«Чтобы иметь дьявольскую силу, ты и пахать должен как демон», – Арнольд Шварценеггер
Босс качалки Павел Перминов объяснил Кериму Флоренцеву всю суть бодибилдинга. О том, с какими проблемами сталкиваются качки из-за стероидов узнаете в интервью.
Павел занимается бодибилдингом уже больше двадцати лет. В институте он увлекался пауэрлифтингом, тяжёлой атлетикой и даже выступал на соревнованиях по жиму лёжа. Сейчас он качается для поддержания физической формы и хорошего самочувствия.
Павел, перед тем, как вы начали заниматься бодибилдингом, вы проходили медицинское обследование?
— Нет, ничего не проходил, потому что на тот момент по медосмотрам существенных ограничений для занятий не было. Хотя, у меня с детства отсутствует селезёнка, мне её удалили в результате травмы. Но противопоказанием это не является, можно свободно заниматься. А специальное обследование я не проходил, потому что занимался не как выступающий спортсмен. В целом, если у тебя нет противопоказаний и ограничений, а обычно люди об этом сами знают, то дополнительно, наверное, ничего такого не надо делать.
По поводу селезёнки, это очень важный орган, он отвечает за иммунитет, как вам без неё живётся?
— Если бы я знал, как с ней живётся, я мог бы сказать, как живётся без неё (смеётся). Её удалили, когда мне было 6 или 7 лет. Но, насколько я знаю, многие люди и без селезёнки живут. Её часто удаляют боксёрам, например. Да, она отвечает за иммунитет, плюс ко всему, это кроветворный орган, но не жизненно важный. Из рекомендаций мне всегда говорили, что питаться нужно хорошо и качественно, предупреждали, что могут возникнуть трудности, если подниматься в горы. Это связано с тем, что меняется состав воздуха, на горе кислорода меньше и человек без селезёнки хуже к этому адаптируется. Но в горы я не хожу, поэтому всё нормально.
Хорошо, что всё в порядке. Теперь давайте поговорим об анаболических стероидах. Что это такое, какими они бывают и влияют ли на здоровье?
— Я могу перечислить те стероиды, которые знаю, на уровне, так скажем, потребительском. Вообще, стероиды анаболические — это вещества, которые отвечают за процессы метаболизма в нашем организме. Например, рост мышц относится к метаболизму. Анаболические стероиды существенно стимулируют этот процесс, ускоряют его, в целом они помогают изменить генетическую планку, скажем так. Потому что в норме нашему организму не выгодно носить на себе большую мышечную массу, ведь это колоссальные затраты энергии. Поэтому без анаболических стероидов набрать большую мышечную массу невозможно!
Виды анаболических стероидов есть разные, но в основном используются половые гормоны. Например, тестостерон, гормон роста и очень мощный анаболический гормон — инсулин. Гормон роста и инсулин используются в разряде профессионального бодибилдинга, потому, что там нужно точно подбирать дозировки. С ними, скажем так, более опасно работать. А тестостерон — это более простой и распространённый гормон. Существует он в виде различных препаратов. В основном это эфиры тестостерона, например, нандролон, ципионат, энантат, фенилпропионат. Какие-то эфиры действуют небольшой промежуток времени, максимальный эффект имеет пропионат, то есть, он даёт хорошую сухую мышечную массу. А есть препараты, как нандролон, он действует продолжительно, у него максимальный эффект до 10 дней. Но у нандролона, помимо анаболических ещё и андрогенные компоненты присутствуют, а андрогены — это то, что бодибилдерам не нужно. Им нужен только рост мышечной массы — это анаболических эффект, а андрогенные компоненты — это когда у тебя ещё большое количество женского гормона появляется. От даёт негативный эффект негативный, такой, как задержка воды, у мужчин может быть облысение, а у женщин – огрубение голоса. То есть существует очень большое количество препаратов с различными эффектами. И спортсмены комбинируют их определённым образом для того, чтобы получить для себя максимальную выгоду.
Вы говорили про инсулин, который используется для более подготовленных спортсменов. Я знаю, что бывали случаи, когда бодибилдеры падали в кому из-за употребления инсулина. Почему так происходит?
