Уважаемые друзья, начинаем новую ветку. Есть о чем излить наши души и выплеснуть эмоции на страницы текстов. Разделяю боль и чувство беспомощности всех приславших свои комментарии читателей. Всех понимаю. И "Форпост смыслов", и Светлану Съедину, и Oksana S, и Ольгу Ким. Всех Вас, уважаемые друзья, читаю и в равной степени сопереживаю Вашей боле и отчаянию. Но не Вам, ни мне, ни Камиле этот всеобщий плач не поможет. Нужно уметь держать удар и не терять голову. С нами со всеми ведет войну хитрый и коварный враг. Через Камилу, а в последующем и через тренеров Хрустального, война ведется с каждым из нас. Цель этой войны не унижение Камилы, не унижение и уничижение каждого из нас по отдельности. Цель - вернуть Россию в узду колониальной эксплуатации 90-х. Вернуть любыми путями. Война идет масштабная по всем фронтам. И еще не известно, кому горше, нам, или тем мужчинам и женщинам, которые на передке с оружием в руках. А мы все воюем за одно и тоже. Но только мы можем себе позволить размазыва
ЧЕТВЁРТАЯ ВЕТКА:
- Владимир *
Уважаемые друзья,
начинаем новую ветку. Есть о чем излить наши души и выплеснуть эмоции на страницы текстов.
Разделяю боль и чувство беспомощности всех приславших свои комментарии читателей. Всех понимаю. И "Форпост смыслов", и Светлану Съедину, и Oksana S, и Ольгу Ким. Всех Вас, уважаемые друзья, читаю и в равной степени сопереживаю Вашей боле и отчаянию. Но не Вам, ни мне, ни Камиле этот всеобщий плач не поможет. Нужно уметь держать удар и не терять голову. С нами со всеми ведет войну хитрый и коварный враг. Через Камилу, а в последующем и через тренеров Хрустального, война ведется с каждым из нас. Цель этой войны не унижение Камилы, не унижение и уничижение каждого из нас по отдельности. Цель - вернуть Россию в узду колониальной эксплуатации 90-х. Вернуть любыми путями. Война идет масштабная по всем фронтам. И еще не известно, кому горше, нам, или тем мужчинам и женщинам, которые на передке с оружием в руках. А мы все воюем за одно и тоже. Но только мы можем себе позволить размазывать слезы по щекам, а воины подобной вольности себе позволить не могут. Так мы с ними, или сами по себе?
Писать буду для тех, кто с ними, с воинами на передовой. И писать не о том, как мне больно и обидно, а о том, как бороться с врагом. История с Камилой только началась. История полная на своем пути капканов и ловушек. И не только для нас. Предвосхищая, в наши ловушки попались и они. Напишу подробно позже. А пока о тех ловушках, в которые попались мы.
Писал вчера о том, что с интересом смотрел подкаст Журанкова со спортивным юристом Артемом Пацевым. И это первое не бла-бла-бла, что увидел и прочитал по теме.
То, что нас загнали в ситуацию цейтнота с положительной допинг пробой всем понятно. Неожиданная положительная допинг проба в аккурат до награждения команды. То, что неожиданная для нас всех, но не для тех, кто готовил провокацию, то же понятно. Хронология событий хорошо всем известна. По крайней мере мне, понятно, что Валиева была осознанно выбрана в роле жертвы. Ее и подставляли всюду, где только можно. И с безудержным пиаром, и с речью перед Президентом, и с безальтернативностью прокатов в командном турнире.
И если в Пекине у меня вызывало раздражение и непонимание выбранная тактика защиты Валиевой, то вчера Артем все разъяснил. "Дедушкин стакан" это не просто вычурная глупость, это капкан, который нам поставили на пути выбора линии защиты. В капкан этот мы вляпались сами.
Мне на часик нужно отлучиться. Вернусь - продолжу писать.
- Форпост смыслов
Владимир *,
Натан Чен
"Это решение, безусловно, является победой чистого спорта. Однако тот факт, что это вообще произошло, не является победой ни для кого. На протяжении всей нашей карьеры мы соревновались чисто. Каждое вещество, которое мы добавляем в наш организм, очищается еще до того, как мы задумываемся о его приеме. Без чистого спорта целостность спорта снижается"
"Я так рад за эту команду. Она проявляла такую преданность делу на протяжении всей карьеры, и я не знаю ни одной группы людей, которая заслуживала бы этого больше. Они все невероятно хорошо держались в это время нерешительности и хорошо представляли себя и США"
делаю вывод. Чен будет на награждении, прибежит с удовольствием.
Двукратный всё таки!😃
- Olga
Форпост смыслов, за медалью как же - первым придёт. То, что они говорят про чистый спорт - такое лицемерие! Почему прямо не сказать, что американские спортсмены самые честные, всегда будут побеждать честно, если не получится, отбирать медали, тоже честно, они же честные.
- Olga
Форпост смыслов, я хотела спросить, где можно почитать, что нашли в пробе, химический состав, это же где-то прописано?
- Форпост смыслов
Olga, вы правы, я так и назвал свою статью: Нищие получившие милостыню. Воры укравшие чужое. Сборная США по фигурному катанию
- Форпост смыслов
Olga, я думаю Владимир * сможет об этом рассказать лучше чем я, простите
- Владимир *
Olga,
на Ваш вопрос о том, что нашли в пробе, дает ответ мотивировочная часть решения CAS в Пекине.
В пробе Камилы нашли из запрещенных триметазидин в концентрации 2,1 нг/мл. В связи с обнаружением триметазидина проба была исследована на ломеризин и его метаболиты. В частности, на специфический метаболит - деалкилированный ломеризин. Пишу об этом по причине того, что вскользь об этом говорил Пацев. Ни ломеризина, разрешенного препарата, при метаболизме которого в организме образуется триметазидин как продукт метаболизма, ни специфических метаболитов ломеризина в пробе обнаружено не было. Вывод: обнаруженный в пробе триметазидин не является продуктом метаболизма разрешенного ломеризина.
В пробе были обнаружены так же разрешенные к употреблению спортсменами гипоксен и левокарнитин.
- Владимир *
Форпост смыслов,
всегда хочется верить в порядочность людей. Хотелось убедиться и в порядочности Чена. Увы. Но это разочарование я как-то переживу.
Прежде чем продолжить, Форпост, считайте мои слова официальным разрешением Вам публиковать на своем канале любые мои комментарии, отрывки из комментариев, компиляцию комментариев, мысли целиком, обрывки мыслей, просто информацию в любом приемлемом для Вас виде.
Тот случай, когда чем больше людей будет ознакомлено с нашим пониманием ситуации, тем лучше для дела. А если мы еще и сможем кого-то успокоить, кому-то вернуть в душу надежду, погасить тревогу, значит не зря тратим время, не зря стираем клавиши компьютеров.
О том самом капкане, о "дедушкином стакане". Я многое сам не понимал. Просто в душе сидела заноза с этим "стаканом". О чем и писал. Писал и на этих страницах. Впервые о "стакане" на пресс-конференции сказал член МОК от Канады Освальд. Он в ответе на вопрос журналистов, как это могло случиться, ответил: мол, может в семье есть принимающие триметазидин члены семьи и произошло бытовое заражение. Например, через стакан. Вроде бы все безобидно и ни к чему не обязывающие слова.
И писал и о том, что Анна Анцелиович стала активно эту версию продвигать в линии защиты Валиевой. Но я не понимал до вчерашнего дня, зачем это делается? Зачем весь этот бред накручивается? Хотя и характеризовал Анцелиович в своих комментариях, писал о ее портфолио "спортивного юриста" с единственным профильным образованием "политология" в московском институте им. Сороса.
Так вот, что выяснилось. Первоначальная версия объяснений случившегося для системы Римского права может быть только единственной. Никаких иных версий событий в последующих разборах дела по существу быть не может. Эти изменения первоначальных объяснений правосудие системы Римского права считает заведомой ложью. Независимо от характера доказательной базы.
Причем, Валиева как защищенное лицо и вовсе не обязана была давать объяснения в Пекине о механизме попадания триметазидина в организм. Кодекс WADA освобождает защищенных лиц от подобных объяснений.
Друзья, все ссылки на Кодекс у меня под рукой. Если нужно материальное подтверждение моих слов по любому вопросу, пишите. Просто из экономии места пока скрины вставлять не буду. Это факт, ничего ни Валиева, ни сторона Валиевой не обязаны были говорить о предполагаемых механизмах попадания TMZ в организм.
Но усилиями внешних игроков и команды защитников, была выдвинута версия "дедушкиного стакана".
продолжу ...
- Форпост смыслов
Владимир *, спасибо! разрешением воспользуюсь
- Владимир *
Форпост смыслов,
По сути дела, первое, что взбрело в голову в условиях жесточайшего цейтнота по времени, использовали как официальную позицию линии защиты. Без анализа последствий подобной глупости. А швейцарская юридическая контора, отвечавшая за линию защиты Валиевой, к осенним разборам по существу дела, умыла руки. Отказалась от продолжения защиты из-за принятых ЕС санкций.
В этих условиях, к каким бы выводам не пришло антидопинговое расследование, какие бы "убойные аргументы не содержала доказательная база" расследования, все это пшик. CAS работающий в системе Римского права даже не станет их принимать во внимание. Вы нам про "дедушку" расскажите. А все остальное к делу не имеет отношения. В Римском праве постулат: однажды совравший, соврет не единожды. Нельзя отказываться от первоначальных показаний.
Всего в обстоятельствах непреднамеренного попадания запрещенки в организм существует три большие группы причин. Первая - это попадание в виде примеси в легальный продукт в процессе машинного производства. Загрязнение на фасовочном конвейере остатками предыдущей фасовки. Это бывает не редко. С загрязнениями запрещенкой выпускается вся палитра разрешенных к употреблению спортивных смесей для перорального приема (питания). И это особая статья дохода "Большой фармы". Фармакологические гиганты гарантируют уникальную фасовочную линию для каждого продукта. Более мелкие производители подобного "расточительства" средств производства позволить себе не могут.
Вторая группа возможных причин - бытовая. Попадание запрещенки через продукты питания, готовую пищу, бытовые контакты людей.
Третья - случаи диверсий, саботажа. Со слов Пацева отнюдь не редкая причина, как мы полагаем. Такое в современном спорте сплошь и рядом.
Однажды выбрав бытовую версию попадания триметазидина в организм Валиевой, защита не могла менять версию. Даже внутри бытовой версии обязаны были найти "дедушку". Так появилось испеченное дедом пирожное. Не менее бредовая версия, чем стакан. Но в рамках процесса в CAS ничего иного было не сделать.
Понятно теперь, по какой причине CAS принял то решение, какое принял. Все эти версии с дедушками просто не налазят на голову. Ищем первоисточник версии. Опять упираемся в англосаксов и их пособников среди "спящих" наших сограждан.
Насколько все безнадежно и что делать дальше?
Очень многие жаждут крови и немедленно требуют порубать всех шашками. Но это именно то, что от нас ожидают. В таких делах "пустить кровь" никогда не поздно. А вот спешить не надо.
- Olga
Форпост смыслов,
⚡️ Этери Тутберидзе в своих соцсетях
Вот уже два года я не комментировала никак ситуацию с допингом обнаруженным у Камилы Валиевой на Чемпионате России в 2021 году, несмотря на незаслуженный нескончаемый хейт и обвинения в свою сторону. Всей нашей команде было строго настрого запрещено как либо комментировать или давать оценку происходящему, поскольку это может повлиять и помешать расследованию. А я наверное больше всех хотела, чтобы эту историю досконально расследовали и чтобы у меня не осталось никаких вопросов, даже если это оплошность, ошибка или преступление с чьей то стороны. Вот уже многие годы я работаю порой без выходных и отпусков ради результатов спортсменов, и я как никто другой хочу знать, что произошло с Камилой и как этот препарат попал в её организм. Все мои спортсмены были и остаются чистыми, я за чистый спорт, иначе и быть не может.
Наши спортсмены с 2010 года соревнуются на международных соревнованиях. И наверное невозможно будет сосчитать количество допинг проб, которые были сданы за это время. Всегда пробы были чистыми, надеюсь так и останется. Мы всегда учили и разъясняли нашим спортсменам и их родителям, что нужно быть внимательнее с принятием даже простейших препаратов от простуды и нельзя доверять, к сожалению, абсолютно никому. И вот по прошествию двух лет - так и не стало ничего понятно, так и не расследовали происхождение этого препарата, так и осталась куча вопросов. И только обвинения с разных сторон летят в нашу сторону.
К Камиле у меня нет вопросов, она ребёнок и с моей стороны я продолжу всячески поддерживать её. Не в обиду всем моим предыдущим спортсменам - Камила самая одарённая спортсменка. И на её спортивную долю выпало испытание, которое сложно описать в словах. Относительно вердикта у меня один основной вопрос- а хоть кто-то защищал Камилу на слушаниях, потому что хуже вердикта быть и не могло.
История Камилы - это наша боль.
- Форпост смыслов
Olga, спасибо!
А Этери, мой воздушный поцелуй❤️
- Владимир *
Форпост смыслов,
И даже грозное заявление ФФККР о категорическом несогласие с решением CAS, считаю преждевременным. Вы дождитесь для начала этого самого решения в виде документа. Официального документа, а не заявления для прессы. Изучите этот документ, проведите юридическую экспертизу, и только потом, что-то заявляйте не с пеной на губах, а с юридическими обоснованиями своего несогласия. Уверен, поводов зацепиться юристам "за язык" будет предостаточно. Один шанс в виде нарушения процедур доказательства вины Валиевой, судя по всему, уже упустили в ходе процесса. Не упустите иных предоставившихся шансов своими необдуманными и поспешными заявлениями. Для заявлений есть Тарасова и Бестемьянова. Вот они пусть с утра и до вечера грозно сверкая очами выражают своё несогласие. Федерация, ОКР, Минспорт обязаны быть рассудительными и взвешивать все свои речи и действия. Для начала требуется дождаться официального документа в виде рассылки. Даже публикация на сайте не есть повод к действиям. Эту публикацию в любой момент можно изменить, удалить, переиначить.
Что изменится в жизни Валиевой после 29.01.24? Ну хватит уже прикидываться и полагать, что что-то кому-то из наших светит на ОИ 2026 года. Для наших ребят не будет никаких ОИ. И еще не факт, что они вообще будут когда-либо. Еще ОИ 2024 под большиИим вопросом. Не для нас, для них самих. Беспроблемно их можно провести только где-то на территории США в окружении спортивных объектов 8-ми метровым забором. Париж не лучшее место для ОИ. Безопасность Игр под огромным сомнением. Пока мэр Парижа рассчитывает на Игры без зрителей.
Что может прервать спортивную карьеру Валиевой внутри России? Только взятие под козырек ФФККР решению CAS. А будет оно, это взятие под козырек? И чем ISU "напугает" ФФККР? Отлучением от своей сетки соревнований? Так уже отлучать более некуда. Штрафами? А каков механизм взыскания этих штрафов? Исключением ФФККР из состава ISU? Так уже по факту исключили. Ни одного представителя России в составе выборных органов Союза. А если исключат, вот это будет здорово. Вот тогда ФФККР может выступить инициатором создания Международного Союза фигуристов. Раздробить, вбить клин в Союз конькобежцев. Конькобежцы отдельно, шорттрекисты отдельно, фигуристы отдельно. Вполне реальный сценарий с проведением своего ЧМ. И плевать, что на нем будут выступать россияне и белорусы. В США на ЧМ по армреслингу по первости принимали участие только граждане США. Никого это не смущало.
Про командный турнир. Вот тут ISU
продолжу...
- Форпост смыслов
Владимир *,
Мария Захарова.
«Заказ очевиден. Не только не допустить появление высококонкурентных спортсменов из России на соревнования, в особенности с российских флагом, гимном, но и воспрепятствовать проведению в России спортивных мероприятий в целом», — отметила высокопоставленный дипломат.
По ее словам, в МОК и ВАДА взяли под козырек и отметились критическими заявлениями о перспективах проведения в нашей стране Игр будущего и Игр БРИКС. «Но никто из них не может ответить на вопрос: а им-то какое дело, они-то каким образом связаны с теми спортивными мероприятиями, которые проходят не под их эгидой, не за их деньги?!, — возмутилась Захарова. - Вообще-то в бизнес-конкурентной среде запрещена антиреклама. Любой рекламщик в любой стране скажет, что прямая антиреклама – признак поражения конкурента. И это при том, что мы не собираемся ни с кем конкурировать в этой связи… Со стороны коллективного Запада мы видим лишь непрекращающиеся попытки использовать тему спорта в своих политизированных и узко корыстных целях. Видим стремление очернять, оказывать давление, шантажировать.
Скандал вокруг фигуристки Камилы Валиевой Захарова назвала вопиющим примером несправедливости и политизации спорта. «Российская сторона продолжит отстаивать перед международными структурами права нашей спортсменки, в том числе в плане подачи апелляции на такое несправедливое, я бы сказала, даже дикое решение»,
Неужели Путин поговорил с товарищами?
- Владимир *
Форпост смыслов,
вот тут, в поспешном решении по командному турниру, ISU угодило в юридический капкан. Следует только приветствовать их перераспределение медалей командника.
Если в теории вопроса были разногласия сторон в определение "командности" командного турнира, то принятое ISU решение однозначно подтверждает, что турнир относится к командным видам спорта.
Все соучредители WADA подписались под исполнением основополагающего юридического документа организации - Кодекса. Кодекс дает пояснения, какие виды спорта относятся к командным, а какие к личным. Своя мера ответственности в командных видах спорта и в личных соревнованиях. И эта мера ответственности для нарушивших Антидопинговые правила разная. Для личных соревнований - аннулирование результата. Для командных видов спорта Кодекс содержит целую Главу последствий. Так и называется: "Статья 11. Последствия для команд". Статья 11.2 все расшифровывает. Я приводил уже скрин части этой статьи. Основополагающий момент - если во время спортивного мероприятия (выявлен допинг)...Но Валиева на ОИ была чистой! Ее проверяла ITA. И всех участников команды проверяли на допинг. Все чистые! Второй основополагающий момент - если более двух членов команды ... А ни у кого из команды во время ОИ ничего не было обнаружено.
Что сделало ISU? Аннулированием прокатов Валиевой оно признало турнир командным. Для определения турнира как личного, следовало аннулировать результат всех спортсменов ОКР. А они посчитали, что и так сойдет. А так не прокатит. Если аннулировали результат только одного спортсмена, значит вы признаете турнир командным видом спорта. А если турнир относится к командным видам спорта, читайте Кодекс WADA. Ваши внутренние правила для изучения в общественном туалете. Не более того. Вы обязались исполнять Кодекс. Будьте любезны.
Так что, как с пафосом Чен взбежит на пьедестал на церемонии Баха, так с позором и спустится с него. Как говорила Алинка - это безызбежно.
Не имеет значения, что там будет требовать Канада, какого повышения по турнирной таблице для Карен Чен. Все всё видели про Карен на ОИ.
