В наши дни, понятия "можно, нельзя, рекомендовано, не допустимо и пр..." обрели какой-то особенный смысл. Нынче "можно" делать то, что признано большинством. Но к чему приводит эта "демократия" в строительстве?
***
Чего только не услышишь в наши дни, особенно время от времени читая комментарии. Ощущение такое, что народ соревнуется в завиральности идей и инновационных методах. Казалось бы — стяжка! Чего уж может быть проще?
Тут вроде всё понятно — выравнивает, укрывает, распределяет, создает уклоны. Но что удивляет больше всего, так это желание Мастеров что-нибудь скреативить в паре с производителями. И тех и других понять можно
Производители пришли зарабатывать деньги и их задача продать товар подороже. Создавая удобства в работе Мастерам, производители с удовольствием продают обычные строительные растворы по цене ....примерно в 3-10 раз дороже их реальной стоимости.
При этом, готовая стяжка в мешках по цене в три раза дороже товарного бетона, даже близко не напоминает свойства самого бетона. Это обычный песок с цементом в нужной пропорции.
Улучшенные характеристики и приятные для Мастеров свойства начинаются примерно от 20 000 рублей за м3 раствора. Верхний предел на сегодняшнем рынке определить невозможно. Постоянно "изобретаются" новинки, которые привлекают Мастеров. Хотя бы попробовать. А в чем проблема, когда за все эти эксперименты платит терпила Заказчик?
Есть выравнивающие стяжки по цене 50 000 рублей за м3 и это далеко не предел. Если вдуматься, то при толщине слоя в 80мм, цена материала одного метра квадратного составит 4000 руб/м2.
Главное, чтобы это не пугало Заказчика. Платить всё равно ему...
Мастера пришли зарабатывать деньги и их задача сделать это максимально просто и без рисков. Риски фиктивно берет на себя производитель, выдавая рекомендации по применению. Тут надо признать, что довольно удобно ни о чем не задумываться и выслушав менеджера в магазине выполнить работу согласно рекомендаций.
Мастерам конечно обидно выслушивать про свои кривые руки, когда что-нибудь трескается, отваливается или ломается. Но это ведь не повод сесть за изучение теории? Проще найти другой магазин и переключиться на "другие рекомендации".
Главное, чтобы это не пугало Заказчика. Платить всё равно ему...
И вот здесь находится главная несостыковка логики нашего времени.
Стяжка — работенка черновая! От неё не требуется невероятной красоты, эстетики и гламурного лоска. От стяжки требуется прочность, качество поверхности и желательно долговечность.
По крайней мере у строителей. Цена стяжки от производителей сухих смесей, иногда тонко намекает на то, что она может стоит дороже кафеля, ламината и кварцвинила, под которые собственно её и делают.
Простой пример — Кафель по стяжке. Слой стяжки 80мм...Площадь 50 м2.
Требования к стяжке предельно просты — Марочная прочность не ниже М150. Я бы даже обозначил М150 вполне достаточной. То что пишут на мешках ЦПС М300-М400, слегка напоминает бред сумасшедшего.
Зачем такая марочная прочность для стяжки?
Как бы не хотелось некоторым Мастерам производить расчеты материалов согласно хитрых надписей на мешках, материалы всегда считаются в метрах кубических.
50м2* 80мм слоя = 4 м3 раствора нам надо.
Начнем с готового состава и как я уже говорил, производители не стесняясь соревнуются в ценообразовании.
- Вроде одна и та же смесь М300, но в первом случае на устройство нашей стяжки уйдет 4м3* 50 меш/м3* 640 р == 128 000 рублей.
- Во втором случае уйдет
4м3* 40 меш/м3 * 315 ==50 400 рублей.
Ладно уж! Не будем трепать нервы современным мастерам-отделочникам разговорами про смешивание песка с цементом. Это слишком сложно в современном мире. Да и слишком дешево получается, даже если брать нужный песок в мешках.
Если использовать песок, цемент, пластификатор и фибру, то такой бетон обойдется примерно в 6200 руб/м3, что в нашем варианте составит 24 800 рублей.
Но это слишком дешево и соблюдать процентные пропорции замеса слишком сложно. Тут требуется умение считать на калькуляторе. Не наш метод.
Что требуется Заказчику?
Заказчику нужен кафель и чтобы этот кафель пролежал долго. Точка!
Его не должно интересовать что там под кафелем. Это вотчина Мастера — определять требования к стяжке, клею и даже затирке. И если нашу Стяжку взять как определенный этап подготовки, то при достаточном профессионализме Мастера, стяжка в надлежащем виде будет выполнена любым способом.
Арифметика с геополитикой
Взять работу по устройству стяжки константой = 500 руб.
Подготовка основания под кафель у нас получается три варианта
- Вариант первый = (Работа)500Руб* 50м2 + (МАтериалы)128000 рубл...