— Да, это бывает довольно часто, но ничего страшного обычно не происходит. Если уровень сахара сильно снижается, это называется гипогликемическая кома. То есть сахар сильно падает, и ты теряешь сознание. Это, как правило, ненадолго, человек сам приходит в себя, обычно ему дают что-то сладкое и уровень сахара поднимается. Это также может произойти из-за плохо подобранной дозировки, на фоне перетренированности и сильной усталости, плохого сна и питания.
Есть бодибилдеры, которые говорят, что можно выпить колу и человек придёт в себя.
— Да, да, да, когда впадают в кому. На самом деле это довольно-таки серьёзно, но если спортсмены профессионалы, они идут на такие риски. И за свою карьеру, они могут столкнуться с этим не раз.
Я знаю, что если взрослый человек будет принимать гормоны роста, то у него разовьется акромегалия. Это патологическое увеличение частей тела из-за дисбаланса гормона роста. Причём размеры меняются у отдельных частей, например, могут укрупняться черты лица: растут нос, уши, губы, челюсть. А что вы скажете на этот счёт?
— Я принимал гормоны роста, это потрясающая вещь! Но, конечно, если человек лет 30 будет колоть серьёзную дозировку, может быть, у него что-то и вырастет. А если на протяжении всего нескольких лет, существенно и заметно у него ничего не увеличится. Поэтому у гормона роста, кроме неадекватно высокой цены, недостатков нет. Даже некоторым пожилым людям врачи прописывают эти гормоны, чтобы улучшить самочувствие. Так что это неплохой препарат.
Вы говорили, что гормон роста хорошо работает в связке с анаболиками, с какими именно?
— Например, с любыми эфирами тестостерона. Гормон роста выступает катализатором, который усиливает действия именно анаболических гормонов.
Вы сейчас не употребляете стероиды. Есть мнение, что «химики» (качки, которые сидят на стероидах), могут не следить за программой тренировок и питанием, но при этом они хорошо накачаются. А «натуралам» (которые качают без стероидов) приходится строго соблюдать все правила, в противном случае они будут терять мышцы. Я знаю, что раньше вы были «химиком», а теперь стали «натуралом». Поделитесь своим мнением на этот счёт.
— Это абсолютно верное утверждение. Человек, который занимается натурально, никогда даже близко не приблизится к тем результатам, которых добивается человек на стероидах. Ведь те, кто сидит на стероидах, — это просто другая раса! Представьте, человек вводит себе в несколько сотен раз больше гормонов, у него все процессы в организме ускоряются в десятки раз. К тому же, улучшаются и питание, и рост мышц. На стероидах ты больше поднимаешь, и у тебя увеличивается стимуляция мышечных волокон. Часто бывает, что на курсе спортсмены травмируются, потому что сил становится настолько много, и ты даже не чувствуешь усталости, начинаешь поднимать веса, к которым твои связки не готовы. А натурал, конечно же, вынужден по капелькам все эти нагрузки собирать, очень медленно и аккуратно к ним адаптироваться. Если чуть-чуть не доспал, или у тебя стресс, тренировка будет не очень удачной. А когда ты на курсе стероидов, то тебе по барабану — поспал 5 часов, всё равно идёшь и поднимаешь веса. То есть ты как на реактивном топливе.
Вы как-то говорили, что вам сейчас хочется вновь употреблять стероиды, нет ли у вас ломки?
— Нет, это не похоже на наркотическую зависимость. Конечно, стероиды могут вызывать зависимость, но скорее психологическую. Я допускаю это, потому что ты, во-первых, лучше себя чувствуешь, во-вторых, лучше выглядишь, а в-третьих, мощнее тренируешься. Но когда ты заканчиваешь курс, у тебя начинается откат по рабочим весам, по мышечной массе. Это психологически трудно воспринимается, многим бывает очень тяжело. Тогда ты хочешь поскорее начать новый курс, чтобы вернуть все эти ощущения. Физически ты не испытываешь никакую ломку, боль или дискомфорт, но психологическое, скажем так, расстройство, оно есть.
В научной среде есть мнение, что проблема анаболических стероидов в их побочных эффектах, а именно в том, что в первую очередь страдает печень. Это может привести к раку. Были ли у вас проблемы с печенью?
