Обзор немецких медиа
🗞(+)Berliner Zeitung в статье «Генерал Эрих Вад: эскалация войны на Украине будет только на руку Зеленскому» рассказывает, как бывший бригадный генерал Эрих Вад предостерегает от военных ударов по российской территории. Риск ядерной эскалации возрастает, говорит он в своём интервью. Уровень упоротости: отсутствует 🟢
До 2013 года Эрих Вад был военным советником канцлера Германии Ангелы Меркель. Сегодня бригадный генерал в отставке критикует правительство Германии за его курс по вопросу Украины. Его новая книга «Сдерживание или устрашение? Европа без безопасности». В ней речь идет об Украине, отношениях с Россией, НАТО и будущих центрах конфликтов. С ним побеседовала газета Berliner Zeitung.
Berliner Zeitung: Господин Вад, Франция и Великобритания, а в последнее время США и Германия, высказались за то, чтобы Украине было разрешено стрелять по целям в российской глубинке из западного оружия. Оправдано ли это?
Эрик Вад: Оборона Украины в районе Харькова сейчас находится не в лучшем состоянии. С чисто военной точки зрения, было бы логично включить тыловую зону боевых действий в свои операции. Это единственная проблема. Выпуск ограничен региональными рамками. США и правительство Германии не хотят расширения зоны боевых действий за счёт России. Проблема в том, что президент Владимир Зеленский находится под мощным политическим и военным давлением. Эскалация войны только поможет ему и его политическому выживанию.
Более того, Украина недавно атаковала и уничтожила российские радиолокационные станции, являющиеся частью российской системы раннего предупреждения о ракетно-ядерном нападении, на глубине более 1000 километров на территории России - в дополнение к обстрелу гражданской российской инфраструктуры в Белгородской области. Такие удары по целям в российской глубинке имеют чрезвычайно высокий риск эскалации, если они наносятся по объектам ядерных сил. Это ещё одна причина, по которой поставка ракет «Таурус» из Германии была бы безответственной.
Berliner Zeitung: Оснащение Украины оружием дальнего радиуса действия стало бы ещё одним шагом к эскалации. Окажет ли это решающее влияние на ход войны?
Эрик Вад: Если бы Украина могла закончить войну в свою пользу, возражений не было бы. Однако на данный момент даже использование иностранного дальнобойного оружия ничего не меняет в плохой для Украины военной ситуации на линии фронта протяженностью более тысячи километров. В Харьковской области российская армия в настоящее время создает буферную зону глубиной от 10 до 15 километров, отчасти для того, чтобы отразить нападения Украины на ее собственную территорию. Авиаудары по российским внутренним районам имеют политическое преимущество для украинского правительства - оно может продемонстрировать успех в средствах массовой информации. Но они не меняют общей военной ситуации. Они не меняют ситуацию, но таят в себе опасность дальнейшей эскалации.
Berliner Zeitung: Какие стратегические цели должно преследовать правительство Германии, чтобы положить конец украинскому кризису?
Эрик Вад: Помимо поставок оружия, мы должны искать пути выхода из войны, в которой нет военного решения. Сосредоточиться исключительно на крупных калибрах при поставках оружия - слишком недальновидно. Даже после войны на Украине Россия не исчезнет с карты мира. Сейчас это немыслимо, учитывая агрессивную войну России, которая нарушает международное право, но в какой-то момент эта война закончится, и в какой-то момент мы снова будем сотрудничать с Россией в экономическом плане.
Berliner Zeitung: Или же возникнет угроза новой длительной холодной войны...
Эрик Вад: Наши интересы диктуют нам, что мы должны избежать новой холодной войны в Европе. Тогда у нас была линия фронта в 800 километров через Центральную Европу, прямо через середину Германии. Сегодня она была бы в три-четыре раза длиннее. До сих пор были различные мирные инициативы: от Китая, Турции и Швейцарии. От Германии и ЕС ничего не поступало. Мы покорно играем роль сторонников НАТО. Не больше и не меньше. Даже в разгар холодной войны военная мощь всегда сопровождалась согласованием интересов, готовностью к диалогу и мерам по укреплению доверия.
Berliner Zeitung: Политики, выступающие за разоружение и примирение, встречаются всё реже и реже. Вы занимали высокий пост военного советника канцлера Меркель. Каких навыков не хватает в коалиционном правительстве?