Понятно, что все это гладко на бумаге. За все это придется еще побороться в судах и арбитражах. И все это будет очень не быстро. Но мы же терпеливые люди! Нас только дразнить не надо.
Маненько передохну ...Есть еще о чем ...
- Форпост смыслов
Владимир *, были те кто это может, я про юристов, грамотных и цепких как волкодав
Владимир *, Добрый вечер всем собеседникам. Владимир, я вчера написала, что все разбирательство было фарсом. И я согласна, что идет борьба против всех нас.
Сегодня уже Русада заявило, что начинает расследование против ТШТ. сейчас написали, что Камила прервала тренировки в группе Тутберидзе. Ей запрещено заниматься на гос. катках. Вот вам и поддержка от федерации.
- Владимир *
Форпост смыслов,
=="я про юристов, грамотных и цепких как волкодав"==
пусть оценку и поиски этих юристов ведут профессионалы. Я, как обыватель, вижу не юристов, а сплошные недоразумения с дипломами факультетов политологии. Поинтересуйтесь образованием нынешней Главы РУСАДА.
Можно от рождения быть болтуном. Но юристом по факту рождения быть никак нельзя.
https://rusada.ru/news/main/veronika-loginova-novyy-generalnyy-direktor-rusada/
Этак недалеко и к сталинистам быть причисленным. Но иначе как Иосиф Виссарионович с этим всем не справиться. "Процедура избрания генерального директора проходила под чутким надзором ВАДА." И все в таком духе.
- Форпост смыслов
Владимир *, ко мне на страницу пришла некая Анна и указала на неточность в моей статье, я сейчас пробую с ней общаться, судя по всему она из РУСАДА
- Владимир *
Ольга Ким,
про РУСАДА я только что написал "Форпосту". Логинова очередная ставленница WADA. И даже не стесняясь об этом пишут на сайте РУСАДА. И еще бабушка надвое сказала, на кого персонально была направлена провокация. На Валиеву, или на Тутберидзе?
Я не просто так писал, что по-доброму следует отобрать у тренеров Хрустального загран паспорта. Шветской и врачи сборной не вляпаются, тертые калачи. А Этери и Даниила запросто могут выманить заграницу и там по запросу США арестовать. Основанием будет исполнение Закона США о допинге.
И Логинова не просто так готова распахнуть двери РУСАДА для инспекторов расследователей WADA по изучению степени вины окружения Валиевой. Все очень серьезно. Не стоит от этого отмахиваться.
Про то, что Камила не тренируется сейчас, и кто-то что-то пишет, внимание обращать не стоит. Камила просто физически не в состоянии сейчас выйти на лед. Давайте попробуем себя поставить на место Камилы. А вот как будет в дальнейшем, нам никто не напишет. Никто этого не знает. Команды еще не дали. Вот пнули в зад, ФФККР написала свое категорическое несогласие с санкциями Камиле. А не пнули, так бы и продолжали молчать.
Не спешим. Надо понаблюдать за ситуацией для каких-то выводов.
- Olga
Ольга Ким, ну так для них всё прекрасно, виновной назначили несовершеннолетнюю девушку Камилу Валиеву, одну! Вот пусть и отвечает, медали верни, деньги тоже! А они все рады, да еще вот счастье медальки бронзовые подкинули за Камилу, берите! Им и делать ничего не надо, ни вертеться, ни шевелиться! Позорное действо, который раз уже, но такого тяжёлого не было ещё мне кажется. Этери Георгиевна написала, что это наша боль, добавлю это наша общая боль!
- Владимир *
Форпост смыслов,
я конечно не знаю, какая Анна к Вам пришла. Но знаю Анну, которая предметно знакома с аналитическими методами определения допинга в пробах. Человек профессионально занимается этой темой. Неоднократно была в стенах Стокгольмской лаборатории. Знакома и с оборудованием и людьми там работающими.
Имеет ли она отношение к РУСАДА, я не знаю. По косвенным данным маловероятно. С системой АДАМС знакома приблизительно. В Кодексе WADA не ориентируется совсем.
Я загляну к Вам. Почитаю. Но чуть попозже.
- Oksana S
Владимир *, я все больше прихожу к выводу, что все это рассчитано против Тутберидзе. Очень надеюсь, что ее не сломают и не выплюнут как Валиеву...дисквал Тутберидзе будет очень выгоден всем российским тренерам, всем поголовно......
- Форпост смыслов
Владимир *, вот это очень интересно, я не спец, но хочу разобраться.
Эта Анна читала кодекс ВАДА и предъявила мне претензии
- Olga
Владимир *, Владимир, нет слов, шок. Бросили человека, несовершеннолетнего, а теперь все титулы отнимают (почти все), триумф, великолепные прокаты. Ничего не было, забудьте! Рекорды только останутся, до них не добраться никому.
Владимир *, =Про то, что Камила не тренируется сейчас, и кто-то что-то пишет, внимание обращать не стоит= В ТимТутберидзе писали, что вчера была на катке. А сегодня написали, что прекратила занятия. Я понимаю, что это может быть написано специально, раз взялись за тренерский штаб
Очень надеюсь, что ЭГ выход найдет. Для Камилы сейчас лучше тренироваться, чтобы мыслей лишних не было.
Форпост смыслов, Насколько я помню, Анна спорила с Владимиром в статьях Ратибора Волхова насчет того, что ожидает Камилу. В чем то она разбирается, а в чем то ловко уходит в сторону
- Форпост смыслов
Ольга Ким, я никогда не сталкивался, в первый раз
- Olga
Владимир *,
"Вот пнули в зад, ФФККР.." и я о том, пока не приедет президент и не даст пинка НИКТО не будет шевелиться, зачем им шевелиться, их всё устраивает, сказали дежурные слова и всё, никого защищать не собирались. Ведь это было и раньше, просто случаи не такие громкие.
Владимир *, Зашла к Ратибору, прочла новую статью. В комментариях Анна Вас не может дождаться, аж переживает. Какой отвратительный канал, с таким упоением написано и такие же комменты((
- Владимир *
Oksana S,
=="я все больше прихожу к выводу ..."==
такой вывод напрашивается сам собой. Взяли в оборот самую юную спортсменку и пытаются притянуть к этой истории ее тренера. Это ожидаемо.
Только Этери не сломать. Это точно. Нужно только подстраховать ее. Взять под опеку ее дочь. Плотную опеку, чтобы ни малейшей попытки шантажа через дочь не было. И Этери объяснить, чем теперь чреваты ее поездки за границу. Её, как Гаранта, истребители не будут сопровождать по всему Земному шару.
- Владимир *
Olga,
но разве мы с Вами забудем? Даже если Ками махнет на всех рукой и пошлет всех дорогой указанной Тутберидзе.
Вот что изменилось для Валиевой с 29 января? Она что, собиралась Баха радовать своими прокатами? Грезила титулами? Ровным счетом наоборот. Камила для себя поставила крест на всех стартах Баха. Было же публично заявлено: без извинений даже не подходите. А ей вместо извинений 4 года дисквы.
Успокоится сейчас, переживет ночь в смятение. И увидим мы Ками на льду на тренировках. Это для начала. Если ФФККР будет продолжать кочевряжиться, есть кому их поправить. Увидим Ками и на внутрироссийских стартах. Если бы мы все ходили по предписанным санкциями требованиям - давно бы уже не жили. Плевать и растереть все эти санкции и запреты. С Камилой будет все то же самое. Это ничем не отличается от иных санкций.
Только золото ОИ отберем обратно. Нам оно нужнее.
И да, на территории РФ Камила по-прежнему будет представляться чемпионкой Олимпийских Игр. По этой теме уже все высказались. Кто против, милости прошу в инагенты. Я бы вообще приравнял Гос.Думой Камилу к ВС РФ. Пусть попробует кто тявкнуть. Камила ведет не менее ожесточенную борьбу, чем ребята на передовой.
- Olga
Ольга Ким, я там иногда пишу, честно говоря, думала адекватный человек, но оказалось он фанатик, а это как говорится не лечится. Иногда даже его поклонники ему пишут, что он "перегнул палку", но человек не унимается. Уверяет всех, что Камила никакая фигуристка, ни артистизма, ничего, пиар только.
- Olga
Владимир *, я бы очень этого хотела, чтобы Камила и тренировалась, и выступала, занималась любимым делом. Но вы понимаете её могут попросить люди из федерации, мол обратись к поклонникам, что сама, по своей воле и т.д. и т.п. Им же надо свои места сберечь. Ведь подкинули бронзовые медали, а может они в этом знак увидели.
- Oksana S
Владимир *, Плющенко уже радуется возможному отстранению Тутберидзе, гнида....вот еще одна причина подставы Валиевой...
- Владимир *
Ольга Ким,
зашел, полистал телегу тимТутберидзе.
Ну что сказать, это не аккаунт Этери. Это творчество болельщиков. Даже верифицированных акков более десятка. Кто во что горазд. Даже формально никто не может запретить Камиле кататься на Государственном катке по причине того, что нет решения CAS. Его просто еще нет. Исполнить или нарушить запреты можно только опираясь на документ. Сообщение для прессы от CAS это не документ.
Что интересно, какую такую конфиденциальность проверяют? Камила как защищенное лицо дала согласие на публикацию. Кто пытается спрятаться за грифом "для служебного пользования"? "Дедушкино пирожное" или WADA?
- Владимир *
Ольга Ким,
спасибо, гляну.
- Olga
Владимир *, я всё про пробу, вы когда-то писали, что изучали текст мотивировочной части и не нашли в тексте сведений о метаболитах, это вы про что писали тогда?
- Форпост смыслов
Olga, я ему уже два раза написал, в агрессивном стиле, не знаю почему, но меня сейчас ничего не сдерживает, если, что превращусь в Ростислава Роста, а потом в Роста Ростислава, потом в Роста, Роста@, да как угодно, но достали, своей чернотой опутывать паутиной, то что надо беречь и лелеять.
Так вот Ратибор почему-то ни разу не отреагировал. Оба раза аргументировал на его набросы, и просил аргументировать. Молчок.
- Olga
Форпост смыслов, не могу сказать, обычно он отвечает, не сразу правда. Может он вас не понял?🙂
- Форпост смыслов
Olga, не думаю, он сообразительный, я к нему давно не заходил, не удивлюсь если в бане
- Владимир *
Olga,
пожалуйста, не паникуйте.
Камилу может попросить кто угодно об всем, что угодно. Это не значит, что Камила будет делать то, о чем ее попросят.
Ольга, я уже не молодой человек и достаточно знаю своего земляка. Раком он никогда не пятился назад. Кто из функционеров ФФККР способен взглянуть Путину в глаза? Тут даже никакие обязательства перед ISU у людей не сработают. Путин мягко стелет, да жестко спать. Он не включает заднюю вообще. Самое выгодное предложение для оппонента первое. Порой себе в ущерб лишь бы найти компромисс. Затем предложения только ужесточаются. Не поняли в WADA и МОК, это их печаль.
Никто не посмеет тронуть Камилу.
- Владимир *
Oksana S,
пожалуйста, без сновидений наяву. Где Плющенко, а где Валиева с Тутберидзе.
- Владимир *
Oksana S,
Даниил исповедовался ...
Поделился планами на перспективу. 👍
- Владимир *
Olga,
Вашей памяти пятерка. Это было очень давно. Да, я писал подробно о метаболитах самого триметазидина. Препарат на 70% выводится почками в неизмененном виде. 30% в виде метаболитов. По составу метаболитов и скорости почечной экскреции метаболитов, можно рассчитать при разовом приеме достоверно час, когда триметазидин попал в организм.
Но WADA этот вопрос не интересует. Исследование пробы на метаболиты самого триметазидина не производилось.
Исследовались только метаболиты ломеризина. При обнаружении триметазидина в пробе WADA обязывает лаборатории исследовать пробу на ломеризин и его метаболиты. Вызвано это тем, при приеме разрешенного ломеризина в самом организме может синтезироваться триметазидин как продукт метаболизма ломеризина.
Следите за руками. Экзогенный (из вне) триметазидин допинг. Эндогенный (синтезированный самим организмом спортсмена) - замечательная вещь. Если триметазидин так уж хорош в виде допинга - кушайте ломеризин. И будет нам всем счастье. Еще по таблеточке ломеризина?
- Olga
Владимир *,
Александр Жулин оценил решение ISU по распределению командных медалей Олимпиады.
«Я даже не хочу это комментировать. Для меня они все олимпийские чемпионы. Для меня этот ход, который они придумали, – бред и утопия. Я бы на месте ребят никогда в жизни эти бронзовые медали не взял», – сказал Жулин.
https://m.sports.ru/figure-skating/1115808144-zhulin-o-reshenii-po-medalyam-komandnogo-turnira-olimpiady-2022-ya-by-.html?utm_source=telegram&utm_medium=figurea
Неужели возьмут?
- Olga
Владимир *,
"Вашей памяти.." - я читала и читаю ваши комментарии давно🙂
"Следите за руками. Экзогенный.." -
О сколько нам открытий чудных..
Т.е. пробу на метаболиты триметазидина не исследовали? (Правильно сформулировала?)
А у вас нету ссылочки почитать?
- Светлана Съедина
Владимир *, найдите свежее от Тарасовой и Рудковской. Предлагают хором всю вину взять на себя Тутберидзе.
- Владимир *
Olga,
==" Неужели возьмут?"==
Конечно нет. И Анна не возьмет золото ЧЕ. Отдаст свое серебро Трусовой, но золото не возьмет. Даже не сомневаюсь в этом.
К написанному мною утром, Генеральный директор Всемирного антидопингового агентства (WADA) Оливье Ниггли дал комментарий.
Значит читают, значит уважают😄💪
Текст не стану скринить. Он доступен на Чемпионате. Я там читал.
Владимир *, =Вашей памяти пятерка= Мы скоро все наизусть выучим!!! И я тоже это помню очень хорошо. Вы еще писали, что если бы исследовали, можно сказать в какое время триметазидин попал в организм.
Владимир *, =Даниил исповедовался= Звучит это как то грустно. Получал удовольствие от работы
- Olga
Владимир *, я тоже думаю так об Ане, не может она принять не завоеванную медаль, но придется ведь свою отдавать, вот что! Возможно они принесут ее в Хрустальный и там в какой-нибудь стеклянный шкаф достижений положат, например. (Это я про золотую). Про команду не знаю, их могут заставить, возможно Синицыну с Кацалаповым не заставишь, а вот других. Мне бы очень хотелось чтобы они поддержали Камилу именно публично. Но я посмотрела, что сказал Марк, возможно мне показалось, но не понравился его комментарий. И никто из них не написал слова поддержки Камиле. Надеюсь хотя бы лично сказали.
"Генеральный.." - это про дедушкины десерты? Просто читать это, если на этом строилась защита, ну очень странно.
- Владимир *
Olga,
=="Т.е. пробу на метаболиты триметазидина не исследовали? "==
Нет, не исследовали. Это исследование не входит в перечень обязательных для лабораторий WADA. Можно ли вернуться к этому вопросу? Можно, но требуется запрашивать вскрытие пробы "В".
Но запрашивать не будут. Тут вчера Свищев опять что-то вумное глаголил. Комиссию в Думе создавать (или не в Думе ?), расследовать участие иностранных государств в провокации против Валиевой. Что-то такое. Как по мне, он бы сначала объяснился по поводу "убойной доказательной базе" мотивировочной части решения ДаК. Уж всяко там не о "дедушкином пирожном" идет речь.
Что-то наши мутят. Что-то мутят. Куда-то тянут оппонентов, в какое-то болото из которого будет не выбраться.
=="А у вас нету ссылочки почитать?"==
Ольга, что почитать, по какой теме?
- Владимир *
Светлана Съедина,
==" Предлагают хором ..."==
Я уже предложил Рудковской взять на себя вину за 16-летнюю Варвару Кисель. Так вот, выйти на лобное место, рвануть рубаху на груди мужа, и сказать: это он подсунул Варваре фуросемид. Не виноватая я ...
- Olga
Владимир *,
может болтовня от Свищева.
Кто-то банеры вывесили в поддержку Камилы, интересно кто.
- Владимир *
Ольга Ким,
==" Звучит это как то грустно"==
меня оба эти поста, и Этери, и Даниила как-то напрягли. В них сквозит разочарование от несбывшихся ожиданий. Вы, мол, помалкивайте, мы тут следствие проводим, разбираемся. Своими речами можете помешать Пинкертону думку думать. Ну и где Пинкертон? Он что, высчитал рецепт "дедушкиного пирожного"?
Но чую, что-то под ковром происходит. Что-то готовят. Не обращают внимания на шум в эфире. Будет еще какая-то бомба. Может ждут публикации решения CAS?
Вспоминая о прошлом, Даниил утверждает, что "сделаем и еще". Даниил не гасит свет. Он думает о перспективах.
- Oksana S
Владимир *, это просто для словца, Валиева не вернется. 2 года это огромный срок, просто огромный....еще бы и ТШТ бы не задело...
- Владимир *
Olga,
=="Про команду не знаю, их могут заставить ..."==
Кто и с какой целью? Чем ребята рискуют?
Давайте уже поймем, внуки наших сегодняшних фигуристов не факт, что будут где-то кататься на международных турнирах. Всё, всё это в прошлом. Не будет никаких международных стартов. Просто вычеркиваем эту опцию из сознания и совсем другое восприятие действительности
будет.
=="И никто из них не написал слова поддержки Камиле"==
Написали, еще какие ого-го слова написали. Одна Женя Медведева, вот уж совсем не ожидал от нее таких проникновенных слов, расписала на две страницы.
=="это про дедушкины десерты ..."==
Да, те самые, про дедушкины десерты Генеральный директор WADA писал. Но ведь это же бред с такой линией защиты выходить! Ведь это всем понятно. Мало того, так казанские журналисты и вовсе утверждают, что нет никакого дедушки у Камилы.
Но ведь вопрос с CAS стоял на контроле Кремля! Это что, с такой линией защиты отпустили в Лозанну "защитников"? Не поверю. Вот не поверю ни разу. Делаю вывод: что-то готовят. Что-то рванут в инфопространстве после получения документов из CAS. Рванут такое, что о решение CAS забудут сразу и все.
P.S. Ольга, мы все мыслим в масштабе "кухонного стола". Какие на самом деле идут игры и какова ставка в этой игре не знаем. Мы в состоянии только анализировать то, что на поверхности. Вот на поверхности то, что CAS не опубликовал свое решение. Почему? Почему нет документа? Согласовывают вопросы конфиденциальности? Серьезно? Двух лет не хватило для согласования?
Побаиваются они публиковать. Что-то у них не срастается. Что-то выжидают.
Фантазий море. Может человечек у них какой-то "потерялся" неожиданно. Ищут, куда запропостился? А человечек в это время может сидеть где-то на даче в Подмосковье и готовиться к пресс-конференции. Это фантазии. Вне всякого сомнения. Но не получается мне ответить на вопрос, почему тянут с публикацией?
