Найти тему
Charaburaew

"Я хочу уложить плитку вообще без швов! Я видела в Китае в аэропорту..."😡...стучала ножкой ди-зайка. Пришлось угомонить математикой

Оглавление

— Может это у вас руки кривые? Поэтому вы и отказываетесь браться за укладку плитки без швов? Хороший мастер справится, а у вас одни отговорки.

"Души прекрасные порывы"

Вечная борьба дизайнеров со строителями. Первые хотят швы минимизировать, вторые требуют шов побольше.

Сегодня я дам вам доводы и столкнувшись с подобной ситуацией, вы будете во всеоружии. Увесистым доводом проедетесь катком по тяге ди-заек к прекрасному.

Довод первый — геометрический

Математика наука точная и полумер не признает. Если из пяти одинаковых квадратов выложить в ряд прямую линию, то и противоположная сторона будет абсолютно ровной. Но это на бумаге. По факту плита имеет погрешности и отклонения размеров. И не только размеров, но сегодня разговор о швах...

В строительстве это называется Входной контроль качества материалов. Коли уж столкнетесь с требованием сделать швы "поменьше", начинайте именно с проверки плиты на геометрию и отклонения размеров.

— У нас плитка дорогая и она идеальная во всех аспектах своей керамической сути. Не ищите черную кошку в темной комнате....

Отклонения есть всегда! Абсолютно плоским может быть только поверхность головного мозга человека, который верит в обратное.

Строители работают по такому Журналу. Этот журнал входит в обязательный перечень Исполнительной документации по объекту.
Строители работают по такому Журналу. Этот журнал входит в обязательный перечень Исполнительной документации по объекту.

Как выявить огрехи плиты?

Самый простой способ — разложить в квадрат несколько пачек плиты на ровной поверхности. Таким способом проверяется разом и линейные размеры, и диагонали.

Если обнаружены расхождения размеров и они влияют на ровность шва, необходимо выявить минимальный размер плиты и максимальный.

Разница в размере и будет тем самым допуском отклонений, который стоит учитывать при выборе размера шва. Например:

Плита 600*600 имеет размеры

Допустим, что минимальный размер 599мм, максимальный 601мм. Разница в размере составляет 2 мм. При изрядном профессионализме Мастера, полтора размера отклонений вполне хватит, чтобы удержать ровной линию укладки

2мм*1,5=3мм — это и есть размер межплиточного шва. Учитывая, что вы вскрыли не всю партию, то я бы рискнул добавить еще малость.

Всегда сверяйте номер партии на упаковке. Название коллекции может соответствовать, а номер партии отличаться по артикулам. Если цифры и буквы артикула разные, проверяйте из разных партий обязательно. Там может "гулять" не только размер, но и тон.

— Ну можно ведь что-нибудь сделать? Ведь укладывают плитку без швов, я видел(а)!

— Конечно можно! Я могу даже попытаться сошлифовать в единый размер всю плитку и тем самым сведем погрешности к минимуму. Но согласитесь — это никакого отношения к укладке плитки не имеет. Это совершенно другая работа и совершенно другие деньги. Любой каприз...

Непродолжительный диалог и веский довод может увеличить доход Мастера. В конце концов, любой каприз должен оплачиваться в соответствии с размером психических отклонений клиента.

ГОСТ 13996 предусматривает требования к обычной керамической плитке.
ГОСТ 57141 дает понимание о керамограните.

Кому интересно — изучайте, читайте и повышайте грамотность.

Довод второй — физический

Физика хоть и не математика, но в плоской отделке она является точной наукой. И на облицовку влияет не меньше. Только если в первом случае все огрехи нормированы, то в случае с физическими явлениями в облицовке, данные не нормируются производителем.

Производители плиты и клея дают однозначный ответ — НЕ НОРМИРОВАНО ГОСТ...

Ну что делать? Не нормировано, так не нормировано. А мы с вами учились в школе и помним, что тела от нагрева расширяются...

-3

Линейные температурные расширения тел

В строительстве это явление называется условия эксплуатации. Если под плитой уложен теплый пол или не дай Бог теплый пол является системой отопления дома, то нам необходимо учитывать его влияние на облицовку.

Высчитывать размеры шва, задача не совсем облицовщика, но тем не менее знать об этом не помешает никому.

Что происходит с плитой при нагреве?

Каждый материал расширяется согласно коэффициенту линейного температурного расширения. Данные на строительные материалы есть в строительных справочниках.