ИТОГО: 153 000 рублей. - Вариант второй = 500*50 + 50440 рубл...
ИТОГО: 75 440 рублей. - Третий вариант = 25000+24800..
ИТОГО 49 800 рублей.
А знаете в чем разница? В профессионализме Мастера. И зависимость тут обратная. Чем выше профессионализм, тем выгоднее становится Мастер.
Если 153000 — 49800 = 103 200 рублей, то именно эта сумма является Ценой этого самого Профессионализма.
Если Заказчик готов нанять профессионалов, то он может себе позволить разделить с ними поровну эту цену. Все будут только в плюсе. А качество стяжки во всех случаях будет вполне пригодное под облицовку.
Бывают конечно тяжелые случаи, когда Заказчик сам настаивает на приобретении самых дорогих материалов черновой подготовки. Но тут вариантов несколько:
— Заказчик не доверяет квалификации своих исполнителей. Тут согласен — беда! Большинство современных "мастеров-обделочников" соревнуются в профессионализме исключительно ценой готового мешка. Совершенно не подозревая о свойствах и характеристиках применяемых материалов.
— Находится под воздействием пропаганды производителей. Надо отдать должное, что маркетинговая политика производителей весьма ловко подогревает страхи. И это правильно! Производители пришли деньги зарабатывать и продать песок с цементом по цене космических технолологий дорогого стоит. Главное петь мантры про "супер секретные" добавки и модификаторы.
— Не умеет считать деньги
Бывают даже Заказчики, готовые за материал "выкинуть" лишние 100 тысяч и при этом торговаться с Мастерами за работу до последней копейки.
Ладно, с арифметиками закончили. Пора переходить ко второй части самых дешевых стяжек.
Полусухая стяжка
Если не изменяет память, то первые агрегаты по изготовлению полусухой стяжки появились еще в 90е годы. По сути, это практически тот же самый раствор из песка, цемента и фибры, только со сниженным содержанием воды.
Воды там ровно вдвое меньше, чем в обычном растворе. По сути — с очень небольшим запасом воды, необходимой для гидратации.
А дальше идут сплошные "легенды и мифы"
Миф первый — полусухой стяжки не бывает высокой прочности
Бывает и еще как бывает. Не фундаментные характеристики, но тем не менее. Марочная прочность этой стяжки определяется по содержанию цемента. Но при грамотном подходе, можно вполне сделать раствор с Марочной прочностью не ниже М200. Что вполне пригодно для любых облицовок.
Только цемент стоит денег. И когда Заказчики мониторят рынок в поисках, они никогда не ставят задачу выполнить должную марку. Для них всё едино — что М50, что М500 — стяжка и стяжка, какая разница?
Ну а изготовители стяжки тоже не альтруисты. И снижать себестоимость удается исключительно на снижении содержания цемента до минимума.
Уважаемые Заказчики и Мастера! При постановке задачи производителям полусухой стяжки выдавайте корректное техническое задание.
Марочная прочность, деформационные швы (расположение проговаривается заранее), уровни пола, согласно толщине последующих покрытий.
Миф второй — полусухая стяжка не однородна. Сверху камень, снизу дрянь.
Тоже не совсем так! Всё дело в том, что полусухая стяжка относится к разряду ЖЕСТКИХ бетонов. Минимальное количество воды лишает её какой-либо подвижности.
Вибрировать её бесполезно и поэтому при устройстве используется метод послойной укладки. Это лишние хлопоты и время. А время = деньги. Поэтому большинство стяжек делаются быстро и ни о какой однородности нижележащего слоя говорить не приходится.
***ВАЖНО!!!
Полусухая стяжка (как и любая другая) требует нормальной гидратации цементного клинкера. Оборудование для подачи раствора предусматривает только малоподвижную смесь — раствор подается при помощи воздушных пробок, которые проталкивают его плюхами. Обычный пластичные раствор или бетон такой машинкой не протолкнешь.
Но гидратацию никто не отменял! Частенько при укладке на голый бетон не предусматривают отсечного слоя. Пленка, хоть рубероид спасают раствор от обезвоживания нижнего слоя. В полусухой стяжке воды и так мизерное количество. И когда основание (плита перекрытия например) высасывают воду, нижний слой не получает должного количества воды. Процесс гидратации не завершается и нижний слой стяжки остается сухой смесью песка, цемента и фибры.
Пленка сверху в данном случае спасет только бетон сверху. А снизу останется та самая непонятная субстанция, которую можно легко раскрошить пальцами.
Миф третий, смешной — полусухая стяжка не дает усадки!.
Куда бы они делись эти усадки? Там где есть цемент — всегда будут усадки. Чем выше марка смеси → тем больше в ней цемента → тем выше будут усадки.