- Владимир *
Olga,
=="Кто-то банеры вывесили в поддержку Камилы, интересно кто"==
Очень жаль, что не мы. Но нам некогда. Строчим и строчим. Я вне соц. сетей. Друзья, чирканите Камиле нашу поддержку. Пошлите ей лучик солнца от нас всех.
- Юлия Д.
Владимир *, здравствуйте! Можно я тоже выскажусь? Мне также не понравился пост Даниила, он действительно прощается в нем. Но Даниил - это не Этери. А насчет того, что Этери приведет Камилу к золоту, я согласна. Как она сказала про Чемпионат 2021? «Это была моя месть». И здесь будет также. Может, я неправа, но очень хотелось бы.
Владимир *, =Друзья, чирканите Камиле нашу поддержку= Писала вчера и сегодня во всех постах. Считайте, что от нас. Тимка у Камилы очень хорошая и китайцы поддерживают. Думаю, может они. Китайцы же на Тайм сквер два дня в поддержку Камилы ролик крутили. Кажется перед сезоном
- Форпост смыслов
Владимир *, не нашел
тут
https://www.championat.com/figureskating/news-5417368-glava-vada-komanda-yuristov-podvela-valievu-u-nih-ne-bylo-dokazatelstv.html?ysclid=ls2a1ca544108982068
?
- Форпост смыслов
Владимир *, насчёт дедушки.
Как-то Камилу, как обычно, встречала в аэропорту её фан-группа, и к Камиле подошёл какой-то дедушка, и Камила без страха, отдала ему свои, огромные чемоданы на колёсах.
- Владимир *
Oksana S,
=="Валиева не вернется."==
Куда не вернется? А где она была, что ей некуда возвращаться?
Наших спортсменов отстранили не из-за Валиевой. И завтра, разобравшись с Валиевой, не вернут на международные старты. И СВО завтра не закончится. И если закончится Украина, СВО не остановится. Европе не дадут шанса остановиться. Все продолжится. И нашего желания или нежелания никто не спросит. Не следует думать, что с падением Киева все утихомириться. Да и захватывать его никто не обирается.
Задача максимально сохранить людской ресурс и отодвинуть линию фронта от хотя бы артиллерийских обстрелов тех территорий, которые вошли в состав РФ. Попутно не бросая на убой свой личный состав выжигать любителей повоевать с РФ с той стороны.
Это надолго. Очень надолго. Украине не дадут сдриснуть с поля боя. И нам нет резона уничтожать города и села Украины. Ведь восстанавливать придется нам самим. Оно нам надо?
- Форпост смыслов
Владимир *,
по тому что написал Даниил, мысли такие:
значит Камила не в Хрустальном!
Значит не тренируется.
Если не пускают пыль в глаза.
Значит Камила начала отбывать срок
Раз начали говорить, значит о чём-то договорились, между собой, возможно и с Камилой
Очевидно всё, что предназначено Камиле, можно было сообщить лично - раз,
второе - по телефону.
Прихожу к выводу:
Это послание, только вот кому?
- Olga
Владимир *,
"Одна Женя Медведева.." -
Это я читала, Этери, Даниила тоже, но я имела в виду фигуристов команды, хотелось бы чтобы они её поддержали и именно публично, может они это сделали лично, тоже хорошо.
"Чем ребята.." -
Синицына и Кацалапов может ничем, а вот остальные, Т.Н.Москвина чего-то не вызывает больше доверия, хитрая дама.
"Побаиваются.." -
Пусть так случится, нельзя оставлять без внимания и ответа.
- Владимир *
Юлия Д.,
здравствуйте. Месть удел слабых. Этери сильная. И никогда Этери не говорила о мести. Это Слуцкий ее спрашивал не месть ли ...Плющенко ... Щербакова. Этери не поддержала разговор о мести. Все идет своим чередом. Сильнейший выигрывает, слабейший - проигрывает.
А по поводу отношения к Плющенко Этери ответила после ОИ 22 Корчевникову в интервью. А кто это такой?
Ну и как можно мстить пустому месту? Задаваться местью можно в отношение равного себе. В отношение пустого места, сомневаюсь. Но дело даже не в этом.
Этери сильная, очень сильная. Понятие мести не входит в парадигму ее работы. Ведь месть это всегда что-то изподтишка, неожидаемо соперником и обидчиком. У Этери двое - Анна и Камила выходили на ЧР 21 на Трусову. Какая тут месть? В чем неожиданность? Обе выиграли у очень, очень приличной Трусовой на том ЧР в декабре 2020 года. Это скорее Саша отомстила Плющенко выгнав уже и Морозова от себя сразу после. Дожили, накануне ЧМ Плющенко жаловался, что Саша тренирует себя сама. А его с его же катка выгоняет. А, пошел ты ...
- Olga
Владимир *,
"А у вас нету ссылочки почитать?"==
"Ольга, что почитать, по какой теме?"
Вот про то, что нашли в пробе, что нету упоминания про метаболиты
- Владимир *
Ольга Ким,
=="Писала вчера и сегодня во всех постах."==
Спасибо, сердечное спасибо. Девочке важно знать, что никто не верит в чушь от WADA и народ за нее горло порвет недругам.
- Владимир *
Форпост смыслов,
=="не нашел
тут"==
Что не нашли? А что искали?😃
- Форпост смыслов
Владимир *,
К написанному мною утром, Генеральный директор Всемирного антидопингового агентства (WADA) Оливье Ниггли дал комментарий.
- Владимир *
Форпост смыслов,
=="и Камила без страха, отдала ему свои, огромные чемоданы на колёсах."==
Это был не я, точно, это не я. 😃
Тут дела семейные, не хочу разводить бодягу. Казанские журналисты задались целью найти "дедушкин стакан" весной-летом 22 года. Алсу поднимала Камилу одна. Дедушка Камилы по линии мамы, со слов казанцев, умер. Дедушка по линии отца без опознавательных знаков. Во всяком случае со "стаканом" никого не нашли. Одинока ли Алсу? Мне не ведомо. Так полагаю, что молодая интересная женщина без внимания не останется брошенной на улице как будто никому ненужная. Но есть ли при этом "дедушка" - не знаю. Казанцы не писали.
- Olga
Ольга Ким, я тоже написала, люди поддерживают Камилу и это правильно! Человек не должен оставаться на едине с бедой.
- Форпост смыслов
Владимир *, при желании могу поискать в своём загашнике этот момент.
Только насколько помню, у Камилы есть бабушка и дедушка, по чьей линии не понял,
- Светлана Съедина
Olga, шутка судьбы. Сейчас часть тренеров, которые выступали против замен в команднике, рвут на себе волосы за такое решение.
А что касается слов поддержки, то многие предпочитают говорить их лично, а не писать в публичном пространстве, то есть на публику. Вон Волочкова Камилу поддержала публично, хайп на жареном. Нужна ли такая поддержка?
- Владимир *
Форпост смыслов,
=="Это послание, только вот кому?"==
Это послание нам. Просят умерить свои фантазии. Прошли лишь одни сутки, а мы уже делаем выводы, что Камила уже не в Хрустальном. Дома Камила. Кино смотрит на Нетфликс. Мы даже не знаем, может у нее плановый выходной. А может выходной, по поводу радости Винсента Чжоу.
Давайте хотя бы три-четыре дня подождем развития ситуации.
Кто-то из посетителей Хрустального задался целью найти Камилу. Не нашел. Тут же слил в сеть. Камила Фсе, ее уже нет в Хрустальном. Ну а чего, зря что-ли человек обшаривал помещения? Человек же провел работу. Пусть и с нулевым КПД, но вспотел даже разыскивая Камилу. Надо же хотя бы минутку побыть востребованным инсайдером.
- Форпост смыслов
Владимир *, 😂
- Владимир *
Olga,
=="Синицына и Кацалапов может ничем, а вот остальные ..."==
А у остальных то что, мозгов нет. Им из чистого золота повесили подвески на шею в виде олимпийских колец при встрече с ОИ в самой что ни на есть торжественной обстановке. Они хотят это обменять на чугунные медали Баха? Сомневаюсь.
Государство оценило из заслуги на ОИ по самому высшему разряду Олимпийских чемпионов. Это не только почести. Это серьезные деньги сразу и еще более серьезные деньги в течение всей жизни в социальном пакете "олимпийская пенсия". И вот представляю себе, ребята от всего этого отказываются и идут получать свои жетоны от Баха. Так что ли? Такую бронзовую медаль можно купить на аукционе по цене 100 долларов. Оригинальную, не какое-то там фуфло китайское (😃). Серьезно, бронзовую медаль ОИ посмотрите на Авито. Найдете предложения.
- Olga
Светлана Съедина, конечно лучше лично, разве я спорю, но я говорю о команде, они может не могут лично, тем более Мишина и Галямов из другого города. Поддержка сейчас очень важна. Я не знаю, почему тренеры рвут волосы, вы кого имеете в виду?
- Владимир *
Olga,
==" Вот про то, что нашли в пробе, что нету упоминания про метаболиты"==
https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/OG_22_08-09-10_Arbitral_Award__publication_.pdf
13 пункт. Перевод нужен?
- Владимир *
Форпост смыслов,
Вас как-то позабавил мой юмор 😃. Понимаю, вроде не время для юмора. Но меня просто прет в последних комментариях. Извините, если чего не так.
Вчера и сегодня утром я был в сомнениях, неужели на те же грабли с "дедушкой" наступили. Не было ясности никакой. А тут вполне себе официальное подтверждение кулинарных способностей дедушки.
- Olga
Владимир *,
"чугунные медали Баха" - 😂😂😂🤣🤣🤣
- Форпост смыслов
Владимир *, 😃😁
- Olga
Форпост смыслов,
на счет дедушки, видела встречу в аэропорту Камилы из Сочи, встречали дедушка и бабушка (по виду и возрасту) и Лева. Но вот являются ли они реальными дедушкой и бабушкой вопрос. Камила говорила, что бабушка в Казани, они обычно к ней приезжают с мамой на Новый год, видимо та не ездит никуда, тогда кто встречал Камилу не знаю. Я и подумала дедушка с бабушкой.
- Форпост смыслов
Владимир *, вот никогда не думал, что меня может заинтересовать готовка. Я вот борщ научился готовить, каши , сейчас думаю к чему-то посложнее - например что-то с мукой😊
- Форпост смыслов
Olga, ни разу не замечал, чтобы Камила врала, то что есть дедушка - это точно, наяву не видел, а вот на видео несколько раз. Один и тот же😃
- Olga
Владимир *,
Хотелось бы🙂😊
- Владимир *
Форпост смыслов,
в рекомендованной Вами статье нет ничего о дедушке. Есть сведения о прадедушках и ни у одного из них нет фамилии Валиев. Значит речь идет о прадедушках по материнской линии. А вот о носителях фамилии Валиев нет ни слова.
Про "дедушку", который встречает Камилу с тренировок и у которого в бардачке машины лежат таблетки триметазидина, рассказывали сказочники линии "защиты" Камилы в Пекине. Автор статьи добросовестно перенес весь этот бред в свою статью.
Говоря о казанских, я имел ввиду статью в СМИ Казани по предметному поиску дедушки со стаканом триметазидина в руке. Его казанские журналисты не нашли.
Допускаю, это вполне возможно, что у Алсу есть нынче достойный спутник жизни. И допускаю, что у этого мужчины есть здравствующий папа. Но не допускаю, что Алсу доверит свою дочь водителю авто, перенесшего операцию на сердце!, да еще и в поездках по Москве!, и перевозящему в бардачке автомобиля походную аптеку.
Да и не каждому с операцией на сердце мед.освидетельствование даст добро на управление транспортным средством. Причем, самые на первый взгляд пустяшные операции как раз и могут стать камнем преткновения. Операции связанные с нарушениями ритма сердца. А с пересаженным сердцем дадут право управления авто запросто. Там никаких экстренных катаклизмов за рулем случиться не может.
- Светлана Съедина
Olga, я думаю из другого города можно позвонить. Просто сама не люблю публичности, да и все родные и друзья у меня такие же.
А про командник. Там и бронза на волоске. А если бы Камила только одну программу катала, баллов было бы больше.
По тренерам. Москвина, Жулин участвовали в принятии этого решения - кататься без замен, если я не путаю.
- Форпост смыслов
Владимир *, очередной😂
Но как вы правы. Если поедут, то это словно плевок в государство.
Надеюсь мозгов хватит, и у всех появятся к моменту "награждения" появятся дела и заботы несовместимые с поездкой в Париж.
Лучше пусть подумают о другом!
В России их всех будут представлять олимпийскими чемпионами, а они поедут за бронзой?
И
Бронзовые призёры.
.Песков: раз решили стать бронзовыми, разницу в призовых извольте вернуть.
и!!!
Только Валиева и Щербакова - олимпийские чемпионы.😂
Очень надеюсь, что до ребят дойдёт. Что бронзовые медали лучше передать в музей
- Форпост смыслов
Владимир *, тут ничего сказать не могу
- Светлана Съедина
Форпост смыслов, а зачем ехать? О том, что они бронзовые медалисты, будет написано в документах, а медали, кажется, можно не забирать, за это не штрафуют. Отказалась же болгарка от медали, когда Кабаеву дисквалифицировали.
- Форпост смыслов
Светлана Съедина, Журова написала, что без русских церемония не может состояться, но в данном случае, не в курсе. Раз Журова говорит, что так, то видимо знает о чём говорит
- Владимир *
Форпост смыслов,
=="вот никогда не думал, что меня может заинтересовать готовка ..."==
У сборной США по фигурному катанию вакансия шеф повара.
Как, еще не освободилась вакансия? Сейчас похлопочем.
- Форпост смыслов
Владимир *, 😁 я им приготовлю отличный борщ, правда насыплю каждому по небольшой порции, а то ещё скажут, что специально накормил, чтобы от льда оторваться не могли
- Владимир *
Форпост смыслов,
=="бронзовые медали лучше передать в музей"==
Там уже места нет в музее. Там хранятся серебряные медали команды США по баскетболу 1972 года. Те самые, которые про "три секунды".
А бронзу надо американским фигуристам на шею повесить в довесок. Чтобы не плакали. И так на улице сколько, а они тут сопли льют.
- Olga
Светлана Съедина, так а может у них нет номера телефона Камилы, я даже уверена в этом.
А к чему сейчас говорить, что если бы Камила одну программу катала? Ведь она катала две и это не изменится.
Вроде Москвина участвовала в утверждении состава, но я это где-то читала, уже не помню где, мне кажется Чайковская, она говорила, что состав будет формироваться по ходу, мол кто у других будет выступать, а они посмотрят. Хотя по факту катались первые номера, чего она там смотрела, думаю неправду говорила. Вообще она мне тайного серого кардинала стала напоминать.
- Владимир *
Форпост смыслов,
=="чтобы от льда оторваться не могли ..."==
История фигурного катания знает примеры, когда после обеда в столовой ЧМ фигуристы не могли выйти на лед. На горшке встречали объявление о своем появлении на льду.
У Вас будет новое слово в кулинарии - чтобы от льда оторваться не могли.
Прилипли чтобы сразу, так?
- Olga
Форпост смыслов, а вы знаете, я как раз не доверяю словам Журовой. Сколько её слушала, не производит впечатления.
- Владимир *
Olga,
тааак. Вражеские окопы затрещали. С этого места завтра и начнем. обмен мнениями. The Times разразилась бредятиной с претензией на инсайд.
- Форпост смыслов
Владимир *, в наш музей, я бы Современного искусства выбрал
- Форпост смыслов
Владимир *, я решил дождаться утра
- Olga
Владимир *,
"Хотелось бы🙂😊" - Это я про перевод
- Olga
Владимир *, ждём!
- Светлана Съедина
Olga, у нас старая гвардия, как Пугачёва на эстраде, " не пущать никого лишнего"!
Так не хотели, чтобы у ТШТ медалей много было, чужую успешность не могли принять спокойно.
А теперь бумеранг бьёт по их спортсменам.
Olga
Владимир *,
"МОСКВА, 1 февраля. /ТАСС/.
Участник командного турнира фигуристов в составе российской команды на Олимпиаде 2022 года в Пекине Александр Галлямов не намерен получать олимпийскую медаль по почте и планирует приехать за ней в Международный олимпийский комитет. Об этом Галлямов рассказал ТАСС.
"Если МОК хочет вручить нам медали (надеюсь, что их именно они вручают) за командный турнир, то я бы предложил им прислать нам официальное приглашение.
Не знаю, как бы на это посмотрели другие ребята из нашего состава, но думаю, что мы с Настей [Мишиной] поехали бы в Лозанну для прояснения этой ситуации, все-таки ни одна переписка не заменит разговора глядя в глаза", - сказал Галлямов.
"В Европе очень любят российское фигурное катание, а с их способами и скоростью передвижения уверен, что и итальянцы, и французы, и немцы, и наши славянские братья - поклонники российского фигурного катания - подъехали бы, может быть, тогда бы обратили внимание на значение и развитие фигурного катания в России и для России", - отметил фигурист.
Галлямов подчеркнул, что намерен получить олимпийскую медаль лично.
"Мы с Настей всегда уважали олимпийское движение в его оригинальном виде и всегда приезжали на любые мероприятия по первому приглашению.
Принимать что-либо по почте или через третьих лиц я лично отказываюсь", - заявил Галлямов."
Кажется не шутил
- Форпост смыслов
Olga, значит парень так ничего и не понял. Видимо Москвина расстаралась.
Кстати
В Спортивном арбитражном суде (CAS) в Лозанне (Швейцария) не смогли доказать, что российская фигуристка Камила Валиева преднамеренно принимала допинг. Об этом стало известно из мотивировочной части решения CAS, которое попало в руки журналистов британского The Times.
По информации источника, комиссия CAS пришла к выводу, что Валиева, с высокой долей вероятности, не мошенничала намеренно. Однако в итоге в CAS решили полностью удовлетворить апелляцию Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) и признать юную россиянку виновной в нарушении антидопинговых правил.
а вот то на чем они оперировали наказывая Валиеву никакой юриспруденцией не пахнет. По понятиям.
И что-то мне подсказывает, что даже если и защита сработала бы ещё лучше!!! да да не ошиблись, судя по всему защита была хорошо подготовлена,
и знаете, что меня подталкивает к такой мысли?
Заявление гендиректор WADA Оливер Ниггли , где в интервью он всю вину переложил на защиту Валиевой, дескать, это именно они повинны в таком наказании Камилы.
А они значит не при чём.
Те доводы которые приводила обвинение, это ни в какие ворота не лезет!!!
То есть Оливер Ниггли старается замести следы, и весь позор перевести, как говоря стрелки на защиту Валиевой.
Да не было у них никакой возможности защитить Камилу. Не было
Какая советская книга?
Какая болезнь?
Вы там что грибов наелись/, превращать суд в фарс, Оливер Ниггли?
можно немного тут почитать
https://dzen.ru/a/ZbtByWuKWSlOZJny
- Olga
Форпост смыслов,
Ну говорят же, что какие золотые медали, их у нашей команды не было, их же не выдавали, а сейчас результаты пересмотрели, теперь наши медали бронзовые. Каково! Сразу и подумала примут бронзу как миленькие, ни слова не скажут, еще с американцами сфотаются. Могут не принять Никита с Викой, это моё мнение. Так что никакой поддержки Камилы от них не жду.