Грубый расчет расширения двух смежных плит облицовки дело не хитрое. Расширение плиты при нагреве происходит во всех направлениях равномерно. поэтому на каждый шов будет "давить" плита с двух сторон. Давайте заглянем в таблицу и возьмем схожий материал с нашим керамическим гранитом. Натуральный гранит.

-4

Почему не взять сразу керамогранит или керамическую плитку? Спросите об этом у наших бравых Производителей. Они этих данных о своих материалах не знают, а если и знают, то тщательно скрывают, пряча цифры за привычными формулировками:

— Не нормировано ГОСТ и точка.... Как будто не они эти ГОСТы выдумывали сами...

Наши теоретики насколько смогли найти данные на керамическую и керамогранитную плиту в иностранных источниках, выдали что смогли:

Керамогранит имеет коэффициент 0,0079- 0,0081
Керамическая плита имеет коэффициент 0,0048-0,0056. В зависимости от пористости плиты. Чем выше пористость, тем меньше температурные расширения.

Возьмем нечто среднее между гранитом и стеклом. Получится коэффициент линейного температурного расширения Керамогранита будет равен примерно 0,0085мм.

Но это на 1 метр материала при нагреве на один градус.

Дальше включаем простую босяцкую логику и изучаем условия эксплуатации нашего пола.

Электрический теплый пол. Максимально возможный нагрев прутком допускается до 45 градусов. Но это бывает крайне редко и предлагаю взять максимальную температуру в 40 градусов.

Минимальная температура определяется по месту. Если это ванная комната, то меньше 18 градусов температура помещения опускаться не должна согласно ГОСТ 30494. Это предел, ниже которого наступает повышение Относительной Влажности, потеря комфорта и появление плесени.

У нас есть все данные для расчетов:

Разница температур равная в 22 градуса.
Коэффициент равный 0,0085мм

Остается ввести в формулу размер плиты. Берем к примеру плиту с размером 1 метр.

1 * 0,0085 * 22 = 0,187мм — это цифра означающая, что две смежные плитки "сожмут" затирку на 0,187мм. Много это или мало?

При шве размером в 1 мм, это будет 18,7% размера шва. При жесткой цементной затирке, это показатель более чем в 6 РАЗ ПРЕВЫШАЮЩИЙ возможности раствора. Есть такая штука — предел упругой деформации.

Предел — после которого тело перестает возвращаться в исходные размеры - разрушается. Работает как на растяжение, так и на сжатие.

Почему опять берем какой-то раствор? Это спросите производителей затирок. Их маркетинговая мантра неизменна — "Не нормировано ГОСТ".

Создается впечатление, что Ассоциация производителей сухих смесей в своих сортирных ГОСТах нормирует только то, что не влияет на объемы продаж. Поэтому мы повсеместно слышим рекомендации инфоцыган типа:

— Делайте швы побольше, делайте конверты и деформационные швы — внутри 6*6 метров, на улице 3*3 метра.

Можно понять маркетинг! Ведь в шов с размером в 5 мм можно напихать затирки в пять раз больше, чем в шов 1 мм. А это продажи и бонусные преференции эффективных менеджеров. А то вдруг строители смогут сами посчитать размер шва. Продажи затирки могут рухнуть.

  • "Инфоцыган" — технический специалист производителя. Выдает данные, которые повышают объемы продаж и никоим образом не отображают реальные строительные характеристики материалов.
  • "Сортирный ГОСТ" — Государственный Стандарт , созданный непосредственно Производителями. Учитывает только маркетинг и способы повышения продаж и никоим образом не отображают реальные строительные характеристики материалов.

Примеры сортирных ГОСТов в облицовке немало. Это и знаменитый ГОСТ 56387, который предусматривает требования к Плиточному Клею. И совершенно без разницы, что вы облицовываете — туалет в сочинской квартире или цоколь здания в Воркуте. Для "Ассоциации Производителей Сухих Смесей" все условия равны.

Очень удобно торговать. Ну а если отвалится, то значит у Мастера руки кривые.

Это и ГОСТ 58271 Смеси сухие затирочные. К примеру, данный ГОСТ вообще не предусматривает испытания адгезии к самой плите. Он вообще на рассматривает собственную адгезию затирки. Не нормировано ГОСТ и точка.

Очень удобно торговать. Ну а если отвалится, то значит у Мастера руки кривые.

Затирка Керапокси. Московская область — продержалась две зимы.
Затирка Керапокси. Московская область — продержалась две зимы.

Ладно, хватит ворчать! Мы отвлеклись...

