Добро пожаловать на наш подкаст «Рывок», где мы обсуждаем самые актуальные и спорные темы современного бизнеса и образования. В гостях у Никиты Филатова руководитель магистерской программы «Инновационный менеджмент» в РАНХИГС, кандидат экономических наук Дмитрий Сырцов — эксперт в области системного образования и критического мышления.
Мы живем в эпоху, когда информация доступна на каждом шагу, и каждый может стать «гуру» в любой области. Где проходит грань между настоящим образованием и так называемым «инфоцыганством»? Как отличить полезные знания от пустых обещаний?
Сегодня мы постараемся разобраться в этих вопросах. Никита и Дмитрий поделились своими взглядами на то, что такое настоящее образование, как оно должно выглядеть в современном мире и почему мотивация без системного подхода может оказаться пустой тратой времени.
Присоединяйтесь к нам в этом интересном разговоре, который, вероятно, поможет вам найти ответы на давно интересующие вас вопросы.
Никита Филатов: Что ты думаешь про инфоцыган? Это же то же образование.
Дмитрий Сырцов: Я думаю, что их эра подошла к концу.
И вообще, инфоцыгане и образование — это разные вещи.
Никита Филатов: Предположим, я небольшой предприниматель. Мне нужно найти ответы на интересующие меня вопросы. В конечном итоге я сейчас закрываю свои базовые потребности и в реальности хочу просто быстро заработать. Я ищу ответы на интересующие меня вопросы в интернете и часто нахожу так называемых «проповедников», которые обещают мне, что всё будет легко и просто, и у меня всё получится.
Поэтому в этом смысле этот предприниматель, конечно, получает образование, и в широком смысле он даже получает какой-то опыт, который тоже может быть образованием.
Дмитрий Сырцов: Очень большая разница между образованием системным, которое подразумевает в корне научный метод, и, как ты правильно выразился, «проповедником», транслирующим определенные вещи. Эти вещи часто направлены на то, чтобы играть на человеческих слабостях.
Штука вот в чём: то, что мы называем инфоцыганством, может помогать людям достигать каких-то своих целей в краткосрочной перспективе. Но при этом то, чем они делятся, нацелено скорее на мотивацию, чем на системное знание.
И в этом ключевое отличие системного образования от инфоцыганства: оно подразумевает системный междисциплинарный подход.
Никита Филатов: Понимаю, но как совместить мотивацию с системным образованием? Если мы хотим влиять на будущее, мы должны сделать системное образование доступнее и популярнее. Потому что сейчас я вижу, что по количеству вовлечённых людей скорее выигрывают инфоцыгане. Но я понимаю, что они не создают ценности.
Дмитрий Сырцов: Если брать рынок образования в целом, то те, кого ты называешь инфоцыганами, всё ещё по прибыли занимает меньшую долю, потому что у нас есть молодёжь, есть люди, которые идут в ВУЗы после школы. Это огромная аудитория, которая сильно больше. Это первое.
И второе, самое главное отличие инфоцыганства от системного образования. Системное образование образует междисциплинарное знание, которое возникает на пересечении в совокупности разных дисциплин, и дает синергетический эффект. Если человек действительно следует этим маршрутам, которые предлагаются.
Никита Филатов: Да-да, это все прекрасно. Но опять же есть инфоцыгане, или, неважно, блогеры, которые учат предпринимательству на своем примере, не всегда имея за спиной должный опыт. Тем не менее некоторые блогеры даже на базе российских институтов делают свои образовательные программы.
А потом отправляются в СИЗО.
Дмитрий Сырцов: Это интересно. В любом случае, все это инфоцыганство корнями и стоками уходит в ребят типа Тони Роббинса, которые про «успешный успех». Который, безусловно, заряжает людей и выполняет свою функцию, и во многом помогая людям. Это нельзя отметать. Но с точки зрения образования и знаний, навыков, компетенций, которые помогают человеку в дальнейшем самостоятельно принимать решения — это не очень работает. И самое главное, современное и прошлое высшее образование призвано в первую очередь развивать навыки критического мышления. Это лежит в основе любой образовательной программы.
