров", стало признаком плохого тона.

Каждые 5 лет делать ремонты гораздо выгоднее. Особенно если при этом орать на каждом углу о качестве...