- Форпост смыслов
Olga, вот бы этим молодым объяснили последствия ихнего шага. Но взрослые все уже. Пусть действует, я же будут в первом ряду смотреть и наблюдать.
- Oksana S
Владимир *, умничка-Анна Щербакова отписалась от Тутберидзе в инсте...а Аннушка- крыска оказывается.....😏 таким сапом скоро сделает пост, что осуждает и штаб и Валиеву лично.......
- Светлана Съедина
Olga, все действующие спортсмены сделают так, как им скажут, самодеятельности не будет.
Помните, как Бережная с Сихарулидзе вышли на награждение, когда пересмотрели результаты и канадской паре тоже дали золото? Утёрлись и вышли. А, кажется, китайская пара нет.
Москвина будет ругаться с начальством?
- Olga
Светлана Съедина, да я давно это уже написала, что спортсменов могут заставить. Ну Москвина может ругаться с начальством, но не будет. Про повторное награждение конечно помню, китайская пара не выходила на награждение.
Но здесь еще дело в том, что эти спортсмены и сами готовы медали принять, ну так мне показалось. Ни слова в поддержку Камилы, понимаете? Не было её и всё! Не было триумфа, великолепных прокатов, если иностранцы "стирают" её, то и наши стараются не отставать. Почему Камила не должна участвовать на наших соревнованиях? Почему у неё отбирают титулы и медали?
Навка сказала мол в шоу у неё может кататься, значит поддерживает вердикт?
Костомаров сказал ну Камила сильная, справится - поддерживает вердикт?
Тарасова только крики и истерики.
Журова что сказала, сможет ли Камила через два года вернуться, это большой срок - она поддерживает вердикт?
А кто-нибудь что-нибудь сделал?
- Olga
Oksana S, когда отписалась? Разве она не в Китае ещё?
- Olga
Форпост смыслов,
"вот бы этим молодым объяснили" -
а кто им объяснит, те, кто их окружает? Москвина, Соколовская? А что они им объяснят, мы же не знаем, что они сами думают.
- Oksana S
Olga, Щербакова отписалась от Тутберидзе в инсте, я проверила ее нет в списке.
- Форпост смыслов
Olga, Камила вышла в люди😍
Сегодня на игру Торпедо-ЦСКА приехала наша замечательная фигуристка Камила Валиева. Она поддерживала Торпедо, а мы все вместе поддержали её в сложившейся ситуации...
на самом деле вчера
- Olga
Форпост смыслов, а глаза видите как будто заплаканные, ну так мне кажется. Но это правильно, надо обязательно выходить, не замыкаться. Просто Камила должна знать, что люди её поддерживают и она не одна. Ведь никак не поймут многие ещё, что это не её беда, это наша беда! Нас унижают в лице юной девушки. А кто-то всё мечтает, что пригласят на вручение.
- Olga
Oksana S, а Аня в Китае?
- Владимир *
Oksana S,
Ох ...
=="умничка-Анна Щербакова отписалась от Тутберидзе в инсте ..."==
Кто этот вопрос исследовал? На каком основании сделан такой вывод?
Появился пост, что среди подписчиков Тутберидзе нет Щербаковой. А в какой социальной сети Тутберидзе присутствует? Я знаю только инстаграм. А есть ли в инстаграм сама Щербакова? Присутствует ли Щербакова в каких-то социальных сетях вообще? Присутствовала до распространяемых уРодиной дипфейках с песенками. Потом Анна закрыла все свои социальные сети. Вышел из сети, все подписки слетают автоматически. Ты не член сообщества социальной сети.
Другое дело, если бы Щербакова продолжала быть в сообществе инстаграм, и тут взяла и отписалась только от Тутберидзе. Но ведь это не так! Ана просто отсутствует в социальных сетях.
Я достоверно ничего этого не знаю. Я просто пишу свои предположения. Если Вас этот вопрос заинтересовал, проведите свое собственное расследование. Выясните, в каких социальных сетях одновременно зарегистрированы Тутберидзе и Щербакова. И тогда можно проверить, подписаны ли они друг на друга.
- Oksana S
Владимир *, вчера вышла информация про отписку, сегодня проверила список подписавшихся на акк Тутберидзе. Именно ее акк, имени Щербаковой там нет, а ранее была, точно помню, ибо через подписавшихся смотрела акк Глейха буквально пару недель назад.
- Светлана Съедина
Oksana S,
- Oksana S
Форпост смыслов, так зайдите в акк Щербаковой. Она подписана на isu, на мок, на Амбер Глен, на Луну Хендрикс, просмотрите подписки Щербаковой, имя Тутберидзе пропало....там всего 270 подписок, легко проверить....вот тебе и Аннушка- трепетный цветочек.....
Olga, Я сейчас отправила личное письмо Президенту России с его личного сайта с предложением для Минспорта, ОКР, ФФККР сделать заявление о том, что Камила сохраняет право тренироваться в своём тренерском штабе, участвовать во всех российских соревнованиях, сохранить медаль ЧР и все призовые, завоёванные на российских соревнованиях. Иначе болельщики будут считать, что российские спортивные структуры стоят на стороне врагов российского спорта
Я не хочу оставаться в стороне от беспредела. Верю в слова Владимира, что Камила будет кататься.
- Форпост смыслов
Владимир *,
Этери на Анну подписана
- Форпост смыслов
Владимир *,
Анну в подписчиках Этери не нашёл
- Форпост смыслов
Владимир *, и тот и тот верифицированы
- Светлана Съедина
Olga, цинично скажу, система будет защищаться, а её винтики, пока они в системе, будут делать то, что им скажут, иначе без работы останутся.
У ТАТ появились вопросы к ТШТ, а почему не к юристам, которые ничего не смогли доказать, и не к тем людям, которые этих юристов выбрали?
- Форпост смыслов
Oksana S, я уже проверил, Владимиру всё скинул, всё так Анны нет в подписчиках. А была?
- Форпост смыслов
Светлана Съедина, это фейк
- Oksana S
Форпост смыслов, была, она была подписана на весь ТШТ.
- Владимир *
Oksana S,
==" а ранее была"==
А сейчас, сегодня есть?
Вспомнил, Анна есть в какой то китайской социальной сети. Надо проверять и искать. Проверять, есть ли в этой сети акки Глейхенгауза и Тутберидзе.
Нужна проверка любых социальных сетей с присутствием в них одновременно всех. Тогда можно делать какой-то вывод.
Даже бывает так, что приходится проходить перерегистрацию в сети и на промежуток перерегистрации слетают подписки. После окончания перерегистрации подписки восстанавливаются.
Анна сейчас в Китае. Занята делом государственной важности. Это без балды, действительно, дело государственной важности. Могли Анне подарить новый телефон? Такой, чтобы захотелось срочно в него перебраться. Могли. Пока переносишь свои данные происходит сбой регистрации.
Это все просто версии событий. Я ничего не утверждаю. Я вообще ко всему этому отношусь как к крайне несерьезному делу. Кто, на кого, как и зачем подписан. Но это отрыжки старорежимного мышления.
Мне важно знать, Анна на льду Хрустального, Анна продолжает работать в команде? Вот это важно. Остальное глупости.
- Форпост смыслов
Светлана Съедина, на воре шапка горит, так думаю
- Olga
Форпост смыслов,
"..В случае с Камилой Валиевой виновата и сама спортсменка, и её окружение.
Начиная с тренера и всех, кто присутствует рядом. Нет соответствующего закона в Госдуме, в которой есть достаточное количество олимпийских чемпионов. Да, закон о допинге принят, но нет результата. Кто у нас конкретно наказан? Он должен быть таким, как у итальянцев: поймали — пять лет тюрьмы. И в Италии сейчас нет ни одного случая допинга. Строгость закона свидетельствует о его человеколюбии. Не давайте повода, и тогда у нас все будет нормально. Не ищите виновных, во всем виноваты мы сами. Если бы у Валиевой ничего не нашли, то мы бы были победителями Олимпийских игр.."
Тихонов биатлонист.
Что же это такое, каждый мнит себя судьёй, а кто-то может богом? Видите, что получается, нам хотят сказать виновата Камила сама и тренер! Вот так!
- Светлана Съедина
Oksana S, посмотрите, а Этери на Камилу подписана? Люди пишут была, а теперь нет.
И когда Анна отписалась, сейчас или после ОИ, или после того, как её орудием мести назвали?
- Форпост смыслов
Владимир *,
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель..
я вдруг с очевидностью осознал, что сколько ещё будет потрясений и удивлений, люди откроются с той стороны, с которой никто их и не предполагал увидеть.
мне думается, что появился Парадокс Камилы - что девочка сама того не хотела, но стала нечто большим, чем просто ещё фигуристка на Льду.
Простите за сравнение, но очень похоже на Жанну Дарк.
молюсь о лучшем для Камилы....
А разве можно в одну реку войти дважды?
Все знают, что нельзя, даже в настоящую, так как вода всё время течёт!
а Ками опровергает!
снова и снова, её поднимают как флаг
и поддержка то не показная, а настоящая, по крайней мере от людей.
Ничего не напоминает?
и небольшая мысль о Анне,
ревность всепоглощающая
- Olga
Светлана Съедина, да я вообще не знаю как там Тарасова думает, и что. Видимо считает, что она имеет право давать подобные комментарии как серый кардинал. Вот Чайковская молчит, возможно даёт указания. Засиделись они там в "кардиналах".
- Oksana S
Светлана Съедина, Этери подписана на Валиеву, Щербакова удалила подписку на Валиеву......там нет информации когда кто от кого отписался. На данный момент Щербакова не подписана на Валиеву, Тутберидзе и Глейхенгауза(хотя у Глейха это фангруппа, мне кажется). Зато подписана на Гнома 😁
- Olga
Владимир *, а там в Китае и нет такой сети. В общем не понимаю, чего всполошились. Приедет, мы узнаем. Наверняка ей будут вопросы задавать.
- Форпост смыслов
Olga, согласен, никто не ищет настоящих виновников.
Тихонову простительно, он советский человек, и далёк от фигурке, но в его виде спорта то же самое
- Светлана Съедина
Форпост смыслов, это Вы про старшего тренера ТАТ? Согласна.
А фейк какой? Тут потеряться можно.
- Форпост смыслов
Владимир *, скоро шоу, там всё и разъяснится
- Форпост смыслов
Светлана Съедина, Камилы у Этери очень много,
- Светлана Съедина
Olga, что- то Тарасова, когда её Климова попалась, рубашку на себе не рвала.
А всей старой гвардии пора на пенсию.
- Форпост смыслов
Светлана Съедина, там где Анна дарит лучи поддержки Камилы, это фейковая страница
Настоящая Анна не комментировала ситуацию, пока Анна меня не разочаровывает
- Oksana S
Форпост смыслов, Анна не такая и умничка оказывается.....первая крыса побежала с корабля......
- Форпост смыслов
Oksana S, на данный момент Анна подписана на Камилу
- Форпост смыслов
Oksana S, Анна без тени сомнения - умничка, но мне думается там всё сложнее, пока не понял и не разобрался, но Анна никогда не была тем кем её сватали, в какой -то момент для меня это стало очевидным.
Это началось после Олимпиады, не сразу.
.Она папина дочка
- Светлана Съедина
Oksana S, посмотрите комментарии в тг Лапидарность. Вчера, под новостью об отписке люди писали, что кто- то видит, кто- то нет. Вот скрин сделала:
- Oksana S
Форпост смыслов, нет, нет в подписках Щербаковой ни Валиевой ни Тутберидзе...как давно нет? Не могу сказать, но на сегодня их точно нет.
Oksana S, Подписана Анна на Камилу
- Форпост смыслов
Oksana S, есть
- Форпост смыслов
Oksana S,
- Oksana S
Форпост смыслов, у нас разные инсты? Как она может быть в вашей и отсутствует в моей? Между Люси и Риппоном Валиевой нет.
- Olga
Светлана Съедина,
так там видимо на пенсию-то не уходят, там только...
Да, помню смутно скандал, в пробе А было что-то, но вскрыли пробу Б, а в ней все нормуль. Кажется так было.
Форпост смыслов, Да у меня тоже Анна подписана на Камилу. Но мне кажется, это совсем не важно. Сегодня отписались, завтра подписались. Другое дело слова и поступки.
- Форпост смыслов
Ольга Ким, соглашусь
- Форпост смыслов
Oksana S, попробуйте опустится до конца и подыматься наверх, она может у вас быть в самом внизу. Это как думаю ввиду того, что Анна подписана, но к Камиле не ходит в гости
- Oksana S
Ольга Ким, в том и дело, что ни слов ни поступков....Анна улыбается и никакой поддержки штаба. На Гнома подписалась, а на Тутберитдзе нет....оригинально....
- Oksana S
Форпост смыслов, я сделала скрины всей подписки Щербаковой. Нет ни той ни той.
- Olga
Форпост смыслов, дело в том, понимаете я же тоже не фанатичка и с пеной у рта доказываю, что не было ничего такого, я понимаю, есть случаи, спортсмены принимают запрещённые вещества, по назначению врача там или ещё как, с этой стороны я Тихонова понимаю, но ведь всё индивидуально, нельзя так рубить с плеча, он что не знает, что бывали случаи диверсий против спортсменов? Что подсыпАли. А был случай и в фигурном катании с американками Т.Хардинг и Н.Кериган. Нельзя так говорить, вот если бы он пообщался, провёл расследование сам, убедился, тогда мог что-то говорить. Ведь ни одной пробы НЕ чистой не было и нет у спортсменов Этери за столько лет, 3 олимпиады, ну что же они сами себе враги?
А помните лыжница В.Степанова на ОИ как отозвалась резко об этом случае? А потом познакомилась, пообщалась, видимо какие-то моменты для себя разъяснила и извинилась за свои слова. И сейчас тоже написала сообщение о том, что 4 года это что такое.
- Olga
Oksana S, не вижу вообще повода переживать.
- Форпост смыслов
Olga, помню.
Степанова в чем-то уникум для нашего спорта в плане патриотизма
- Форпост смыслов
Oksana S, у вас скрины на 97 человек, а Анна подписана на 270 человек
- Oksana S
Форпост смыслов, тех, на которых мы обе подписаны всегда ставят в начале списка. У меня там только Дэвисы и Элизабет, все. Не понимаю, почему у нас разные инсты...🤔
- Olga
Форпост смыслов,
«Либо мы выбираем Камилу Валиеву и российский спорт, любо мы опять следуем в фарватере унижений и ужасов, которые нам рисуют»
Николай Стариков считает, что пора выбрать, как относиться к решениям международных спортивных организаций"
- Olga
Форпост смыслов,
"Степанова" -
да, согласна, не стесняется, а кто-то ведь даже произнести боится.
- Светлана Съедина
Olga, у нас из всех тёплых кабинетов только....
А за время работы ещё и своих в руководство пристроят, а сами за долю малую консультировать будут.
Сейчас каждый будет отмывать свою шкуру.
- Форпост смыслов
Olga, собственно назревает социальный заказ.
Вот и посмотрим!
- Olga
Светлана Съедина,
Как вы всё правильно сказали! Вся сущность проявляется. Каждый сам за себя или присоединится к кому-то.
А отвечает за всех Камила! Почти всю карьеру хотят "стереть", а они в своих кабинетах остаются. И вот интересно, рекорды её ведь остаются, до них никто не доберётся уже, я думаю никогда!
Форпост смыслов, =собственно назревает социальный заказ= Так и решение такое для этого вынесено. Опять все снесут и будут унижаться(это я о чиновниках) Русада яркий пример тому. Это показательная порка на весь мир.
А все нормальные люди поддерживают Камилу и верят ей. Столько фактов приведено, что она не могла ничего принять. И во многих статьях говорится о диверсии.
- Светлана Съедина
Olga, много лет живу, но мало встречала людей из начальников, которые не стрелочника ищут, а берут ответственность на себя.
А уж в спорте высших достижений белых и пушистых точно нет. Всем есть, что терять.
Вот пойдёт Тутберидзе грудью на амбразуры, станет главной виноватой и пожизненный дисквал. Оно ей надо? И что будет с дочерью?
Про верхушку фк и говорить нечего, потеря власти, денег, работы. Ведь никто из них не сказал: "Мы виноваты", хотя ответственность всегда на вышестоящем, всё стрелочника ищут.
А мы что- то хотим от обычных спортсменов, которых просто в игнор отправят.
- Olga
Светлана Съедина,
Нет, не так надо поступать, надо понять, что нас нигде не ждут, ничего назад не вернётся! Пока мы не видели реакцию федерации. А может и не увидим? Всё само собой происходит
- Светлана Съедина
Oksana S, я думаю, она давно не на корабле, причём это решение ей помогли принять. Недопонимание... Это отношения Ани и ТШТ, и они не вчера испортились.
И крысой она никогда не была.
Вы же даже не знаете, когда была отписка, если была, зачем походя оскорблять человека?
У Ани тоже были нешуточные проблемы, лучей добра как- то тоже никто не слал. Всех крысами называть?
А можно предположить, что она отписалась именно из- за решения по Камиле, потому что знала/ видела что- то и ожидала от тренеров другой поддержки Камилы, и другого решения суда.
- Светлана Съедина
Olga, все ждут намёка сверху, а там молчат. Даже про запад перестали говорить, теперь на тренера стрелки переводят. Все в растерянности, линию партии никто не обозначил. Продолжать воевать с западом или сдаваться?
- Oksana S
Светлана Съедина, судя по тому как взялись за ТШТ, Щербаковой будет некуда возвращаться. И недопониманий больше не будет.....
- Olga
Светлана Съедина,
Помните, в фильме "Тот самый Мюнхаузен" герой Л.Ярмольника спросил "я уже ничего не понимаю, это отец или нет?", а мать ему отвечает "Ты что, не можешь подождать 5 минут?"
Ждут.
- Светлана Съедина
Oksana S, время покажет, сейчас мы все вилами по воде пишем, реагируя на слухи и сплетни людей, которые на жареном о себе напоминают.
Ведь практически весь фигурнокатательный мир молчит. Сначала, всё таки нужно дождаться официальных документов, а потом уже комментировать.
А то получается, как в "Золушке" : принц улыбнулся мне 3 раза...
И главный по платочкам ещё ни слова не сказал, а он юрист всё таки.
- Светлана Съедина
Olga, точно. В любой непонятной ситуации прикинься шлангом и жди отмашки вышестоящего. А то будешь не просто дураком, а дураком с инициативой.
- Светлана Съедина
Oksana S, ну, как аукнется...
После ОИ, когда на Аню плевали и фанаты Саши, и фанаты Камилы, да и продолжают ещё, кто из штаба её поддержал? Хочу прочитать много тёплых слов от тренера.
Если Тутберидзе делает только то, что ей нужно и выгодно, то Аня то почему не может так же, она же её ученица?
