Он хотел стереть с лица земли людей, живущих до Урала.
Мы обсудили тему массового убийства немцами славян с историком Егором Яковлевым, автором книги "Нацистский геноцид народов СССР. Неизвестные страницы" издательства "Комсомольская правда".
ПОДОРВАТЬ СИЛЫ ВЕЛИКОРОССОВ
- «Война на уничтожение» - так Гитлер называл поход против СССР. Уничтожение страны или ее народов?
- Термин Vernichtungskrieg - «война на уничтожение» использовали сами нацисты. Он обозначал уничтожение и СССР, и населявших его народов. В первую очередь - евреев. Тотально нацисты стремились уничтожить и цыган. Славяне подлежали частичному уничтожению. В первую зиму после вторжения - от 20 до 30 миллионов.
- Русские были на особом счету?
- Русские мыслились как славянское ядро, которое притягивает остальные народы. В рейхе считали, что если подорвать именно русских, то белорусов и украинцев можно будет легко от русских отсоединить. Их тоже можно будет сократить, без русских они станут не опасны, и их можно использовать как рабов, производящих ценности для рейха. В особенности это касалось украинцев. Они жили на плодородных черноземах с большими урожаями, и эти-то урожаи для немецких господ будут давать украинские батраки.
- Так в рейхе мыслили изначально?
- Да, планировался подрыв биологической силы великороссов ради экономических целей войны. Идея геноцида заключалась в том, чтобы быстро захватить черноземные территории - Украину, юг России, Северный Кавказ и прервать поставки продовольствия из Черноземья в нечерноземные индустриальные центры. По расчетам гитлеровских экономистов, в результате прерывания логистических цепочек и перенаправления потоков зерна в Германию уже зимой 1941 - 1942 годов в Нечерноземье, как территории, где в основном проживают великороссы, должен был возникнуть чудовищный голод.
ГОЛОД-УБИЙЦА
- В основе фашистского плана геноцида славян - организация голода?
- Да. По этому плану от голода умирает значительная часть населения. Далее голод, грабеж, насилие порождают сопротивление. Это сопротивление используется как повод для массового уничтожения коренного населения. Жертвы среди немецких оккупационных войск вызовут акции массового истребления. И так произошла бы очистка территории для немецкой колонизации.
- Кто план составил?
- Статс-секретарь министерства сельского хозяйства и продовольствия нацистской Германии Герберт Бакке. План одобрило высшее руководство Третьего рейха. А Генрих Гиммлер, глава СС, присоединил к нему методику прямых убийств под предлогом подавления акций неповиновения.
Бакке 1 июня 1941 года написал памятку «12 заповедей обращения с коренным населением». Это инструкция для оккупационной администрации, которой предстояло собирать продовольствие и вывозить его в Германию. На первом этапе предполагали пользоваться услугами местных жителей.
Но Гиммлер, как наиболее яростный сторонник идеи сокращения славян, даже дарил подчиненным книжку о Чингисхане немецкого историка российского происхождения Михаэля Правдина. Гиммлера привлекли в ней жестокости, которые Чингисхан творил на завоеванных территориях. Его идея - рабов нужно ровно столько, сколько нужно. А лишних надо убить.
- Почему 30 миллионов?
- По расчетам немецких экономистов, это то число, на которое выросло население нашей страны с 1913 года. И эти 30 миллионов новых людей, которые появились в СССР, якобы съедают те излишки, прежде уходившие в Европу.
Русским в рейхе приписали и биологическую враждебность. Мол, русские что при царе, что при большевиках являются врагами Германии и Европы. У немцев были фантомные боли из-за поражения в Первой мировой войне. И досада, что Германская империя возникла в 1871 году, когда весь мир уже был поделен.
НЕРОЖДЕННЫЕ ДЕТИ
- Кроме голода были и другие методы?
- Первый этап - война на уничтожение, которая ведется с нарушением всех мыслимых правил. Второй этап - геноцид, когда колонизатор уже победил и продолжает снижать коренное население уже не военными методами, а социальными и медицинскими.
- То есть?
- Снижение или отмена подготовки педиатров на оккупированных территориях. Закрытие яслей, ликвидация пособий по многодетности. Социальные меры, которые заставляют людей заводить как можно меньше детей или вообще их не иметь. Были и тайные медицинские меры. В Освенциме велись специспытания под эгидой Гиммлера. Искали инструмент для быстрого лишения массы народа возможности иметь детей. Уничтожить их репродуктивность. В Освенциме в 1941-м сначала на евреях начались испытания облучения радиацией. Потом подмешивали разные препараты в еду, вкалывали инъекции. Программа поиска средств массовой стерилизации работала вплоть до 1945 года. Мы находим новые документы, открывающие эту программу во всей ее ужасающей полноте.
ТРИ УДАРА
- Людоедский план Бакке по уничтожению славян сорвала неудача блицкрига?
- План по частям претворялся. Как реализовывалась стратегия голода? Первое - сознательное уничтожение как минимум 3 миллионов советских военнопленных именно голодом. Второе - блокада Ленинграда, это тоже последствия плана Бакке. В нем еще в мае 1941 года Бакке записал, что Ленинград должен будет подвергнуться чудовищному голоду. И третье - организованный голод в других крупных городах СССР. Голод был в Киеве, в Харькове в Смоленске, в Брянске, в Минске... Да, не такой чудовищный, как в Ленинграде, но тоже с высокой голодной смертностью. В Минске в первые дни оккупации от голода умерли 9 тысяч человек. Нацисты сознательно стремились этих людей уморить. Именно потому эти действия - геноцид.