И никакая фибра от этого не спасает. Гораздо хуже, когда усадки происходят, а трещин в помещении нет. Скорее всего, наша полусухая стяжка "села", но фибра выдержала и трещин нет. Проверьте углы — скорее всего они просто задрались вверх. Физика процесса проста.
Во избежание подобных непредсказуемых косяков делаются усадочные швы. Специально оборудованные разрывы поля стяжки. Ине путайте эти швы с деформационными швами здания.
Размещение усадочных и деформационных швов легко считается и нормируются согласно ГОСТ 24544, СП 29.13330...Кому интересно — загляните и почитайте.
Миф четвертый — облицовочный. Полусухая стяжка не подходит под облицовку.
Объясните мне физику процесса, по какой причине нельзя применить облицовку на полусухой стяжке?
Марочную прочность можно сделать вполне достаточной. Сцепление с основанием будет более чем достаточным, а что касается нагрузок на отрыв, то тут уж простите меня — каким образом нужно эксплуатировать пол, чтобы работали силы на ОТРЫВ ПЛИТЫ ОТ ОСНОВАНИЯ ПОЛА?
Ходить в ботинках с присосками? Отковыривать плиту гвоздодером? Если стяжка выполнена нормально, то никуда ваш кафель не денется.
ОТ АВТОРА: Делали мы полусухую стяжку на десятках магазинов и клеили кафель на пол. В этих магазинах гоняют роклы с грузом годами и ничего страшного не происходит.
Много слышно версий про крупноформатные плиты. А кто-нибудь видел определение этого крупного, среднего или мелкого формата?
Лично мне не доводилось сталкиваться с конкретными цифрами. Если кто знает нормативную базу с данными, будьте любезны черкнуть в комментариях.
Единственное упоминание "большого формата облицовки" есть в ГОСТ 58937 СФТК с применением штучной облицовки. Но этот ГОСТ предусматривает облицовку наружных стен, где основанием служит не бетон, а вата.
Других конкретных определений крупноформата встречать не доводилось. При этом, еще 15 лет назад, "крупным" считался формат плит 400*400мм. Сейчас пришло время увлечения гигантизмом и "крупность" формата меняется с каждым годом в большую сторону.
Физика осталась прежней и меняются только определения. В попытках снабдить рынок новыми хитрыми сухими смесями, чем дальше, тем дороже. На всякий случай, производители не сообщают никаких данных о форматах и требованиях по адгезии. А то еще не дай Боже люди разберутся и начнут подбирать клей согласно требованиям, а не покупать мешки подороже. Страхи рулят!.
РЕЗЮМЕ:
Стяжка — элемент черновой подготовки основания. Говорить про красоту и эстетику не стоит. Стяжка должна быть ровной, достаточно прочной и долговечной.
А дальше уже в зависимости от профессионализма Мастера и умения включать мозги Заказчика. Не стоит забывать, что мы с вами не промышленные полы делаем. А всего лишь выравнивающую стяжку. И понятие "достаточно прочная" вовсе не означает бездумную попытка соорудить "чем прочнее, тем лучше".
*** Есть один вид отделки, который требует высокой марки всего слоя стяжки. Это штучный паркет, инженерная доска или массив паркетным способом. Но даже в этом случае, грамотные бетонщики могут выполнить требуемое качество полусухой стяжки.
***Почему требуется под паркет высокая марка? Тут всё просто...
Паркет в обязательном порядке крепится механически к основанию — скобой, гвоздем или саморезом. А для этого требуется слой фанеры снизу. Всё дело в том, что любой клей по дереву требует плотного сжатия деталей.
Функции такого "пресса" несут механические крепления. А теперь представьте, что вам надо прибить фанеру к бетону, а у нас снизу рыхлый слой стяжки? Пробка не сработает и прижатия фанеры не произойдет.
Сейчас много модных клеёв, которые "разрешают" клеить доску на бетон. Никто не вправе запретить, но сколько лет этим способам? Десять, пятнадцать? Разрешать-то разрешают, но традиционно ничего не гарантируют.
***Раньше тоже клеили на битум паркет прямо на бетон. Стоит десятилетиями, но после первого повышения влажности выше нормы паркет отдельно, битум отдельно, бетон отдельно. К тому же битум стоит копейки и в современном мире такой способ слишком прост и не выгоден. Этот способ строительный и к маркетингу не имеет никакого отношения.
В следующий раз напишем мнение про устройство стяжки и кафеля на ТЕПЛЫХ ПОЛАХ. Там тоже оказалось всё неоднозначно и учитывать приходится несколько больше, чем заявляют производители керамогранита и сухих смесей.
Подписывайтесь, ставьте лайк если было полезно. Впереди нас ждет еще много интересного👍👍👍 И всегда рад вашему мнению в комментарии, друзья! Всегда рады помочь дельным советом...