А штаб она уже защищала в ковидный год ценой своего здоровья. Оказалось, предметом мести была. И что она получила? Смену кп в середине ОИ сезона и недопуск на командник. У ОЧ нет фото с тренером ни после победы, ни после награждения, парадокс.
И это только из очевидного.
- Oksana S
Светлана Съедина, 1. Фанаты во всех плюют, это не показатель.
2. Щербакову отлично подготовили, она ОЧ и еще много чего. Тутберидзе всегда о ней хорошо отзывалась.
3. Расчетливости в Щербаковой побольше будет, на мой взгляд.
4. Она на ЧР золото получала и деньги, благодаря тренерам, причем тут чья-то честь? У тренеров своя работа-у фигуристов своя. Или вы хотите, чтобы Тутберидзе на каждую медаль впадала в экстаз и билась в параксизмах? Слова о мести зачем переиначиваете? Вам так нравится думать?
5. КП сменили, потому что она не прошла обкатку, судьи ее плохо оценивали. Новая была гораздо сильнее, эффектнее - это доказательство, что для Щербаковой разбивались в лепешку в штабе. А могли забить и оставить старую. Была бы она ОЧ? Вопрос...
6. Командник распределяла не Тутберидзе. Или вы хотите сказать, что 3 золота командника, золото, 2 серебра и бронза лички - это хуже, чем то что привезли в итоге? Серьезно?
- Olga
Владимир *,
"Обнаружение (“AAF”) наличия “S4. Гормональные и метаболические модуляторы/триметазидин”
Вот что нашла
- Olga
Форпост смыслов,
"Ко мне на страницу пришла некая Анна.."
Теперь мне пишет. Вам ответила?
- Владимир *
Olga,
=="Вот что нашла"==
Вы про метаболиты, чтобы почитать?
Приветствую Ваше желание разобраться самостоятельно в вопросе.
Первая ссылка на технический документ WADA "TD2022MRPL". Он регламентирует минимальный уровень информирования для триметазидина.
https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/td2022mrpl_v1.0_final_eng.pdf
Вторая ссылка на требование WADA по сопровождающим исследованиям при обнаружении триметазидина. В ней речь идет о том самом ломеризине и его специфическом метаболите деалкилированном ломеризине. В той ссылке, которую я Вам отправлял ранее, этот метаболит скрыт под кодом М6. Там же приведена схема биохимического метаболизма.
https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/tl13_trimetazidine.pdf
Быстро разобраться не получиться, но главное нАчать, а потом уже можно углУбить. Там в принципе, все интересно.
=============================
Сегодня у меня пауза на осмысление.
Мне все происходящее очень не нравится в том смысле, что я вижу масштабные манипуляции нашим сознанием с обеих сторон противостояния. Понятна и цель этих манипуляций. Раскачать общество, заставить нас ненавидеть друг друга. Попытки использовать ситуацию для влияния на предстоящие в России выборы.
Весь мир с жаром обсуждает то, чего еще нет. Нет никакого решения CAS. А весь мир обсуждает то, чего нет.
Информация настолько противоречивая, что начинаешь опасаться за собственное психическое здоровье. Получившая доступ (?) к материалам мотивировочной части решения CAS (?) редакция The Times пишет, со ссылкой на эту саму мотивировочную часть, что Валиева не мошенничала, не принимала допинг преднамеренно. К этому пришли арбитры панели CAS. И тут же эти самые арбитры выносят вердикт выше высшей планки наказания.
Помимо прочего пишутся фейки о якобы известном самой Валиевой результате пробы аж 6 февраля. О "спортивном сердце" Валиевой, требовавшем лечения триметазидином. И якобы это все написано в "русских учебниках". Не хватает только медведя и балалайки для полноты картины.
Для справки, англоязычный термин "спортивное сердце" это гипертрофия левого желудочка как результат тренированности сердечной мышцы. Мало того, что гипертрофия левого желудочка у всех спортсменов, так и у людей физического труда на производствах точно такое же "спортивное сердце". Нет нужды его лечить. Это физиологическая функциональная особенность физически развитых людей.
Опять нет места. Махнул рукой и пошел тропою Тутберидзе.
- Светлана Съедина
Oksana S, я написала о возможных, с моей точки зрения, претензиях Ани, но не факт, что это имеет место быть. Я - не она и не Тутберидзе. Но у любой ситуации есть как минимум 2 участника с разными взглядами и своими претензиями к жизни.
Вот мы сейчас обсуждали, что команда должна Валиеву поддержать. А почему собственно? Посмотрите на ситуацию с их стороны, постарайтесь временно забыть о своём отношении к Камиле, она просто спортсмен.
Вы в команде отдаёте все силы, выигрываете, но тут вас подставляет спортсмен с положительной пробой.
Вы возвращаетесь домой, президент награждает всех, но дальше начинается оголтелый пиар спортсмена, который подвёл всю команду. Складывается ощущение, что на команднике выступала только одна девочка. Никто не говорит спасибо парникам, танцорам, Кондратюку, хотя, если бы именно он не справился, то золота бы не было, все разговоры о команднике скатываются к обсуждению проката одного человека. И эта ситуация длится 2 года.
Причём словесную поддержку остальным членам команды никто не посылает, а они тоже пострадавшая сторона.
Государство девочку тоже не оставляет, заработала она больше всех. Интересно, а девочка и её ТШТ что- то остальным членам команды сказали?
Да, на девочке зарабатывали многие, но и она теперь может не думать о куске хлеба.
Переходим на сторону Камилы. Поддержать надо? Конечно, понятно, что она пострадавшая сторона, которая не могла принимать самостоятельно никаких препаратов, а получилась крайняя.
И так в любой ситуации, 2 стороны, 2 разных взгляда.
Аня смотрит, как Камиле 2 года накатывают олимпийскую пп, и в ОИ сезон получает вначале жуткую кп, причём раньше таких проколов не было. У неё не может быть вопросов?
Я не говорила радоваться всем медалям, кстати всем медалям, кроме олимпийской, радовались, и фото были.
У Ани и Алины оказались идентичные ситуации. Не та девочка победила.
По поводу денег. Да, Аня зарабатывает, но и тренер зарабатывает на победах спортсменов. Но Аня меньше всех в группе нуждалась в деньгах, особенно после ковидной пневмонии менять бабки на здоровье. А тогда в штабе кроме неё взрослых не было.
- Oksana S
Светлана Съедина, вы предвзяты к Валиевой и ТШТ, я нет. Я вижу все это по другому.
Кстати. Первая КП была отличная, мне лично зашла хорошо, не считаю ее проколом.
Светлана Съедина, Почитайте в другой ветке комментарии Владимира насчет пиара Камилы и для чего это было сделано. Это же не она себя пиарила сама. Не надо ни в чем девочек обвинять, они все трудяги и наша гордость. Тот же самый хейт в сторону Алины и Ани равнозначен пиару Камилы. Это кому то было выгодно
- Светлана Съедина
Oksana S, стараюсь смотреть с разных сторон. Кстати, Камилу очень любила ещё с юниоров, пока не началось камилобесие после ОИ- это когда на похвалу любой фигуристки, причём даже из ТШТ, налетала куча фанатов и с гиканьем и улюлюканьем писали гадости про эту фигуристку, последний случай - про Петросян. Восхищаться нужно было только Валиевой, не зависимо от проката. А комментаторы на соревнованиях что несли? Фигуристка катается, а они анонсируют выступление Валиевой и болтают про неё. Это допустимо, так обесценивать других спортсменов, да, не таких одарённых от природы, но впахивающих не меньше и их тренеров? Политика партии такая была. И как теперь другие тренеры на ТШТ смотрят, какую поддержку от них ждать?
А уж как Анины падения смаковали, с фото, вот и получается обратная реакция. Поневоле начнёшь гадости в ответ писать. Сейчас мне её очень жалко, ситуация плохая. Мы же всё таки люди.
Но, частично, эту ситуацию создали и ТШТ, и Камила. Зачем было дразнить западных гусей? Может, если бы вели себя не так вызывающе, приговор был бы другим?
Опять, если поставить себя на место судей. Ведь в спорте, если не ошибаюсь, действует презумпция виновности. И наши, не доказав невиновность, начинают провокации: и пп с капюшоном, и реклама "Я - олимпийская чемпионка" за 2 месяца до суда, и чрезмерная активность.
Зачем? В себя поверили после платочка? Вот всех по носу и щёлкнули. Нельзя определённые границы переходить, вот сами беду и накликали.
И самое гнусное, что Камила в этом медиапомешательстве была просто товаром, который хорошо продаётся, поэтому пихали везде, и сейчас бабки на её трагедии зарабатывают, хайп наше всё. А ТШТ не остановил и объяснил, а позволял участвовать, тоже прилично зарабатывая. Бабло победило здравый смысл.
Остановиться бы всем и задать себе вопрос: "Что я сделал не так, если в таком дерьме оказался?", а не вину друг на друга перекладывать.
- Светлана Съедина
Ольга Ким, спасибо, это Владимир мне и отвечал. Со многим согласилась, но есть нюансы, которые зависели от Камилы и ТШТ. Это пп с капюшоном и съемки в рекламе. Это уже их зона ответственности.
О последствиях никто не думал? Зачем было нарываться?
Не оставляет мысль, что сиди они тихо, приговор за хорошее поведение мог быть другим.
- Oksana S
Светлана Съедина, разве сама Валиева себя везде нахваливала? Разве ТШТ проявлял чрезмерную активность? Или вы хотите сказать, что это поголовное восхищение ТШТ проплатили и заказали?
Светлана Съедина, Реклама снималась уже после вынесения вердикта. Все было известно уже в ноябре. Может эта реклама тот же самый пиар, Камилу заставили сниматься. Она никогда не называла себя ОЧ и ни на одной ее страничке в соц сетях не было указано, что она ОЧ. А с пп не согласна. Это может надо было самой Камиле. Ведь катала она ее всегда по разному.
В любом случае это никак не повлияло на решение. Все было для них известно заранее. Все разбирательство это фарс. И решение они такое приняли специально. Владимир выше написал, раскол общества.
- Светлана Съедина
Ольга Ким, может и так. И Ваша точка зрения, и моя, и Владимира имеют право на существование. Время пройдёт, может всплывут новые вводные. Пока слишком много тумана.
Но кукловодов в этой истории много.
- Светлана Съедина
Oksana S, нет, конечно, Вы о чём?
Скорее, их вели, они шли.
- Светлана Съедина
Ольга Ким, ищу, к чему придраться, чтобы понять, почему такой приговор. Многих наших спортсменов после Сочи обвинили в допинге, но многие суд выиграли. Здесь то что? Тем более защищённое лицо.
- Oksana S
Светлана Съедина, ТШТ крайне закрытый штаб, Валиева тоже не на распашку. То что всякие блогеры/влогеры/шубы/пловчихи/маникюрщицы устраивают хайп на этом штабе не вина штаба. Они делают работу, как правило молча. Так что ваши заключения ошибочны очевидно.....
- Светлана Съедина
Oksana S, ситуация могла быть другая. Пригласили в высокий кабинет, попросили изображать радость, дали список мероприятий и денег подбросили. Отказаться - себе дороже. Но можно было попробовать найти дорогу в другой кабинет.
Теория невероятности. Если мы во что- то не хотим верить, это не значит, что такого быть не могло.
Вы могли представить такой сюжет с Камилой? А вспомните, как засудили Немова, не поменяли высоту коня у Хоркиной. Представить такое никто не мог, но случилось.
- Olga
Светлана Съедина, не согласна, разве Камила себя рекламировала? Это всё устроили для неё, но без её согласия. Если вы смотрели выступления прошлого сезона, можно заметить как Камила уходила со льда к тренерам после выступлений, она почти всегда смеялась, а вы заметили какой это смех был? Ей явно требовалась помощь, и тренеры оказывали ей поддержку, и оказывают надеюсь. Но и других девочек они не забывали никогда. То, что её больше всех показывали по тв в роликах, так это для привлечения зрителя, помните как Сашу с Марком тогда показывали так же, Алину, устроили шоу практически из фигурного катания.
То, что несли комментаторы, так они это говорили за своё молчание на ОИ. Потом им сделали замечание и они уже всех хвалить стали на след.этапах. А разве Тарасова не так комментировала? Алина выходит на лёд, а она все Женя, Женя. И вообще к комментаторам ко всем у меня лично претензии 🙂
Как это не сказали спасибо членам команды, откуда вы это всё берёте? Они все получили награды и призы как олимпийские чемпионы, какие у них могут быть жалобы, а вы знаете как они относятся к Камиле, их отношение к делу? Чтобы так говорить, надо знать! Разве кто-то хочет такой славы?
- Olga
Владимир *, уже кодекс читаю🙂
- Владимир *
Olga,
Вы не поверите. И я начинал образовываться в теме с Кодекса. Но тут можно легко запутаться. Все-таки юридический язык, его крючкотворство, весьма специфическая штука. Найдя знакомую букву (подходящий параграф под наши интересы) следует искать все похожие буквы с тем, чтобы определиться, что может подходить к нашей конкретной ситуации в целом по Кодексу и какие возможны варианты.
Есть второй основополагающий документ. Считается неотъемлемой частью Кодекса. Называется "Международный стандарт доказательств". Вот там про процедурные нарушения со стороны WADA в отношение Валиевой.
Даже не знаю, стоит ли вываливать на головы людям все, что пишу сейчас по теме в общение с оппонентами. Здесь то мы все единомышленники.
- Oksana S
Владимир *, что за общение? На каком канале?
- Olga
Владимир *, почему пишут, что обнаружены метаболиты, я читаю, не нахожу, возможно не понимаю т.к. не специалист.
А где вы с оппонентами "бьётесь"?
- Форпост смыслов
Olga, да, пишет.
Защищает ВАДА,
А где вам пишет?
- Форпост смыслов
Светлана Съедина, есть
- Форпост смыслов
Светлана Съедина, первая КП "Пустыня" входит в мой список любимых программ.
Проблема в том, что она не зашла многим, и главное судьям. И Анне срочно меняют КП выбирают очень эффектную музыку и доступную для большинства работу спортсмена по сильным долям (такта)
И она срабатывает!
Так не поступают со спортсменами которых не любят.
Нет в ТШТ ко все подход один, и дать всем одинаковый шанс.
А то что Этери выделяет Камилу, и говорит про её универсальность, так а о почему она должна говорить о Анне , если Анна на заслуженном отдыхе, а Камила пашет?
И своим нахождением на соревнованиях, даёт возможность Тутберидзе сломать устойчивый миф о тренере подростков
А сейчас вы хоть понимаете, что такое для ТШТ отстранение Камилы?
Практически возврат к 2021 году когда ТШТ представляла только Анна и Камила.
Сейчас получается будет Аделия и Софья
- Форпост смыслов
Владимир *, мне то как раз очень интересно,
я планирую сделать вторую часть "Ложь КАС", и мне бы не помешала бы иметь под рукой какие либо достойные аргументы
- Светлана Съедина
Olga, я не говорю, что Камила и ТШТ себе пиар заказывали, я о последствиях этого пиара. Единственное, может Камиле и не стоило ходить на все мероприятия, куда звали. И, опять же, на мой взгляд, может быть не нужно было в не лучшей форме участвовать в соревнованиях, справка - и всё.
По поводу комментаторов я написала. Они политику партии, то есть канала отрабатывали. Президент похвалил, и мы лоб расшибём.
По поводу командника. Сейчас появились баннеры "Камила, золотая наша". На мой взгляд, в данной ситуации уместнее фото команды и подпись " Золотые наши", так как пострадают все. Не так, как Камила, но всем несладко.
И мы ещё многого не знаем. Сегодня читала, что дедушка Камилы и её мама отказались давать показания в суде. Если это так, то появятся другие вопросы.
Тут к защите вопросы, а у меня и к ТШТ тоже. Тутберидзе даёт интервью, рассказывая, что Ками везде всё ест. А где упоминание про дедушку? Сейчас пишут, что хотят узнать, как препарат попал к Камиле. Им кто- нибудь про единую линию защиты говорил, особенно Этери, интервью которой было раньше заседания? Дедушка, значит дедушка. Или сгорел сарай, гори и хата?
И, как выясняется, в 2020 году у Ками диагностировали "спортивное сердце", которое лечат как раз ТМЗ. У неё вообще могло быть терапевтическое исключение, которое можно было спокойно оформить Вот и думай теперь, что было на самом деле, потому что препараты для сердца ей были нужны. Что ни день, то новости.
В общем, я знаю, что я ничего не знаю.
- Светлана Съедина
Форпост смыслов, попробуйте хоть раз посмотреть на ситуацию ни с точки зрения ТШТ, а с точки зрения Анны, да и Саши тоже.
Много раз писала, никто не оспаривает одарённости Камилы, но хоть раз тренер сказал, что у него есть 2 уникальные девочки, которые на пороге 18- летия в пубертате прыгали старшие квады, чего Камила в свои неполные 17 лет сделать не может. Помню интервью перед ОИ, где Этери рассуждала про весь пьедестал. Очень резанули слова, когда Камилу она называет по имени, а Сашу и Аню - вторая и другая. Вот вторая и другая и ушли, не было им места рядом с гением.
И помню Аню одинокую в кике на ОИ, растерянную, опустошённую, и никого рядом. На минутку, она тоже ребёнок и живой человек. Даниил зашёл, обнял, ушёл. Рядом вокруг японки толпа, Аня, уже ОЧ, одна.
Хорошо, что Аня отлично воспитанная, иначе истерика могла бы быть не хуже, чем у Трусовой.
И я так и не дождалась поздравления от тренера своей ученицы с заслуженным олимпийским золотом, чем, кстати, многие фанаты Камилы Аню до сих пор шпыняют, что тренер её медаль не приняла.
И по Камиле. Какой идиот погнал её вообще в личку, зная, что она не выдерживает психологического давления? Она уже в кп была никакая. Смотреть её пп на ОИ страшно, а если бы она вообще разбилась?
И у Тутберидзе не 2 девочки, есть ещё Акатьева и Хромых. Да ещё может и Валиевой разрешат на внутренних стартах выступать, других то не будет долго. Сейчас президенту доложат, когда решение напечатают. Никто же не знает, как жизнь повернётся.
- Olga
Форпост смыслов, у того автора, причём я с ней не говорила, она мне написала, вопрос задала.
- Olga
Светлана Съедина, объясните пожалуйста, почему у вас претензии по поводу банеров к Камиле? Она их сама себе заказала и вывесила? Ну предъявите претензии тем, кто это придумал.
Спортивное сердце у спортсменов это не болезнь, его не надо лечить, выше Владимир описал, почитайте.
Теперь про дедушку (бедный), Этери сказала запретили говорить, я тоже удивлялась, все молчат как рыбы, но если все молчат, это не просто так? Про то, что Камила пила чай с массажисткой и мороженое ела, это не имеет отношения к защите (к той защите, которая в кас была), она намекнула, что не принимала Камила это вещество намеренно: никто ей его не давал и сама она его не ела. Как она могла сказать про дедушку?