Эрик Вад: Прежде всего: единого мышления внутри коалиции и, как следствие, единых действий внутри правительства. Без продуманных действий Шольца мы имели бы явный милитаризм. Ответственная внешняя политика выглядит иначе. Особенно во время конфликтов и войн она должна быть направлена на уравновешивание интересов, а не на разжигание существующих конфликтов между странами в угоду собственной, казалось бы, ценностной гиперморали, которая при ближайшем рассмотрении часто оказывается двойными стандартами.
В отношении войны на Украине нам не хватает баланса между военным сдерживанием и поставками оружия, с одной стороны, и попытками выйти из войны путём дипломатии и переговоров - с другой. Эта вторая составляющая доктрины НАТО «Хармель», которая доказала свою эффективность ещё во времена расцвета холодной войны, полностью отсутствует в отношении украинской войны. Военная ситуация на Украине далека от военного решения. Её так охарактеризовал бывший начальник украинского Генштаба Валерий Залужный, уволенный Зеленским: это патовая ситуация - и это эвфемизм.
Berliner Zeitung: Война на Украине превратилась в окопную войну, в которой солдаты с обеих сторон сгорают дотла. Как выглядел бы реальный выход из спирали эскалации?
Эрик Вад: Я больше не вижу реалистичного сценария выхода. Ключевые игроки - Китай и Россия - не представлены на так называемой мирной конференции в Швейцарии в июне. США также посылают представителей только из второго ряда. Я считаю, что Китай в настоящее время имеет наилучшие шансы стать посредником в войне на Украине. Пекин с наибольшей вероятностью сможет стать посредником между Киевом и Москвой. США слишком заняты собой, отчасти из-за президентских выборов. Ситуация может измениться после возможного переизбрания Дональда Трампа 5 ноября.
Berliner Zeitung: Китайское правительство заявило, что война на Украине - это европейский вопрос. Разве европейцы не должны быть в состоянии выступить посредниками в установлении мира?
Эрик Вад: Да, прекращение войны в Европе действительно было бы истинно европейской задачей. Но с точки зрения силовой политики, ключи к прекращению огня находятся в Вашингтоне, Москве и Пекине. Германия могла бы внести в это свой вклад. Для Запада, который полагается исключительно на поставки оружия, не приводящие к военному перелому в войне, сейчас сложилась рискованная ситуация с точки зрения политики безопасности. С того момента, как Китаю удастся договориться о прекращении огня на Украине, он станет не только евразийской, но и европейской державой. Тогда Китай будет невозможно обойти стороной, в том числе и с точки зрения европейской безопасности.
О ПЕРСОНЕ
Эрих Вад (родился в 1957 году) - консультант по вопросам управления, эксперт по безопасности и военным вопросам, публицист и автор. С 2006 по 2013 год бригадный генерал в отставке был руководителем группы в Федеральной канцелярии, секретарём Федерального совета безопасности и советником по военной политике тогдашнего канцлера Ангелы Меркель.
Его новая книга «Abschreckend oder erschreckend? Европа без безопасности» выходит в издательстве Westend-Verlag.
Berliner Zeitung: Начало XXI века характеризуется соперничеством между сверхдержавами - США и Китаем. Индо-Тихоокеанский регион становится важнейшим театром крупного китайско-американского конфликта. Китай усиленно вооружается и настаивает на своей сфере влияния. Насколько велика опасность эскалации в этом регионе?
Эрик Вад: Опасность велика. У китайцев нет другого выбора, кроме как защищать своё влияние в Южно-Китайском море и вокруг Тайваня. Там они будут так же бескомпромиссны, как и русские в отношении Крыма и сухопутного доступа России к Крыму и Черноморскому региону. С его точки зрения, Китай должен оставаться твёрдым. Точно так же, как американский президент Джон Ф. Кеннеди должен был сохранять твёрдость во время Кубинского ракетного кризиса в 1962 году. Он не мог позволить Советам разместить ядерные ракеты на Кубе.
Карибский бассейн для американцев - это то же самое, что Крым для русских и Южно-Китайское море с Тайванем для Китая. Если бы американцы объявили Тайвань независимым, началась бы третья мировая война. Американцы это тоже знают. Именно поэтому споры до сих пор не выходили за рамки простого бряцания оружием.
Berliner Zeitung: НАТО расширяется далеко в Восточную Европу. Насколько далеко должна простираться сфера влияния альянса?