Водяной теплый пол или система отопления Теплым полом. Принцип тот же, только есть небольшая разница...

Можно до без ума и памяти уповать на систему автоматики, но рано или поздно пол нагреется до 45 и даже более градусов.

А теперь представим, что нам предстоит облицевать пол в прихожей частного дома. При открытой входной двери, по закону конвекции, холодный зимний воздух пойдет по полу. Запросто остудит нашу плитку до 5-10 градусов. А когда вы закроете дверь, Теплый пол обратно нагреет плиту до 45....

Вернемся у расчетам...с новыми вводными данными. Добавив повальное увлечение крупным форматом плиты. Возьмем плиту с габаритом стороны ... пусть будет 2 метра.

2 * 0,0085 *40 = 0,68 мм — это показатель расширения двух смежных плит. Как думаете — затирка в шве выдержит систематическое сжимание/и растяжение в таких пределах? Допустим при шве в 1 мм....1,5мм...2 мм...

Она вывалится песочком в течение одной зимы. Есть еще второй вариант событий, который несколько облегчает жизнь Мастеру по исправлению косяков.

-6

Друзья! Все расчеты легко производятся на калькуляторе и вполне доступны. У нас даже есть собственный калькулятор расчета минимального шва для цементной затирки. Если кому интересно, можем поделиться по-братски.🤝

Собственные проблемы затирки

Сколько не бились наши теоретики над получением данных от производителей — те молчат, как партизаны на допросе. Инфоцыгане с милыми улыбками поют свои неизменные мантры — "не нормировано ГОСТ"...

Считают, что размеры шва настолько ничтожны, что говорить о каких-либо расширениях нет смысла.

Затирка в шве — такое же точно твердое физическое тело! Верить что она там на расширяется по меньшей мере глупо. Глупости могут себе позволять только представители "Ассоциации Производителей Сухих Смесей" и иже с ними инфоцыгане.

Возьмем следующую картинку — сплошная укладка плиты с различными габаритами самой плитки. Длина укладки этой поляны равна 175 метров. Сплошная облицовка помещения длиной в 175 метров.

Мы должны понимать, что сплошной шов из затирки это тоже тело. И если взять в расчет длину этого "тела". При колебаниях температур ... допустим в 20 градусов, цементная "палка" из затирки должна расширится на размер

175 * 0,01 * 20 = 35 мм.

И если добавит к этому постоянные сжимания и растяжения от плиты, то затирка должна вывалится. Затирка елозит вдоль шва, а в это время её сдавливает сбоку плитка. Но не вываливается ... и вот почему...

***

На втором фото вы прекрасно видите, что никаких "щибко огромных" швов там нет. Где-то в 1 мм, где-то в 2мм. Эти швы определяются именно первым случаем — огрехи в геометрии. Это пиленный натуральный гранит.

И тем не менее, стоит это гранит уже 27 лет и причин тому несколько.

  • Причина Первая — строительная.
  • Температура помещения стабильна на протяжении года. Никаких колебаний температур нет и расширяться/сжиматься там нечему.
  • Причина вторая — немаркетинговая
  • При выполнении облицовок применялся обычный строительный раствор, а не затирки изготовленные по сортирным ГОСТам.

Поэтому и стоит эта облицовка 27 лет и простоит еще столько же.

Друзья! Резюмируем сегодняшние исследования и хотел бы добавить. Все расчеты по выбору клея, затирки, размера шва и прочих строительных моментов, легко делаются на простом калькуляторе. Не так много нужно знать в нашей работе, чтобы стать реальным профессионалом. И научиться учитывать все технические моменты, условия эксплуатации, требования к материалам и работам.

И не стоит уповать на рекомендации производителя. Они не рассчитаны на ваше спокойствие и долговечность вашей работы. Вечный двигатель — первый враг маркетинга!

Давайте учиться вместе и наши теоретики в этом помогут.

А что касается сегодняшнего спора с ди-зайкой, так там всё закончилось просто. Нашла других и парни с чистой совестью исполнили прихоти. Но пусть это остается на их совести. Тем более, что они всегда смогут повторить излюбленную молитву наших Производителей

"не нормируется ГОСТ"...

Подписывайтесь, если было полезно и милости просим в комментарии. Каждое конструктивное мнение важно и несет в себе если не истину, то по крайней мере повод задуматься.👍👍👍

— Ты мне чего тут понамазал на стены? Зачем мне эти грунты и гидроизоляция? У меня вроде не бассейн