Я поняла из ваших слов все виноваты, а в чём собственно. Все тренеры поздравили Аню, есть видео с ОИ, и в соцсети ее тоже поздравили и Даниил и Этери, что вы ещё хотите? Камилу не погнали на прокаты, Этери сказала, что возможно на её месте не пошла бы выступать, если бы она снялась это бы означало признание вины, а она не виновна, разве это надо объяснять? А почему Анна на ЧР после болезни вышла, еле доехала до конца программы? А вы представляете какие могли быть последствия, что она вообще откатать не смогла бы, но она вышла, не смотря на состояние, тренеры между прочим отговаривали её. Вы можете этого не понимать, потому что не спортсмен.
- Olga
Форпост смыслов, моя любимая короткая программа у Ани это программа до олимпийского сезона - шедевр на мой взгляд.
- Форпост смыслов
Светлана Съедина,
/Сегодня читала, что дедушка Камилы и её мама отказались давать показания в суде./
вы никогда не думали в таком русле: провокация, информационная война?
подкат к Тутберидзе
- Светлана Съедина
Форпост смыслов, знаете, хоть что теперь думай, но фарш невозможно провернуть назад.
Решение суда не изменить, хоть мы миллион версий придумаем.
Можно ли посадить невиновного? Оказалось можно.
Хоть всех теперь из федерации уволь...
- Форпост смыслов
Светлана Съедина, помните графа Монте-Кристо? История стара как мир
- Владимир *
Форпост смыслов,
==" вы никогда не думали в таком русле: провокация, информационная война? подкат к Тутберидзе"==
Мы все очень доверчивые и все принимаем за чистую монету. Нас не смущают очевидные провокационные действия со всех сторон конфликта. Мы склонны переоценивать информацию сознательно вброшенную в СМИ по всякому пустяковому поводу. Наше внимание отвлекают от главного - что написано в решение CAS и есть ли это решение. Весь этот информационный калейдоскоп событий попробую описать. Естественно, то, что попалось мне на глаза.
Мы с вами, уважаемые читатели, ознакомились на этих страницах с заявлениями Тутберидзе и Глейхенгауза с реакцией на последние события. Но вчера еще было и "заявление" Дудакова. Что бросилось в глаза. Все три тренера об одном и том же. Нас просили держать рот закрытым. Мы всё исполняли, ходили на допросы (это к вопросу о том, что следствие не проводилось), участвовали как могли в отстаивании честного имени Камилы на слушаниях в CAS в форме видеоконференций. И несколько слов каждый тренер сказал о Камиле. Но если стилистика текстов от Этери и Даниила была привычна нашему уху, то текст Дудакова вызвал у меня оторопь. Ни в жизнь Сергей не изъяснялся подобным слогом. Текст не его. Это очевидно. Подумал, что кто-то за Сергея написал по его просьбе. Но ближе к ночи Дудаков и вовсе открестился от этого текста. Я ничего не писал, никаких соц. сетей не веду и не планирую их вести в дальнейшем.
Каждый волен делать свой вывод из события. Мой вывод - эти тексты были заказными. Тренеров попросили написать то, что они написали. Кто попросил? Те люди и те службы, которые не закончили свою работу по произошедшим событиям. Тренеров держат в полном неведение. И это очень важный момент. В дальнейшем выскажу своё предположение на этот счет. Не всё тренерам объясняют что, и зачем. И Дудаков увидев якобы свои слова, которые он не писал, взбрыкнул. Слова то были абсолютно правильными и в общем русле слов других тренеров. Но Сергей посчитал для себя подобное перебором.
Еще один момент, который многие упустили. Упустили не по своей невнимательности, а по причине того, что это было очень быстро замылено и затерто в СМИ. Это перепалка Тарасовой и Рудковской. Это же такая хайповая вещь! Как об этом не написать? А вот так, управление медиа ресурсами порядок блюдет. И это отнюдь не вмешательство Государства. До этих разборок в духе Шуры Балаганова Государству нет дела.
Продолжу ...
- Форпост смыслов
Владимир *, пост Дудакова не видел, а вот Этери и Даниил в нельграмме опубликованы.
Так как пишу продолжение, то зашёл к Лисину в телеграмм, помните я вам присыл его объяснение по поводу возраста спортсмена на допинг-листах Русада
у него там тоже есть немного интересного
https://t.me/fyiwdwytm/8195
в этот раз отказался со мной общаться.
(https://telegra.ph/file/1fc5d83235ead161ad9ed.jpg)Производство «Гипоксена», указанного Валиевой, и триметазидина, найденного в ее пробе, частично совпадает
Из решения CAS на ОИ известно, что Камила Валиева указала в протоколе допинг-контроля на ЧР-21 в Питере, откуда пришла проба с триметазидином, ряд других легальных препаратов, среди которых был «Гипоксен».
ФМБА успешно закупает «Гипоксен» для спортсменов уже многие годы, самая близкая к дате пробы Валиевой поставка датирована августом 2021 года (см. скан).
Единственное в Госреестре ЛС регистрационное удостоверение на «Гипоксен» (Р N001939/02 (https://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=f20bb5a7-33ff-445b-bedc-295e78e406dd)) выдано ООО «Валента-Интеллект», а вот с производителем там не все так просто — лекарственную форму производит ЗАО «Корпорация Олифен», но в упаковке участвует АО «Валента Фарм» (вторичная/третичная упаковка), оно же проводит выпускающий контроль качества.
То же самое АО «Валента Фарм» является производителем препарата «Триметазидин МВ» (рег. удостоверение ЛСР-006550/09 (https://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=8c8c7969-ef11-403d-b29e-13f24b485d4d)) на всех стадиях.
Таким образом, если я правильно все понимаю, «Триметазидин МВ» и «Гипоксен» встречаются по адресу Московская обл., г. Щелково, ул. Фабричная, д. 2, если верить информации из их регистрационных удостоверений. При этом триметазидин там может быть в любой форме, вплоть до порошка. А вот «Гипоксен» туда приходит в упакованном виде, но тут я не готов утверждать, чем является первичная упаковка, которую делают в ЗАО «Корпорация Олифен» — это капсулы или уже банка.
Но в любом случае, ответ на вопрос: «Возможно ли пересечение «Гипоксена» и триметазидина на одном производстве?» — да, возможно.
Более того, именно такое, частичное пересечение, объясняет и ситуацию, когда куче сборников ФМБА выдало «Гипоксен», а проблемы возникли только у Валиевой. Если рассматривать версию о ненамеренном, случайном, спорадическом попадании порошка триметазидина на несколько упаковок (даже не капсул!) «Гипоксена», то действительно, у большинства спортсменов триметазидин не дошел
- Форпост смыслов
Владимир *, в обоих постах есть ключевое: возьми вину на себя.
Представляете сколько плюшек освободится
- Владимир *
Форпост смыслов,
через ответ Вам, отвечу на обращения к себе от читателей. Вы с этими мыслями уже знакомы, а читатели нет.
Что еще вызывает удивление.
"Четвертые сутки пылают станицы ...". Уже пошли пятые сутки. Весь мир обсуждает то, чего не существует в материальном виде. Нет никакого решения трибунала CAS. Нам говорят, оно есть, но мы вам его не покажем. Томас Бах только 31 января трижды в своих речах призывал всех уважать решение CAS. Его не смущает то обстоятельство, что невозможно обсуждать то, чего не видел, не щупал, не прочувствовал.
Сразу перехожу к своему пониманию вопроса. На языке служб (сленге) происходит процесс "качания". "Качают" обе стороны. "Качают" с целью выяснить степень продвинутости понимания противоборствующей стороны. Есть в этом "качание" ишачки (сленг), которые таскают информационные каштаны. Таскают, как правило, втемную. Они не посвящены ни во что. А есть аналитические службы, собирающие информацию о реакциях на вбросы от ишачков.
В этом отношение все помнят слова Ген. директора WADA про беззубость и абсурдность линии защиты Камилы в CAS. Типичный ишачок. До него не дошло, что за этой беззубостью может стоять тонкий расчет.
Защиту Камилы в ходе процесса осуществляла никому не известная российская юридическая контора "BGP Litigation". Контора с обширным забугорным представительством, но не имеющая в портфолио ничего общего со спортивным правом и опыта участия в работе CAS. На первый взгляд - более чем странный выбор "защитника". Но не будем паниковать раньше времени. И себя одерну от своих собственных недоумений по поводу линии защиты Валиевой в Лозанне в первые дни. "Контора" имеет десятки, а может и сотни своих филиалов под каким угодно прикрытием. И чем дальше вникаешь в тематику, тем больше понимания, что всем этим делом занимается "контора".
Расследование застопорилось на привлечение виновных лиц. Все схемы и действия известны. Но нет главного - тех, кого можно предъявить миру, кто должен своими искренними раскаяниями обличить всю политическую кухню мирового спорта. Человек, или люди, в начале расследования с паломниками "Верхнего Ларса" исчез (ли) из страны. Перепугать фигурантов преждевременными действиями никак нельзя. Это чревато. Свидетелей не оставляют. Все помним судьбу Джеффри Эпштейна. Нужно заманить этих людей в Россию. Если им самим не знакома судьба Эпштейна.
В такой ситуации, то, что содержит мотивировочная часть решения ДаК, не может быть рассекречена ранее, чем будет поставлена точка в истории.
Продолжу
- Olga
Владимир *,
МОСКВА, 2 февраля. /ТАСС/.
Спортивный арбитражный суд (CAS) планирует опубликовать мотивировочную часть решения по допинговому делу российской фигуристки Камилы Валиевой в конце следующей недели, если стороны разбирательства согласятся на ее публикацию. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе CAS, отметив, что часть решения может остаться конфиденциальной.
CAS в понедельник объявил о четырехлетней дисквалификации Валиевой за обнаружение в ее пробе от 25 декабря 2021 года триметазидина.
"Арбитражное решение, вынесенное коллегией CAS, в настоящее время подлежит проверке на предмет конфиденциальности, что означает, что стороны могут потребовать, чтобы арбитражное решение или определенная информация, содержащаяся в нем, оставались конфиденциальными, - говорится в заявлении суда. - По этой причине арбитражное решение не было немедленно опубликовано на сайте CAS".
"Рассмотрение займет несколько дней, но не исключено, что решение - либо отредактированное, либо полное - может быть опубликовано к концу следующей недели", - отметили в суде.
https://tass.ru/sport/19883769
- Форпост смыслов
Владимир *,
эта контора выиграла одно спортивное дело, думаю поэтому и была нанята ОКР, но тут видимо действительно опыта не хватило
https://bgplaw.com/news/yuristy-bgp-litigation-zashchitili-interesy-paralimpiyskogo-komiteta-rossii-v-ramkakh-sportivnogo-arbitrazha-v-apellyatsionnom-tribunale-mezhdunarodnogo-paralimpiyskogo-komiteta
- Владимир *
Форпост смыслов,
более того. Нельзя даже давать намек на результаты расследования в ходе защиты Камилы в CAS. Без предъявления лиц, все слова, экспертизы, доказательства - пустышка. Надо придумывать что-то иное, пусть даже абсурдное в виде "пирожков от дедушки". И отказ от показаний Алсу и "дедушки" Камилы в CAS укладываются в это русло. Откровенно врать неподготовленный человек не может. Моментально уличат во лжи.
Ну как так то, родные люди и не посчитали нужным выступить свидетелями на стороне защиты? Еще один парадокс, на который не ответить в логике повествования о кулинарном дедушке. Но все укладывается в картину "дымовой завесы".
Понимаю, понимаю дорогие читатели недоуменный вопрос, а как же Камила? Как же оболганная девочка, которой "впаяли по рогам". Кто помнит истории про 58-ю статью поймет и этот сленг.
Контору не интересуют проблемы личного характера. Контора занимается интересами Государства. Люди конторы, работающие по делу, рискуют своими жизнями там. Не до соплей и причитаний. Так было всегда. Так будет навеки. «Без права на славу, во славу Державы».
Камилу не оставят без опеки. И все её проблемы будут решены. И не составит никакого труда обойти все ограничения от наложенной дисквалификации от WADA! И поставлю восклицательный знак. Не от CAS, а от WADA. Но об этом подробно ниже.
Один из вариантов обхода санкций. Некий господин регистрирует юридическое лицо, уставной деятельностью которого будет финансирование аренды тренировочного льда и оплата труда тренеров на том же самом катке, где и ранее тренировалась Валиева. Частная инициатива мецената. Проследить цепочку движения денег не представляется никакой возможности для финансовых разведок мира. В этом не проблема. Главное духовно не дать сломить Камилу. Просто так банеры на улицах Москвы не появляются. Без ведома и указания👆плакатик формата А4 не провисит дольше 5 минут. А тут, световая реклама на экранах величиной с дом. Там каждая секунда стоит как самолет.
Может что-то из своих соображений сейчас и опускаю, уж очень не терпится перейти к еще одному ишачку. Это требует отдельного повествования. Если что-то опустил, пишите.
Речь идет об откровениях от "ведущего спортивного обозревателя" The Times" Мэтта Лоутона. Материал от 30.01.
Начнем с того, как у журналиста появился 130 страничный текст решения CAS? Кто ему этот текст подогнал и для каких целей? Про цели бы не забыть в конце повествования. Это важно для понимания работы ишачка.
- Форпост смыслов
Владимир *, с интересом жду продолжения.
Владимир, Вы знаете о чём думаю? Что рано или поздно Камила и мама, даст разрешение на съёмку сериала о девочке, судьба которой на экране очень будет похожа на историю самой Ками, и это будет сериал в несколько сезонов.
Очевидно, что специфика тренировок в фигурном катании такова, что нельзя прекращать тренировки на долго, и проблему с тренировками Камилы необходимо решать в ближайшее время, а ещё Этери надо зарегистрировать своё шоу, как частный предприниматель, тем более Тим Тутберидзе которая выпускает всякие мелочи для фанатов - есть. Осталось туда же добавить "Шоу Чемпионов", как вид деятельности, если оно уже не там
- Форпост смыслов
Владимир *, народ что-то притих,
прочитал интервью с Жулиным , кое что добавил в общую картину по Камиле, по крайней мере для меня
https://dzen.ru/a/ZbxqbQGYlBgiCjJt
Каким-то образом они там узнали результат допинг-пробы Камилы, которую она сдала на чемпионате России. И не обнародовали его до момента, пока мы не выиграли золото на Олимпиаде. Они давно отрабатывали эту схему.
Препарат тримедазидин насколько помогает спортсменам?
— Его прописывают инфарктникам, чтобы поддержать сердечную мышцу. Вряд ли у Камилы в 15 лет были какие-то проблемы с сердечной мышцей. Я видел, какое количество прокатов она делает. Она была в фантастической физической форме в Пекине. И если бы Этери Георгиевна знала, что Камила находится под подозрением, она бы выставила либо Трусову, либо Щербакову. И, кстати, был бы тот же самый результат. Но это был именно процесс наказания России. Над Камилой издевались во время Олимпиады в Пекине на протяжении недели — она сидела на этих заседаниях чуть ли не до 4-х утра. Девочку просто уничтожали. Я видел, какой она была потерянной. После чего написал письмо Томасу Баху (глава МОК — прим. ред.), которое, естественно, осталось без ответа
- Светлана Съедина
Владимир *, тогда ещё такой вопрос. Сейчас медали и титулы заберут, а потом, если случится чудо и найдут реальных виновников, их назад вернут?
- Владимир *
Форпост смыслов,
Так о чем пишет глава спортивного департамента далеко не таблоида "Времена" в своей статье?
Прежде всего нужно понять, действительно ли Мэтт держал в руках оригинал решения CAS? Тут возможны варианты. Начиная с того, что такого решения на 30.01 и вовсе могло не быть физически. Ведь Мэтт в своем анализе дает ясно это предполагать. В панели арбитров не было единодушия. Но предположим, действительно Мэтт изучал существующий оригинальный документ.
Пожалуй здесь отвлекусь на второстепенное. Не все понимают посылы с путаницей даты уведомления Валиевой о допинг пробе, не всё понятно с лечением триметазидином "спортивного сердца" Камилы.
В мотивировочной части любого решения CAS существует раздел, в котором собраны аргументы сторон в споре. CAS просто фиксирует даже откровенный бред какой-либо стороны, заявленный на процессе.
Так Мэтт из пунктов прения сторон и вычленил для себя интересные моменты.
Попытки WADA манипулировать датами объявления пробы расцениваю в русле той информации, о которой я писал весьма осторожно и подвергал эту информацию скептицизму. Писал это как о вести, которую "сорока на хвосте принесла". Кто читал все размышления по теме, должны это помнить. Но суть в том, что у нашей стороны есть документальные !!!подтверждения даты аналитического заключения лаборатории. И судя по телодвижениям WADA, они это знают. Вот и пытаются путать информацию типа того, что так они заранее, до командного турнира знали о дате аналитического заключения. Мол, это несущественно. Но документально эту дату наша сторона смогла получить не совсем законными методами и сильно позже сроков Олимпиады. Тут опять парадоксы Римского права. Доказательства добытые незаконным путем не могут быть признаны как доказательства. Об этом можно раструбить. И даже там это услышат. Но к делу приобщить это невозможно. Хотя это принципиальнейший момент. Валиевой бы не было в командном турнире и на ОИ если бы проба была озвучена сразу после аналитического заключения. WADA сознательно нарушает хронологию развития событий. Эта хронология хорошо известна и неоднократно мною приводилась. Но, заметим, просто отметим себе, что опять же, первой эту информацию получил британский сайт. Еще никто, ничего не знал. Никаких заявлений ни от одной структуры не было. Сначала информация на британском сайте о допинге в пробе одного из российских спортсменов, и следом, но не одновременно, информация об отмене церемонии награждения от МОК без объяснения причин. продолжу
- Светлана Съедина
Форпост смыслов, конечно, любимая книга:
а) отомстить;
б) жестоко отомстить;
в) скоро отомстить.
Хочется верить в победу справедливости. Только сколько здоровья и нервов отнимет эта ситуация у Камилы и ТШТ.
Вот смотрю на фигуристок ТШТ, наверное, только Медведева до ОИ без нервотрёпки каталась. И ещё Косторная, но только потому, что быстро закончила. А всем остальным не по ложке, а по бочке дёгтя доставалось.
А все остальные из других штабов спокойно выступают.
Тяжёлая ноша лидерства.
И как много грязи появилось в фк с приходом Плющенко и мадам Рудковской.
- Владимир *
Форпост смыслов,
То что касается "спортивного сердца". Это англицизм. Нет такого термина в медицинской практике иных языков. Суть термина заключается в том, что сердечная мышца несущая большую чем обычно для человека нагрузку увеличивается в объеме. Сердечная мышца это точно такая же по структуре двигательная мышца человека, как и скелетная. Относится к поперечно-полосатой мускулатуре. Только иннервацию имеет не от соматических, а от вегетативных нервных структур. Как и любая другая мышца нашего тела под постоянной нагрузкой мышца увеличивает свой объем. Также, как бицепс, или мышцы ног, или мышцы живота, плеч. Все это называется мышечная гипертрофия. Вот и у спортсменов происходит гипертрофия мышцы левого желудочка сердца. Левый желудочек основная камера сердца для проталкивания крови по всему телу человека.