— Насколько я знаю, если печень изначально здорова, довольно-таки трудно её испортить. Это один из самых выносливых органов, и стероидами навредить печени очень сложно. Поэтому несколько курсов стероидов не страшны для здоровой печени. Для пагубных последствий нужно принимать очень большие дозировки продолжительное время. Например, у профессиональных спортсменов могут быть проблемы, так как та форма, которую они показывают на сцене, поддерживается большим количеством препаратов. Причём, это большая нагрузка на все органы, не только на печень.
Известно, что стероиды повышают уровень агрессии. Когда вы были на курсе, как вы себя контролировали?
— Да, конечно, агрессия возрастает. Тестостерон — это гормон, который повышает силу и мотивацию, и агрессия возникает именно в плане конкуренции. Если кто–то тебя задел, тебя это начинает сильно злить. Но у меня до серьёзных конфликтов не доходило, ведь я понимал, что последствия могут быть и для тебя, и для другого человека. Если осознавать, что ты делаешь, контролировать себя вполне возможно. Но ты всё равно становишься более раздражительным, дёрганным и вспыльчивым.
Сейчас я перечислю несколько ещё негативных последствий приёма стероидов:
1) Язвы желудка и кишечника;
2) Сердечная недостаточность;
3) Нарушение обмена веществ;
4) Организм перестает вырабатывать тестостерон (импотенция; рак яичек и надпочечников);
5) Сахарный диабет;
6) Остеопороз костей;
7) Повышение уровня гемоглобина и холестерина.
С чем из вышеперечисленного вы или ваши знакомые — бодибилдеры столкнулись?
— Из того, что перечислено, я могу сказать точно, что в 99% случаев бывает не импотенция, а просто снижение либидо. А если долгий курс, то да, может возникнуть импотенция, потому что ты ставишь себе экзогенный тестостерон (то есть получаешь его извне). Соответственно, твой организм считывает, что тестостерона много и даёт команду твоим надпочечникам и яичкам, что нужно меньше производить собственный тестостерон. И пока ты сидишь на стероидах несколько месяцев, в среднем, где-то 1–2 месяца, у тебя свой собственный тестостерон фактически не вырабатывается вообще. Потом, когда ты заканчиваешь курс, организм видит, что тестостерона больше нет, и даёт команду твоим надпочечникам и яичкам снова вырабатывать его. В большинстве случаев, всё восстанавливается и приходит в норму, потому что за месяц–два ничего существенного не может произойти.
На курсе анаболических стероидов можно ещё себе подкалывать гонадотропин, он делает так, чтобы организм продолжал собственную секрецию. Если ты его подкалываешь на курсе, то эффект отмены от тестостерона не происходит. А чтобы импотенция была, нужно год сидеть на курсе тестостерона, а потом резко отменить его. В таком случае существует большая вероятность того, что твой собственный тестостерон не вернется. Железы атрофируются и скажут тебе до свидания! Из перечисленных проблем, также хочу подметить, что уровень холестерина действительно возрастает. Это одна из причин, по которой я решил больше не употреблять стероиды.
Немного пикантный вопрос. Известно, что у бодибилдеров бывают проблемы с эрекцией после употребления стероидов. Антон Дразнин уролог с 24-летним опытом сказал, что во время курса нужно контролировать пролактин, эстрадиол и качество применяемых препаратов. Также нужно проводить грамотное ПКТ и не торопиться для того, чтобы после употребления стероидов, организм осознал, что уровень в референтных значениях нормальный. Это нужно, чтобы либидо вернулось! Объясните для чайников, что это значит?
— Уролог правильно говорит, это знающий уролог, он в теме. Он как раз говорит о том, что если делать всё с умом, то последствия обратимы, а риски минимальны. Ты курсишь небольшими дозировками, недолго, при этом, контролируешь уровень гормонов. Для этого нужно регулярно сдавать анализы, а после — проводить грамотную послекурсовую терапию. Соответственно, нужно принимать дополнительные препараты, которые стимулируют производство твоего собственного тестостерона. Таким образом, ты будешь быстрее восстанавливаться. К тому же, если проводишь подобные процедуры, психологически тебе тоже будет легче. В период ПКТ ты должен хорошо спать и правильно питаться, потому что я знаю людей, которые после курса ездят по ночным тусовкам и едят вредную пищу. Конечно, в таком режиме у тебя восстановление плохо пойдет, тем более сон – это супер важно! Поэтому поступать всегда нужно с умом.