Никита Филатов: Ну вот, смотри, мы страна с очень высоким человеческим капиталом, это правда. Людей с наличием высшего образования достаточно. Даже достаточно людей с хорошим высшим образованием. И тогда вопрос, а куда девается это критическое мышление, когда приходит Тони Робинс? Здесь лейтмотивом идет история про культурный код. Я не жил в американском обществе, но мы все смотрели фильмы, и я понимаю, почему эта роль проповедника и мотиватора условно у американцев может зайти. Почему это ложится на нас? Почему наши начинают реагировать на это?
Дмитрий Сырцов: Потому что это игра на довольно простых человеческих инстинктах. Рассмотрим с позиции языка. В русском языке есть слово «личность», которого нет по смыслу в английском. В английском языке есть «индивид», «индивидуальность», но слово «личность» там отсутствует.
И о чем это? Это о том, что взгляд на человека, на человеческое существо сильно отличается. В русском языке «личность» — это, в конечном счёте, свойства, особенность человека, который способен преодолевать собственную природу и преодолевать внешнюю обусловленность, действовать в соответствии со своей волей, так? Не в смысле вседозволенности.
Никита Филатов: А хочешь, я переверну? Это все, конечно, хорошо, но что я вижу с точки зрения языка: мы говорим «так случилось», «так получилось». У американцев нет слова «личность», но есть слово «я», и каждое предложение «я». «Я» сделал это, «я» допустил ошибку, а у нас – «так получилось».
Оно что-то само получилось. На самом деле, я эту бессубъектность очень часто вижу в нашем культурном коде. Это же опять же про русское «авось». А авось получится. Оно само получится. Вне зависимости от того, приложишь ты к этому усилия или нет.
Дмитрий Сырцов: Нет, тут тоже очень по-разному. У кого-то «так получилось», а кто-то способен брать ответственность. Но возвращаясь к теме с индивидами и Тони Робинсону, индивид и индивидуальность живет больше в соответствии с инстинктами, рефлексами, как бы подстраиваясь под внешнюю среду. Если рассмотреть просто методологию выстраивания этих нейроцыганских сетей как психологических механизмов, то основным инструментом является попытка попасть в «боль», говоря языком маркетинга. Заработай миллион за неделю, сделай много денег, купи вот это.
Инфоцыгане попадают именно в те боли, которые до этого создаются рынком. Если мы говорим про образование, то образование не призвано бить какие-то боли, чтобы привлечь аудиторию. Образование призвано систематизировать мировосприятие человека, выстроить в нем систему ценностей, способность мыслить и, в конечном счёте, создавать новое.
Потому что, двигаясь только от рефлекса, от реакции, создать что-то новое, что не будет повторением предыдущего, невозможно.
Никита Филатов: Да, конечно, но я говорю про необходимость создать «мостик» в популяризации этого системного подхода. Подкаст больше про предпринимательство, и я как предприниматель, не имею специализированного образования, и мало того, у меня не оконченное высшее образование. Я ни в коем случае не кичусь этим, но для меня это не стало точкой, которая помешала мне что-то сделать в этой жизни.
И я задаю себе вопрос: а нужно ли оно, это образование, в предпринимательстве? Я искренне считаю, что предпринимательству нельзя научить. Это способность людей определенного процента, как и у музыкантов, композиторов, актеров, врачей. Это некая способность, с которой ты рождаешься.
Можно ли ее развить? Скажи мне, как ты чувствуешь влияние образования и свое влияние на тех студентов, которые у тебя обучаются? Это вопрос образования или вопрос мотивации?
Я готов поверить в то, что замотивировать кого-то сделать первый шаг в предпринимательство и заинтересовать можно. Но возможно ли обучить?
Дмитрий Сырцов: Можно и заинтересовать, и обучить. Тут первый и ключевой фактор — предпринимательский дух. Именно стремление действовать определенным образом. Естественно, этому научить невозможно. Человек либо стремится что-то создавать, либо не знает, чего он хочет, и просто выполняет какие-то спускаемые ему задачи.
Полная версия подкаста:
Есть ли у кого-то из вас личный опыт прохождения курсов про «успешных успех» и предпринимательство от блогеров? Что вы думаете про современное высшее образование? Ждём ваших комментариев!