Для спортсменов или лиц физического труда, совершенно обычная практика, физиологическая норма. И пишущий этот комментарий имеет, имел по крайней мере, гипертрофию миокарда левого желудочка. Само по себе это не патология. Это симптом, признак. Но существуют в кардиологии и патологические состояния, при которых возникает гипертрофия левого желудочка. Например, при стенозе аортального клапана. При сужении просвета аортального клапана из-за затрудненного через него кровотока, левый желудочек должен с большим усилием (давлением) проталкивать кровь. Обратная ситуация - недостаточность аортального клапана. Клапан не держит обратный кровоток из аорты. Происходит регургитация. Кровь из зоны высокого давления (аорта) перетекает обратно в левый желудочек в фазу его расслабления. В следующую систолу (сокращение) левый желудочек должен выбросить больший объем крови в аорту за счет предыдущей регургитации. Возникает повышенная нагрузка даже в покое на левый желудочек. Будет происходить его гипертрофия как компенсаторный механизм. Но это все патологические состояния. Вот эти состояния гипертрофии левого желудочка требуют как минимум медикаментозной поддерживающей терапии. Функциональная гипертрофия левого желудочка не требует ничего. Совсем ничего в плане любой медикаментозной или поддерживающей терапии.
"Английские ученые" нашли в российской медицинской литературе упоминание о том, как следует вести больных с гипертрофией левого желудочка и пытаются выдать эту информацию применительно к Валиевой. Они даже не хотят разбираться, что такое функциональная, а что такое патологическая гипертрофия левого желудочка.
Продолжу ...
- Владимир *
Форпост смыслов,
Понятно, что подобная попытка будет пресечена любым имеющим медицинский диплом человеком. Но для Мэтта эта информация показалась интересной.
Но это все лирика. К сути.
Мэтт утверждает, что в целом панель арбитров не подвергает сомнению честность спортсменки Валиевой. Арбитры считают её "честной и заслуживающей доверия" (цитата). Более того, Мэтт находит, что один из арбитров полностью на стороне Валиевой и счел решение ДаК РУСАДА справедливым.
А где же, в каком месте решения CAS Мэтт мог это увидеть и прочитать? В мотивировочной части решения нет места разногласиям арбитров. Такие разногласия в виде "особого мнения" Мэтт мог увидеть только в резолютивной части решения.
Вот это номер! Так вот почему CAS ничего не публиковал и ограничился анонимным изложением решения в заявлении для прессы! В резолютивной то части нет места никакой конфиденциальности и проверки на конфиденциальность. Это решение, вердикт. Его CAS обязан по Уставу публиковать полностью. Это с мотивировочной частью можно творить любой беспредел вымарывая из нее неудобные моменты с обоснованием необходимостью соблюдать конфиденциальность. Резолютивная часть обязана быть опубликованной полностью.
Но не могут. Не могут. Вот через The Times и "качают" общественное мнение. Как оно отнесется к подобному вердикту. Кто-то из арбитров закусил удила. Кого-то не удалось нагнуть.
А понятно, что если арбитры считают Валиеву "честной и заслуживающей доверие", и при этом выносят тот вердикт, который выносят, это силовое, через колено решение арбитров. Это политический заказ.
Может недостаточно языками владею, но есть еще мутный для меня момент. Мэтт Лоутон намеками дает понять, что окончательное решение принималось не консенсусом арбитров, а руководством CAS. "Всё было отдано на откуп прокурорам WADA". Забавная трактовка!
Полагаю, что свой вывод о политическом заказе я смог убедительно донести до читателей. Даже до оппонентов моего понимания происходящего. Одно дело чувствовать чуйкой, и совсем другое - под аргументацией слов человека, который что-то читал. Я имею ввиду Мэтта. Мы то сами ничего еще не читали.
- Светлана Съедина
Olga, по поводу баннера, это не претензии к Камиле, я бы туда ещё и всех тренеров добавила.
Это взгляд на то, как рождается негатив, причём благими намерениями. Знаете, как в многодетной семье, каждому внимание удели, иначе мира не будет. Это и по поводу интервью о девочках тоже.
По поводу выхода на лёд Камилы, Ани, а на этом ЧР больной Фроловой, у меня к врачам сборной и тренерам вопросы остаются. У нас несколько лет назад на региональных соревнованиях парень умер. Выступал, не выздоровев, сердце. Жареный петух может и клюнуть. Ни одна медаль жизни и здоровья не стоят.
Можно выступить на внутренних ресурсах организма, но чем платить придётся? Костомаров тоже выступал с температурой, слава Богу, живой.
Это очень большой риск, брать ответственность за жизнь спортсмена, тем более несовершеннолетнего.
- Владимир *
Форпост смыслов,
Но. Все эти размышления имеют место быть, если, действительно, вердикт состоялся. А я не исключаю, что его не существует и по сей день. Кроме анонимного сообщения для прессы в реале сегодня ничего нет.
Общественное мнение надо готовить. Нельзя сразу с бухты барахты вываливать на головы джентльменов по обе стороны океана подобный вердикт, где есть место "особому мнению". Чай там то же не дурачки живут. В состоянии отличить желтое от круглого. Этой задачей - подготовкой общественного мнения, будут заниматься ишачки с подачи спец служб. Именно эти службы подогнали британскому сайту информацию про допинг пробу и Мэтту Лоутону решение CAS в полном виде. Тут сомнений даже быть не может.
Вроде бы всё, что хотел по первости написать.
"Форпост", посмотрел вашу ссылку. Она не опровергает мои слова об отсутствии какого-либо опыта работы юридической фирмы в CAS. Апелляционный трибунал Международного параолимпийского Комитета и CAS разные вещи. АТ МПК рассматривал соответствие Уставных положений в принятие решения о приостановке членства ПКР. Это юридическая рутина.
Про Лисина нужно изучить вопрос. Почитаю. Спасибо.
Про вероятность производственного загрязнения триметазидином легальных препаратов Камилы, говорил Шветской. Всё проверяли и перепроверяли. Версия пустышка. Как бы было хорошо, если бы все было связано именно с промышленным загрязнением. Но, увы.
На сообщение Ольги вроде отреагировал в своем тексте.
- Владимир *
Форпост смыслов,
про Дудакова.
Я читал приписываемые Сергею слова. Копирка слов Этери и Даниила.
- Форпост смыслов
Владимир *,
/Апелляционный трибунал Международного параолимпийского Комитета и CAS разные вещи./
тоже об этом подумал.
вам там Анна написала😇
- Форпост смыслов
Владимир *, с этим уже тоже ознакомился. Спасибо!
Идея у меня сейчас такая, как можно больше задокументировать, но только то что представляет действительный интерес.
Очень много информационного шума, и вот среди них как по мне проскальзывают основные.
первое что обращает на себя внимание, это перекладывание практически всей вины на юристов BGP Litigation, даже на Западе подключились.
Но у меня создалось впечатление, что да, не подготовились основательно, и не смогли разбить аргументы ВАДА, но тем не менее донесли до панели КАС и она согласилась, что Камила честная с чем панель КАС согласилась.
Но они не могли, хоть разбейся о стену, выиграть этот процесс, может быть и могли сейчас не узнать уже
Появились сообщения, о том что необходимо изучить вину окружения Валиевой
следом появляются сообщения Этери, отписка от аккаунта Анны, потом высказывается Тарасова, с предложением взять Этери вину на себя, потом подаёт голос Даниил, где говорит, что в этом есть и их вина, затем включается Рудковская, с тем же посылом, что и Татьяна Тарасова, когда пользователи напрягли Яну сообщениями о Варваре Кисель, вместо того чтобы взять вину на себя, она переложила всё на главного тренера сборной Беларуси, и тогда Яне скинули скрин, где указано, что тренерами Варвары является Плющенко и Михайлов, в ответ тишина.
31 января появляются огромные баннеры с Камилой Валиевой вначале в Москве, а потом и в других городах, надпись везде одинаковая : Камила, ты наша золотая!!! две разные фотографии! появился хэштег #НашиЗолотые! 💛 с флешмобом, жёлтое (золотое) сердце в руках у человека,
а затем появляется инсайд в Тайм, где пишется, что Валиева честная спортсменка, но наказание получила как злостная.
Совершенно очевидно, для того, что когда будет опубликовано решение, все уже свыкнутся и так остро реагировать не будут
Камила прекращает тренировки
Мастер-класс вместо Камилы проведёт Саша Трусова
Камила довольно быстро появляется в общественном месте, и хотя глаза зарёванные улыбается.
Создана петиция о пересмотре дела, подписал.
фигуристки из Есентуков сделали и записали небольшой флешмоб с поддержкой Камилы
Анонсировано: 15 февраля выйдет выпуск нового шоу «Маршрут на двоих» с участием Камилы.
Роман Ротенберг СКА предложил организовать показательный номер перед матчем
Глава некогда известной группы компаний «Фон» Анатолий Ливада решил взять на себя обязательства по выплате 7 млн рублей за фигуристку Камилу Валиеву.
- Форпост смыслов
У некоторых людей пропал интерес к фигурному катанию, разочарование и некая апатия и злость, удивительно несовместимые чувства рядом.
И всё это время и постоянно муссируется журналистами тема почему наказана только Валиева, и это находит отклик в сердцах людей, Журналисты хотят крови, и почему-то видят виноватых только из окружения Камилы.
Очень много поклонников звонят в Администрацию президента, и по рассказам звонивших, операторы на конце, говорят что это не единичные случаи.
беспрецедентный случай в истории
- Владимир *
Olga,
стало уместно ответить на Ваш вопрос:
=="почему пишут, что обнаружены метаболиты, я читаю, не нахожу, возможно не понимаю т.к. не специалист."==
Уместно по причине того, что в мире нашли очередного ишачка. В финской газете Yle появился вброс:
=======================
"Во время Олимпийских игр 2022 года издание The New York Times сообщало, что в пробе российской спортсменки, помимо триметазидина, были найдены два других разрешённых вещества — гипоксен и L-карнитин. По информации Yle, анализ фигуристки также содержал ещё один препарат с анаболическим эффектом, который не входит в список запрещённых Всемирным антидопинговым агентством (ВАДА) веществ. На данный момент ВАДА рассматривает вопрос о запрете этого препарата."
==========================
Уместно именно сейчас привести текст из мотивировочной части решения CAS в Пекине. Ссылку я Вам отсылал. Так что же нашли в пробе Камилы?
Из пункта 10. " В индивидуальной анкете системы ADAMC спортсменка сообщила, что принимала три вещества, два из которых были разборчивыми (l-карнитин и гипоксен)."
Из пункта 13. " Также 7 февраля 2022 года на основании информации, содержащейся в соответствующем отчете о тестировании, Лаборатория допинг-контроля больницы Каролинского университета в
Стокгольме Швеция, аккредитованная ВАДА лаборатория (“Допинг-контроль Лаборатория”), выдала неблагоприятное аналитическое заключение (“AAF”) о наличии “S4. Гормональных и метаболических модуляторов/триметазидина” в пробе спортсмена"
Далее:
"Ни ломеризин, ни его метаболит M6 обнаружены в пробе не были. Согласно отчету об испытании, проба была получена лабораторией допинг-контроля 29 декабря 2021 года. Было объяснено, что задержка
с предоставлением результатов раньше была вызвана тем фактом, что лаборатория испытывала нехватку персонала в результате пандемии COVID-19."
============================
В виде документа зарегистрировано, что Камила принимала три легальных препарата. На легальные препараты, внесенные в систему АДАМС, лаборатория не дает аналитического заключения. Это не входит в рамки её полномочий. Зафиксирована дата получения пробы лабораторией - 29.12.2021. Каким бы ни был третий легальный препарат, он не должен входить в аналитическое заключение лаборатории. Нет на это полномочий у лаборатории. Главное, что он внесен в систему АДАМС. И вдруг всплывает третий препарат. Кто дал информацию, откуда она?
продолжу, это важно!
- Владимир *
Olga,
Далее:
Из пункта 15: "8 февраля 2022 года г-жа Валерия Герман, руководитель отдела управления результатами Департамента РУСАДА уведомила Спортсмена, WADA, ITA и ISU о том, что ...на основании AAF спортсмен был
временно отстранен от соревнований в тот же день в 11.36 по пекинскому времени".
Чудеса, да и только. Результат стал известен только 8.02, а вечернее награждение отменили уже 7.02. 8.02 уже начинался личный турнир у мужчин. Все всё уже знали, а РУСАДА, самое главное звено в цепочке уведомлений после расшифровки буквенно-цифрового кода, узнало об этом только 8.02. Но я об этом писал ранее.
Вот так 8.02 Тутберидзе и оказалась в комнате с "какими-то мужиками" и с плачущей Камилой. А дальше в интервью Этери несет пургу. Все, что она нам поведала в интервью, она знать не могла на тот момент. Ну так, видимо, её попросили не только не комментировать происходящее всё это время, но и через подсунутого Слуцкого еще и рассказать нечто полезное для дела. И об этом писал.
- Светлана Съедина
Форпост смыслов, вся это история беспрецендентна. Раньше судили реально виноватых, а теперь даже суд соглашается, что невиновна, но " в тюрьму всё равно посадят".
Из хорошего: Камилу предъявили общественности в хорошем настроении - посыл всем: с девочкой всё будет хорошо.
Как обходить любые санкции, думаю, наша страна научилась. Частные катки никто не отменял. Уже нашёлся бизнесмен из Казани, который вернёт её призовые.
Запрет на соревнования может быть Камиле на руку, спокойно повзрослеет и поймёт, что она сможет с новым телом, без нервотрёпки.
Места для выступления найдутся.
Вся общественность переключилась на обсуждение защиты, репутация Камилы в глазах даже западников восстановлена. Невиновна.
- Владимир *
Форпост смыслов,
=="народ что-то притих, прочитал интервью с Жулиным"==
И я прочитал. Спасибо за ссылку. Подпишусь под каждым словом Жулина. И сам бы написал то же самое. Но пытался писать не общо, а конкретно к ситуации с Валиевой.
Это не значит, что у меня понимания больше, чем у Александра Вячеславовича. Просто я могу позволить себе писать то, что не может позволить себе говорить Жулин.
Конечно, но об этом и я писал, ситуация будет разруливаться через итоги СВО. А до финиша этого процесса ...у ... его даже не видно. Это надолго и Украиной дело не закончится.
- Владимир *
Светлана Съедина,
=="Сейчас медали и титулы заберут"==
В этом деле два вопроса в одном. Есть моральная сторона вопроса, и материальная.
По материальной стороне вопроса все известно сейчас. Государство полностью продолжает все свои программы поддержки спортсменов. Вот тот же Жулин не даст соврать. Всё причитающееся за золото ОИ все спортсмены имеют сполна. И до тех, у кого с головой было не в порядке, дошло - менять золото на бронзу себе в убыток. Поедешь за бронзой - потеряешь золото.
Можно набрать в интернете запрос о программе "олимпийская пенсия". Правда там и вранья в статьях полно. Лучше всего к первоисточникам. К Постановлению Правительства на этот счет. Это Постановление постоянно редактируется. Последняя редакция принятая в прошлом году начала действовать с 1.01.24 года. Там всё "очень вкусно". И это пожизненно. Это не только на молодые годы.
Сделано это было в начале нулевых, когда после лихих 90-х стали появляться статьи, как наши бывшие олимпийские чемпионы по помойкам рыщут.
И текущие спортивные дела внятно поддерживаются Государством. Об этом Жулин в своем интервью так же говорит.
Другой вопрос - это моральная составляющая побед. Этот вопрос не имеет срока давности. Все, что "нажито непосильным трудом" WADA фигуристами США, всё равно придется отдавать.
По вопросу командного турнира я уже писал. Там просто юридически невозможно переписать золото на США в той редакции, которую принял ISU. Даже в условиях дисквалификации Валиевой. Они своим решением вляпались в правовую коллизию. Это не значит, что завтра они одумаются. И совсем не значит, что CAS удовлетворит нашу апелляцию. Но можно сколь угодно долго говорить, что украинцы взорвали Северные потоки, но весь мир же знает, что это сделали США. Так и с золотом Игр. Рано или поздно его придется вернуть в Россию.
"За кем правда, тот и сильнее". Великие люди поэтому и великие, что умеют изрекать афоризмы далеко загодя до того, как это дойдёт до прочих голов. Бодров младший великий человек, Царствие небесное.
Светлана, вопрос с командником понятен Вам? В чем правовая коллизия?
- Владимир *
Форпост смыслов,
=="вам там Анна написала😇"==
Не разорваться. Мне и поесть иногда хочется. Анна подождет с ответом.
- Светлана Съедина
Владимир *, да, с командником всё ясно. А с медалями с ЧЕ И ЧР что будет?
- Владимир *
Форпост смыслов,
=="с этим уже тоже ознакомился. Спасибо!"==
Все, что Вы перечислили в своем комментарии, все это, за редким исключением искреннего порыва частных лиц, регулируемые манипуляции общественным сознанием. Относиться к этому нужно спокойно, с пониманием для чего и зачем.
Никаких 7 миллионов Камила никому не должна. Победа на ЧЕ оценивается в размере около 20 тысяч долларов. За ОИ МОК Камиле ничего не выплачивал. Все остальное это материальные стимулы от Государства. Всё это остается за Камилой и еще и добавляют каждый месяц.
Таблица призовых за ЧЕ в Граце. В Таллине пишут, было то же самое. Но это уже 2022 год. Никаких спонсорский контрактов от Запада, да и Востока, уже не было. Возвращать некому и нечего.
Сов. Спорт пишет, что в ISU смешные люди. Камила за отпуск тратит больше, чем ISU суммарно выплатило Камиле.
Внутренние турниры это наше внутреннее дело. Проконтролировать это никто не может. Рублевая система не подвластна их фин.мониторингу. Никто титулов Камилы в России не лишит. Всё останется при Камиле, все титулы. ФФККР уже заявила же, категорически не согласны. Пусть и через пинок лакированного ботинка, но заявили же!
Светлана Съедина, =Камилу предъявили общественности в хорошем настроении= Да какое хорошее настроение. На ней лица нет. Просто дежурная улыбка
- Владимир *
Светлана Съедина,
по Европе решение принимает ISU. Они свое решение вынесли. Отдельно его не опротестовать. Только в случае пересмотра решения CAS которого мы еще не видели, но нам обещают его показать.
Все внутренние старты проходят под эгидой ФФККР. Решение должен принимать Исполком ФФККР. Я не допускаю, что на той волне, которая творится в стране, Исполком прислушается к решению CAS. Неисполнение этого решения ничем не грозит ни Исполкому, ни самой ФФККР. Это суверенное право ФФККР.
Напомню, Джессика Калаланг сохранила серебро Ч США несмотря на выступление под стероидами. Они так решили. Им никто не указ. Решение принимает тот, кто проводит турнир.
- Olga
Владимир *, читаю на работе - работать не могу. Неделя конечно трудная.