Эрик Вад: Я считаю, что, учитывая 75-летнюю историю успеха НАТО, важно, чтобы мы оставались оборонительным альянсом. Таковым мы являемся и по договору. Альянс НАТО чётко определён географически. Поэтому пока нет причин думать о военной деятельности на Дальнем Востоке, хотя Германия, как глобальная торговая держава, должна быть заинтересована в обеспечении безопасности зарубежных транспортных путей. Но конституционной основной миссией бундесвера была и остаётся национальная оборона. Кстати, в настоящее время бундесвер имеет самый маленький военно-морской флот за всю свою историю. Возможно, нам стоит задуматься, не слишком ли мы перегибаем палку, поднимая военный флаг в Индо-Тихоокеанском регионе.
Berliner Zeitung: У Германии нет прямых интересов безопасности в Индо-Тихоокеанском регионе. С другой стороны, для США Индо-Тихоокеанский регион - это будущая зона развёртывания, поскольку они хотят предотвратить усиление Китая. Входит ли немецкий флот в опасные воды?
Эрик Вад: Как уже говорилось, ключевое слово the smallest navy: мы сталкиваемся с серьёзными вызовами в Европе. Какой будет ситуация на Украине после окончания войны? Должен быть установлен послевоенный порядок, при котором также должна быть обеспечена сухопутная граница с Россией протяжённостью в тысячи километров. Тихоокеанский регион останется центром притяжения для американцев. И Байден, и Трамп выступают за сдерживание Китая. Кроме того, американцы сосредоточились на Ближнем Востоке, а затем на Европе. США, похоже, мало интересуются послевоенным порядком на Украине и в Европе. В принципе, американцы правы: завершение войны на Украине - это, по сути, дело Европы.
Berliner Zeitung: Политика Zeitenwende также изменила культуру дебатов в Германии. Тот, кто выступает за мирное решение, зачастую считается апологетом Путина. Какую роль играет общественность в ведении войны?
Эрик Вад: Согласно Клаузевицу, общественное мнение является частью так называемой информационной войны. Для того чтобы воодушевить население на войну и удержать его в узде, необходимо чётко распределить друзей и врагов. Карл Шмитт назвал это сущностью политики. Его критикуют за это, хотя мы видим, как это демонстрируется почти ежедневно. Проблема в том, что война на Украине ведётся над головами людей как на Западе, так и на Украине. И во всяком случае, в России. Опросы общественного мнения в нашей стране очевидны, как и расхождение между общественным и опубликованным мнением, между политикой правительства и волей большинства людей, как в нашей стране, так и на Украине, которые больше нельзя игнорировать.
Berliner Zeitung: Немецкое правительство только пришло к власти, когда началось российское вторжение на Украину. Считаете ли вы, что российские военные стратеги рассчитывали на слабость коалиции?
Эрик Вад: Я считаю, что расчёт Путина заключался в том, чтобы дождаться окончания федеральных выборов 2021 года. Надо отдать должное Ангеле Меркель: у неё всегда была и остаётся прямая линия с Кремлем. Несмотря на все расхождения, Берлин и Москва всегда общались друг с другом. Несмотря на войну, каналы связи между Белым домом и Кремлём существуют и сегодня. Это хорошо. Я надеюсь, что немецкое правительство не допустит, чтобы линия с Москвой была прервана.
Berliner Zeitung: Можно ли рассматривать других деятелей для первоначального контакта с Россией?
Эрик Вад: Вряд ли у кого-то есть столько знаний и политического опыта в отношениях с Россией, как у Герхарда Шрёдера и Ангелы Меркель. Почему бы нам не использовать этот политический потенциал, которого нет ни в одной другой западной стране, для проведения соответствующих предварительных переговоров с Пекином и Москвой с целью выхода из войны? Это более целесообразно с политической точки зрения, чем - nolens volens - укрепление российско-китайского альянса посредством военной риторики и поставок оружия, которые не приведут к перелому в войне. Или вы всерьёз хотите дождаться какой-либо сделки по Украине между Дональдом Трампом и Владимиром Путиным?
Беседовал: Симон Цайзе. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец»
@Mecklenburger_Petersburger
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: Эрих Вад — один из самых толковых не только военных, но и политиков в Германии. Его бы на высшие посты в государстве, а не тех людей с неполным служебным соответствием, которые их занимают.
P. S. S. Людям, которые не уважают труд переводчика и читают лишь лид и постскриптум, я бы на этот раз порекомендовал прочитать полную версию перевода статьи до конца.