Продолжая тему стероидов — есть информация, что анаболические стероиды останавливают производство основных гормонов ФСГ и ЛГ, которые производят сперму. Были ли среди ваших знакомых–бодибилдеров те, кто столкнулся с бесплодием?
— ФСГ и ЛГ — это та самая дуга гипоталамуса и гипофиса. ЛГ — это фолликула, стимулирующая гормон ФСГ, также это тонизирующий гормон, который запускает секрет тестостерона, спермы. На курсе стероидов эта деятельность может быть нарушена, но как я говорил, после курса всё восстанавливается (только если не курсить слишком долго и слишком большими дозировками). Вот у меня есть приятель, у которого пятеро детей. Мы курсили с ним вместе, и у него проблем с этим нет. Я читал в интернете, что после года курса есть большая вероятность того, что ты будешь бесплоден, а после двух лет точно бесплодным будешь! Но после месяца или двух, с периодом восстановления всё должно прийти в норму.
Знаете, что ещё хотелось бы сказать. Профессор университета Шеффилд и член Британского общества фертильности Алан Пейси в одном из своих выступлений сказал: «Разве это не парадоксально, что мужчины ходят в спортзалы, чтобы выглядеть великолепно, в основном для соблазнения женщин и, не осознавая этого, снижают собственную фертильность». Как бы отнеслись к этим словам бодибилдеры? Получается профессор Пейси считает, что мужчины тренируются, чтобы соблазнять женщин…
— Профессор просто не понимает смысл бодибилдинга и вообще всего этого движения. Качки (смеётся) в спортзал ходят отнюдь не для того, чтобы соблазнять женщин и совсем не ради них. Я, например, тренируюсь, потому что это мой образ жизни, я получаю от этого удовольствие, это определенного рода зависимость. А почему ты начинаешь принимать стероиды? У тебя с ними лучше получается, ты больше отдачи получаешь от тренировки, ты лучше себя чувствуешь на ней, у тебя мощнее идёт накачка и пампинг, ты чувствуешь себя, не знаю с чем сравнить…. Ты ходишь туда ради этих ощущений, только ради этого!
Какие бы вы дали советы тем, кто рассматривает использование стероидов в своей тренировочной программе?
— Совет бы я дал такой: не надо употреблять стероиды до 25 лет. До этого возраста нужно реализовать свой собственный генетический потенциал, если потом ты хочешь заниматься бодибилдингом или другими силовыми видами спорта. Следует сначала набрать максимальную форму и силовые показатели, а потом, если хочешь чего-то большего, можно начинать курсить и следить за своим гормональным фоном, за уровнем пролактина и эстрадиола. Эти гормоны обязательно надо контролировать и периодически сдавать анализы. Лучше на этот счёт советоваться с опытным человеком, который сам прошёл через это. Я не стану говорить: «Стероиды — это зло, дрянь, никогда не пробуйте, не начинайте». Я считаю, что это прекрасная вещь! И если хочется, можно употреблять, я не вижу в этом ничего страшного и критичного! Определенные риски для здоровья существуют, но они достаточно малы, если не принимать слоновые дозировки. А последствия от стероидов, они, как правило, все обратимы. Снижение либидо, снижение собственного тестостерона — всё восстанавливается. По моим анализам, которые я после курса сдавал, у меня уровень тестостерона в референтных значениях находится, у меня всё восстановилось!
Интересно. Теперь обсудим самый распространённый стереотип. Говорят, что качки тупые, это так?
— В большинстве своём — нет, потому что любая физическая активность и бодибилдинг в том числе, помогает поддерживать высокий уровень интеллекта. Ведь мозжечок — это отдел головного мозга, который отвечает за координацию движений и мышечный тонус. В мозжечке находится почти половина всех клеток нашего мозга, половина всех нейронов, которые у нас в голове. Именно эти нейронные связи отвечают за то, чтобы мы двигались. Поэтому, когда ты много и регулярно двигаешься, это заставляет твой мозг быть в тонусе. Этим всё сказано!