- А болезни?
- Лагеря для военнопленных, где смертность была колоссальной, стали источником болезней, в первую очередь тифа. Тифом на оккупированных территориях переболело 70% населения. Если люди умирали не напрямую от голода, то от болезней, вызванных голодом. Лечить их никто не собирался. Пленных, заболевших тифом, нацисты заживо сжигали в бараках.
ПРОПАГАНДА НА КРОВИ
- Почему догмы о расовом превосходстве немцев над славянами не исключали отношений рейха со славянскими Болгарией, Словакией, Хорватией?
- Они не рассматривались нацистами как места заселения немцами. Под жизненным пространством для рейха понимали территории Польши, Украины, Белоруссии и России. И геноцид их народов был классическим. А болгары, хорваты, словаки в эту логику не попадали. Немецкая пропаганда рисовала из них и не совсем славян. Например, хорватов - потомками готов, то есть в некотором смысле тоже арийцами. И словаки считались германизированным народом.
- В отличие от восточных славян?
- Эти славяне, как считали в рейхе, смешались с «низшими народами» Азии. У них «разбавленная кровь». Они утратили созидательные качества, присущие арийцам. И встали в один ряд с «чудовищными евреями».
УКРАИНСКИЙ ВОПРОС
- У верхушки рейха не было особого отношения к украинским националистам?
- Да, украинцы были на особом счету у некоторых чиновников рейха. Адмирал Канарис пестовал долго украинское националистическое подполье. Его использовали против поляков, а потом и против СССР. Украинофилом в немецкой верхушке был Альфред Розенберг, министр по делам оккупированных восточных территорий. Его идея заключалась в том, что нужно использовать бандеровцев как таран против русских. А чтобы это был хороший таран, можно дать третьестепенную государственность украинцам, открыть у них украинский университет. Сделать из них что-то вроде словаков.
- Розенберга не поддержали?
- Гитлер, Гиммлер и Борман придерживались другой точки зрения. Розенберг был неглупый, хитрый, но слабый в аппаратных играх. Гиммлер, Борман и Гитлер применили другой сценарий по отношению к украинцам.
- Не дали Бандере создать независимую Украину?
- Немцы все это отменили. С их точки зрения, эти untermensch (недолюди. - Ред.) забылись и попытались диктовать рейху. Гитлер отверг самую идею независимой Украины.
- А союзники Гитлера румыны как относились к украинцам?
- Найдена запись переговоров Михая Антонеску, вице-премьера Румынии, с Гитлером в ноябре 1941-го. Антонеску приехал к фюреру обсудить слухи о создании некой независимой Украины. Румыния была категорически против. Она нацелилась на часть территорий СССР, оккупировала Одессу. И создание на этих землях Украины ей было не с руки. Антонеску убеждал Гитлера, что славяне - это огромная биологическая проблема для Европы, нельзя им потакать. Потому что если вы уничтожите Россию и создадите Украину, то уже не Москва, а Киев станет центром притяжения всех славян. И все начнется заново.
- И что Гитлер ответил?
- Согласился, что славяне - огромная биологическая проблема и надо «работать над максимальным их сокращением». То есть украинцы тоже в конечном итоге, с точки зрения Гитлера, подлежали «сокращению».
ПОССОРИТЬ БРАТЬЕВ
- Немцы пытались столкнуть лбами три братских славянских народа? Карательные отряды в Белоруссии состояли в основном из этнических украинцев?
- Эти отряды предназначались для ведения карательных операций с массовыми убийствами, от чего хотели отчасти уберечь немецких солдат, чтобы не травмировать их психику. А психика «покоренных народов» рейх не волновала. Когда одни untermensch убивают других untermensch, это выгодно для высшей расы. Кроме того, карательные акции касались регионов, где украинские националисты знали местность, понимали язык. И в этом смысле они немцам были выгодны. Но нельзя сбрасывать ответственность за эти массовые убийства с самих гитлеровцев, потому что они не только их планировали, но порой и сами выполняли.
- Генерал Кейтель предлагал расстреливать за каждого убитого немца на территории Белоруссии по 5 партизан, а Гитлер предложил по 50 - 100?
- Не только на территории Белоруссии. Такая практика была применена впервые именно на востоке. Это был приказ, который касался всех оккупированных территорий СССР.
- Историк М. Филимошин в книге «Людские потери Вооруженных сил Советского Союза» приводит такие данные: русские - 5 млн 756 тыс., украинцы - 1 млн 377 тыс., белорусы - 252 тыс. Социолог Л. Рыбаковский в книге «Людские потери СССР в Великой Отечественной» сообщает о «гражданских» утратах: русские - 6,9 млн, украинцы - 6,5 млн, белорусы - 1,7 млн. Насколько цифры корректны?
- Здесь сложно говорить. До каждого человека подсчитать мы никогда не сможем. Думаю, что гражданские потери СССР в целом составляют около 13 млн человек. И эти потери не включают в себя более 3 миллионов военнопленных - их у нас зачисляют в военные потери. Поэтому итоговое число жертв геноцида было около 17 миллионов человек. Преимущественно это были русские, украинцы и белорусы, сюда входят и 2,5 миллиона евреев Советского Союза, которые были уничтожены. Что не умаляет трагедии других народов, которые также подверглись страшному геноциду.
Автор: Игорь ЕМЕЛЬЯНОВ