Знаете, я читала кодекс, конечно не весь, но нигде не попался срок 4 года, везде 2. А ещё мне интересно получается наказание от предубеждения (!?!?) до 2 лет!!
- Olga
Светлана Съедина,
"по поводу баннера.." - вы правы и я с вами согласна, можно было и всех, но вот те, кто это сделал посчитали, что ей нужнее.
- Владимир *
Olga,
=="читаю на работе - работать не могу."==
Если работа мешает "пьянке", ну ее, эту работу!
Сроки дисквалификации могут быть разными. От нуля и месяцев, до 4-х, 8-ми лет. Могут быть и пожизненными.
- Olga
Владимир *, ну про большие сроки и пожизненные знаю, слышала, но это к Камиле не подходит.
Интересно, в Яндекс первой новостью, что у Камилы нашли ещё одно вещество, разрешенное, кто нашел , как нашли, когда. Через 2 года.
- Форпост смыслов
Olga, разрешённые не ищут, они указаны спортсменом. Но почему-то их всё равно находят.
Откуда такое пристальное внимание, что находится в моче у Камилы?
Камила в телеграмме опубликовала пост в 19.21 по Москве, прошло пять минут, уже к 7000 лайков приближается. Что-то невероятное
- Светлана Съедина
Olga, почему то никому не приходит в голову так же публично поддержать штаб.
Я ещё после ОИ такой вопрос задавала. Что пережила Камила понятно. А эти 3 человека? Ведь кроме Ками были огромные проблемы с Трусовой.
Хорошо хоть Аня проблем не доставляла.
- Olga
Форпост смыслов,
"разрешённые не ищут" - просто кушать не могут.
Да, видела пост и сердечко отправила 🙂🌺
Форпост смыслов, И я видела пост, тоже сердечко отправила. И в тимках под этими постами написала слова поддержки.
Olga, =читаю на работе - работать не могу= Я работаю дома и не работаю. Переживаю, все читаю. Какая работа, голова не соображает
- Форпост смыслов
Ольга Ким, 😃
Светлана Съедина, =Ведь кроме Ками были огромные проблемы с Трусовой=Трусова сама их себе устроила. Никого не слушала. И это не идет ни в какое сравнение с Ками. ЕЕ кто то травил на ОИ, обвинили в допинге? Так решили судьи.
С Ками случилась беда и говорить, что она устроила проблемы не красиво.
А насчет Ани хотела вчера еще написать. Все ее поздравили, как радовался Даниил ее прокату. Но нужно понять состояние тренеров, Вы думаете они не понимали, что последует за этим. И ЭГ говорила, что праздник всем был испорчен.
Очень печально, что радость была с примесью грусти.
- Форпост смыслов
Olga,
Юридическая компания BGP Litigation, которую ранее называли защитниками Камилы Валиевой на слушаниях в CAS, заявила, что не принимала участия в процессе.
По словам представителя компании, они представляли интересы спортсменки на слушаниях в РУСАДА, по итогам которых дисциплинарный комитет организации признал за ней отсутствие вины или халатности.
- Olga
Форпост смыслов,
"Валиевой запретили исполнять программы на показательных выступлениях
Гендиректор РУСАДА Логинова заявила, что Валиевой запретили тренировать
2 февраля 2024 от Эльвира Ондар
Генеральный директор Российского антидопингового агентства (РУСАДА) Вероника Логинова в беседе с «Газетой.Ru» рассказала об ограничениях, наложенных на Камилу Валиеву в связи с ее четырехлетней дисквалификацией до 24 декабря 2025 года.
В частности, фигуристке запретили участвовать в показательных выступлениях, организованных Федерацией фигурного катания на коньках России (ФФККР).
«В соответствии c положениями Всемирного антидопингового кодекса спортсмен не имеет права во время срока дисквалификации участвовать в каком-либо качестве в соревнованиях на международном или национальном уровнях или в любой спортивной деятельности в элитном спорте или на национальном уровне, которая финансируется правительственным органом.
Также спортсмен не может участвовать в спортивных сборах, показательных выступлениях или тренировках, организованных соответствующей национальной федерацией или клубом, являющимся членом данной национальной федерации, или финансируемых правительственным органом», — сказала гендиректор РУСАДА.
Также Логинова подчеркнула, что Валиевой запрещено вести административную деятельность в сфере спорта (присутствовать на мероприятиях как официальное лицо), кроме того, фигуристка не имеет права работать волонтером на соревнованиях и тренировать других атлетов.
Если кто-либо из фигуристов согласится стать учеником Валиевой, то нарушит статью 2.10 Всемирного антидопингового кодекса — «Действия спортсмена или иного лица, направленные на воспрепятствование или преследование за сообщение уполномоченным органам информации о нарушении антидопинговых правил».
Наконец, Валиевой запрещено соревноваться в любых других видах спорта.
«Дисквалификация, наложенная в одном виде спорта, признается в других видах спорта», — сказала Логинова."
- Форпост смыслов
Olga, Из телеграма figurka_match
✅ Все официальные соревнования закрыты до декабря 2025-го.
✅ Тренироваться Камила может, но только за свой счёт.
Может даже сотрудничать с тренером, но обязательно только с договором, где прописаны время её тренировок и оплата услуг тренера. Официально начать тренироваться у Тутберидзе (или у кого угодно) Камила сможет начать за два месяца до окончания дисквала.
✅ В шоу участвовать можно, но не во всех.
Это должны быть чисто коммерческие шоу, не имеющие отношения к министерству спорта или какой-либо госструктуре.
Также шоу не должны входить в официальные календари федерации фигурного катания. А соответственно: прыжковые чемпионаты, красно-синий командный турнир, «Русский вызов» - это всё мимо.
✅ Комментировать соревнования можно.
Вести мероприятия или соревнования на льду - нельзя.
✅ Тренировать профессиональных фигуристов нельзя.
Проводить мастер-классы для любителей и любительские тренировки - можно.
🌟 Если эти правила будут нарушены, то Валиевой грозит продление срока дисквалификации. В более тяжелом случае (если Камила будет выступать в соревнованиях и шоу с согласия федерации) санкции грозят всей федерации вплоть до полного бана, аналогичного бану Всероссийской федерации лёгкой атлетики.
- Olga
Olga,
извините, от ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ хотела сказать
- Форпост смыслов
Olga, сегодня наткнулся
https://dzen.ru/video/watch/65bbe509867f8906cbf50200
- Olga
Форпост смыслов, уже писала Владимиру "системы противодействуют, системы!..", а мы справедливости ищем. Камиле запретили кататься, т.е. заниматься любимым делом, ну за что? Я сижу и не понимаю, как маленькая девочка оказалась в центре этого всего. И ведь смотрите, она одна отвечает за всё, да есть поддержка, банеры, сообщения - это правильно, но есть вердикт и никто ничего не делает (пока). Почему Этери молчит, может уже пора. Не знаю..
- Светлана Съедина
Ольга Ким, Вы не поняли, или я не точно выразилась.
Я о тренерах писала. Им очень много на ОИ пришлось пережить, поэтому и хотелось видеть публичную поддержку и ТШТ тоже.
Именно в этом контексте упоминается Трусова, как фактор дополнительной дестабилизации и так не простой ситуации, которую должны были хоть как- то стабилизировать всего 3 человека из штаба в условиях чужой страны и ковидных ограничений.
А Аню похвалила за то, что хоть она не сорвалась. Хотя, я думаю, Александра ей много чего сказала.
- Форпост смыслов
Olga, ничего говорить не надо. Скорее всего она говорит и много говорит, но по теме и не для всех. Так лучше.
- Olga
Форпост смыслов, а я вам выше то же самое прислала
- Владимир *
Olga,
=="в Яндекс первой новостью ..."==
Всё уже написал. Дома в спокойной обстановке как накормите домочадцев почитаете.
Владимир *, А начнем завтра новую ветку. Что нам стоит 2 тысячи комментариев написать. Автор не против, лайкнула сообщение с прошлым предложением новой ветки.
Это конечно все очень грустно, мы на что то надеемся, высказываем пожелания, а по Камиле катком прошлись. Девочка не заслужила этого от слова совсем.
- Владимир *
Ольга Ким,
я по доброму завидую Автору. Статья с таким количеством комментов будет в топе просмотров ленты статей. Или ... будет снесена цензорами от Дзена. Тогда я себе не завидую ...😃
Будут мысли, начнем новую ветку. Если эти мысли появятся в головах читателей, буду признателен этим людям. Не все же мне отдуваться в погоне за 2000 комментов. Хочется не только говорить, но и послушать. Все-таки писанина отнимает уйму времени.
Я даже в какой-то момент подумал, быстрее бы ПР по юниорам. Хоть переключили бы свои мозги на что-то светлое.
Владимир *, Мы стараемся, как можем. Каждый в силу своих познаний в фигурном катании. У Вас столько информации, аналитики, поэтому очень жду Ваши комментарии. Да и компания подобралась у нас хорошая, все знающие.
А вот насчет того, чтобы смотреть фигурное катание, у меня пока отторжение. Надо, чтобы все уложилось в голове. Но юниоров буду смотреть обязательно.
Про 2 тысячи я в шутку написала. Хотя информации столько, что эта цифра вполне возможна.
- Olga
Владимир *, трудно переключиться
- Владимир *
Olga,
=="трудно переключиться"==
мы сильные, мы сможем.
- Юлия Д.
Владимир *, а Вы обратили внимание, что последние несколько дней появляются фото и видео Саши в новом Хрустальном?
- Форпост смыслов
Olga, это простое сообщение для проверки, не реагируйте, мой канал забанили в очередной раз, проверяю видны ли мои комментарии
- Владимир *
Юлия Д.,
да, обратил внимание. Не могу сказать, что несколько дней это замечаю, но сегодня заметил.
Наблюдаем дальше. Пока трудно делать выводы.
- Владимир *
Форпост смыслов,
видим, видим Ваши комментарии. Ваш канал не в бане. Ваш канал "оптимизировали". Канал исчез из ленты статей Дзен.
Вот с этой печальной новости и начну новую ветку. Иных вестей на этот час у меня нет.
- Olga
Владимир *, новый день - новая ветка
- Владимир *
Olga,
мы уже мыслим с Вами синхронно. Прочитаете первый коммент под новой веткой, улыбнётесь. "Новый день - новая ветка - новые мысли".
Oksana S, я про это много писал на каналах. Я догадался , что на фоне популярности ФК, некоторые журналисты обнаглели и стали шкодничать безнаказанно. А именно 4 года назад у Этери был взломан ИНСТАГРАМ, на который была подписана Щербакова, но после восстановления инстаграма Этери , Щербакова не восстановила подписку. Журналист сохранил сканы 4 годичной давности и выставил сейчас, под обманкой типа Щербакова отписалась. Но сам при этом оговорил , что это возможно неправда, глюк, но возможно Аня обиделась. Журналист считает читателя за быдло, мол схавает и нагло делает вбросы из-за хайпа.
Форпост смыслов, я знаю так, что 4 года назад, был взломан инстаграм Этери , на который была подписана Щербакова. Далее , после восстановления инстаграм Этери, Анна не восстановила подписку. Журналист имел эти сканы , наверняка давно хотел протолкнуть вброс, но сегодня у него подвернулся случай связать отсутствие отписки , что якобы Анна обиделась на слово одарённая Камила. То есть он хотел словить хайп, так как считает народ за быдло , мол схавает. При этом он делал оговорку , что мол возможно это неправда, глюк , а может Анна обиделась. Такой вброс умещается в рамки нападок на Этери. Когда журналисту задали вопрос в телеграме,-Почему вы вбросили фейк, ведь Анна итак не была подписана , чтобы отписаться и будете ли вы извиняться., то он начал ерзать невнятно, выдал стикеры типа , -извиняться , извиняться, карусель траляля и слился.
Светлана Съедина, но она уже дважды сказала про полиграф, Камила чиста, надо расследовать способ попадания ТРМ Камиле. Дело за тем , услышал ли кто и захотят ли.
Oksana S, правильно, хайп по поводу Камилы устраивают все, кроме ТШТ.
- Форпост смыслов
Владимир Георгия, а как вы объясните, что Тутберидзе подписана на Анну, а Анна - нет?
Как думаете, это в стиле Анны?
Форпост смыслов, журналисты просто хотят жрать и ходят по головам из-за пуза. Кстати многие прорезались используя фон Этери.
- Форпост смыслов
Владимир Георгия, тут согласен.У меня сейчас закономерный вопрос, в связи с тем, что Камила по идее сейчас исчезнет с информационного пола, что можно предположить, как будут выживать журналисты?
Например будут писать нормальные обзоры и давать новости с претензией на объективность?
Форпост смыслов, Тутберидзе , после восстановления инстаграм, провела восстановление своих подписок, а Анна нет. Ритуал подписки. Причина, не все фигуристы подписаны на Тутберидзе, а Анна посчитала, возможно, не обязательно следовать ритуалу подписки ,ввиду того, что она каждый день встречается с Тутберидзе. Подождём фото Щербаковой из ТШТ.
- Форпост смыслов
Владимир Георгия, все основные на тот момент в подписках есть, кроме Анны,
- Форпост смыслов
Владимир Георгия, в любом случае, если это так, то встаёт закономерный вопрос, у Анны ещё четыре года назад начались проблемы с Этери?
Конечно же нет!
А что тогда?
Форпост смыслов, там ключевое слово, не восстановила подписку после взлома инт, то есть вовсе не была подписана, поэтому не могла отписаться. Почему не подписана,- ну здесь отсылаю к характеру Анны, это скрытность, держание обид в себя, кто его знает, может Этери гоняла на тренировках, что-то сказала, а может Аня посчитала не нужным восстановить. Подростки обидчивые. Все её ученики обижены на Этери , что она дала им счастливое детство и славу и деньги и когда пройдёт время, тогда поймут , что Этери была права. Поведение подростков является эгоистичным ввиду возраста и их мнения не являются эталоном мысли и поведения, как думают некие фанатики, трясущие над любимками. Думаю без Этери, не было бы у них ничего, ноль.
- Форпост смыслов
Владимир Георгия, соглашусь.
но тут как бы и другое:
без них, не было бы и Этери
Форпост смыслов, были споры, когда Аня невнятно говорила, что между тренерами и фигуристами должно быть взаимопонимание итд. Но там был вопрос ,-как вы относитесь к тренерам. Аудитория не поняла ответ, но я характеризую это так, она сама и говорит, что я держу в себе обиды, но потом отпускаю. Этери увидела , что Анна ранимая и оставила её в покое, даже при распределении времени по фигуристкам , отдала часть занятий Даниилу, хотя уверен , что и сама часто тренировала Аню, и весь процесс её подготовки держала под контролем имею ввиду корректировала всё и хореография была именно Этери, потому что учитель Дани Этери. Я сам , как и Аня имел в детстве ровно такой же характер, держал обиды в себе, не делился сокровенным итд. Скорее это характер флегматика, при взрослении переходит в рассудительность, перфекционизм , работоспособность. Но мы все видели сцены с обнимашками Этери и Анны со слезами, что говорит об взаимной признательности и скрытой любви. Там в ТШТ и холерики есть итд, которые так обскакали к выгоде, забыв благодетеля, что думаешь ,-это продуманные дети, в тандеме с родителями.
Форпост смыслов, многие так говорят, но если посмотреть глубоко, то пришёл человек который увидел дополнительные возможности ФК, имел амбиции, в итоге, сделать хорошее как для страны , так и для себя. Например, все отрасли хоз. возглавляют продвинутые люди, а ещё лучше, если они будут гениальными, ведь поднял же Сингапур некий товарищ, а кто-то гениальный придумал оружие , которое нет ни у кого в мире. У них также враги имеются. Но там также можно сказать , что мол без ракетостроения например, не было бы условного гениального конструктора. Задача в другом, -как распорядится тем , что появился гениальный конструктор в ФК. Сфера спорта, в отличие, напичкана завистниками, ненавистниками. Но вернёмся к фигуристкам, наверняка Этери изначально надо было растить лишь одну фигуристку, тогда не было бы армии фанатиков разных фигуристок, не было бы неприязни между фигуристками и шуму было бы меньше, склок итд. Получилось как, -по три фигуристки, три армии фанатиков, которые устраивают слежку и костят тренеров, за то что не так посмотрела, не так улыбнулась, не дала медальку итд. Этери не учла простоту в кавычках толпы, эффект толпы, заточенность толпы на пожирание триумфаторов , не учла разные характеры фигуристок, которые при взрослении становятся,- на Своём уме, как выразился Давыдов об Фроловой, которая стала учить уму тренера. В итоге, все фигуристки оказались на своём уме далее и почему-то увлеклись своей карьерой, оставив тренера на съедение волкам. Достаточно, всем им встать и заявить фанатикам, что в штабе не применяют запретку, наш штаб лучший итд. Наверняка выгодники, или либо боятся , что отстранят от кормушки. Да, надо было иметь одну фигуристку, иначе наплодила миллионеров из ниоткуда , а взамен получила столько неблагодарности, от толпы итд. Состоялась бы она, -да состоялась бы и с одной фигуристкой, слишком громко вошла она. Фигуристки одушевлённые, поэтому там сложный вопрос, успех общий, но без курицы яйцо не бывает, а без яйца курица продолжит клевать по немногу зёрнышки, когда может и много корма найдёт, куш.
- Форпост смыслов
Владимир Георгия,
а вы не заметили парадокс?
Фролова то и не сделала имя Давыдову, ровно как и наоборот.
А вот у Тутберидзе всё по другому.
Да простят меня все, я пока вижу среди фигуристов только одного творца - Валиеву
Это долго объяснять и боюсь не смогу, почему это так.
Но давным давно прочитал, про одного мастера каллиграфии, у которого были ученики, которые своим учителем постоянно восторгались, и был ученик, который всё время работы мастера критиковал. Что возмущало учеников, что мастер не ругался с ним, не ставил себя выше, а прислушивался к мнению только этого ученика.
И вот как-то под самый рассвет мастер проснулся , вышел и написал каллиграфию.
Потом пошёл спать а когда проснулся, вышел на улицу, а там все ученики и тот самый ученик, который смотрел на каллиграфию и слова при этом не произнёс.
С того момента, мастер больше ни разу не взял в руки кисть...
Форпост смыслов, а как она могла сделать имя, если Давыдов не смог сам готовить. Вот будут у него пьедесталы 8 лет , уберут славу Тутберидзе и как бонус его начнут жрать СМИ. Тысячелетиями бьются, кто главнее курица или яйцо. Наверняка, здесь просто , тренер супер талантливый, а как я знаю, фигуристок она брала с 10-15 места, то есть средних ,лишь Трусова занимала 1-5-10- места
- Форпост смыслов
Владимир Георгия, очень многие упускают из вида, что у Тутберидзе, не только Камила, Анна, Александра, Алина , Женя , а ещё были и те кто так и не смог заявить о себе в полной мере.
А значит, тут дело не только в таланте тренера, а и в том человеке в которого тренер вкладывается.
Это дорога с двухсторонним движением, и кто из них кто, вопрос открытый