Всем привет! Сегодня с нами Александра Степанова, художественный руководитель и ведущий дрессировщик агентства Animal Art — агентства, которое поставляет животных, которых мы видим в наших фильмах. У Александры богатейший опыт, несколько десятков лет в кино, более двух тысяч проектов. В частности, такие проекты, как «Ёлки лохматые», сериал «РэмбО», который выходил на РЕН-ТВ, «Джульбарс», «Пальма» и много-много другого, о чем мы сегодня поговорим. Александра, добрый день!
Где можно послушать подкаст:
ВКонтакте https://vk.com/sozdatelipodcast
Яндекс Музыка https://music.yandex.com/album/25892985
Apple Podcasts https://podcasts.apple.com/us/podcast/id1687739577
Google Podcasts https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9jbG91ZC5tYXZlLmRpZ2l0YWwvNDY2MDU
Castbox https://castbox.fm/channel/5677758
YouTube https://www.youtube.com/@SozdateliPodcast
Ниже текстовая версия подкаста.
Когда узнают люди, кем вы работаете, какой первый вопрос или какой вопрос чаще всего вам задают?
Александра: Вы знаете, обычно люди узнают об этом, когда я всегда вот с кем-то четвероногим или крылатым, поэтому, естественно, все в первую очередь тянутся к четвероногому. А потом уже узнают, кто я, и тогда начинаются вопросы: «Ой, а что он умеет, а что он делает?» В основном, конечно, всегда внимание сосредоточено на партнёрах четвероногих. Я так рядышком стою.
А как Вы вообще пришли к выбору этой профессии и почему именно дрессируете животных для кино, а например, не для цирка или ещё для каких-то шоу?
Александра: Вы знаете, вообще, в принципе, я с детства всегда мечтала работать с животными, я всегда, как моя мама говорит, «мучила животных» с детства. То есть я всегда старалась с ними заниматься, всегда что-то придумывала. Вообще, я по образованию этолог, специалист по поведению и психологии животных. Пошла в университет учиться, отучилась десять с половиной лет, в том числе аспирантуру окончила. А потом так совпало, что как раз, когда я аспирантуру оканчивала и пыталась написать диссертацию, меня утащили на проект интересный, и на этом, в общем, закончилась моя научная карьера. А кино меня всегда привлекало прежде всего тем, что там собраны наиболее объемные, наиболее сложные всегда навыки у животных, то есть это наиболее интересная работа по наполнению своему — именно дрессировочная работа. Я попробовала и разные виды спорта с животными — с собаками, в первую очередь, — и дрессуру цирковую, но кино даёт максимальную возможность приложить свой талант и получить от животного проявление актёрского мастерства. Так нескромно, но мне так кажется.
Про актерское мастерство мы еще поговорим. С какими животными вы чаще всего работаете? Вот вы упомянули, что вас встречают и с четвероногими, и с крылатыми. С какими животными вы чаще всего работаете? И кого не дрессировали, но, может быть, хотели бы попробовать?
Александра: Вы знаете, у нас за время нашей работы (мы почти четверть века работаем в кино) дрессировали, наверное, очень многих животных. Всегда смеются, что «вы с мухами к нам приезжали», «ой, а вы там с крысами приезжали», «а вы там с обезьянами», но, конечно, любимым моим животным всегда были и остаются собаки, потому что с ними можно получить максимальную отдачу в работе, они очень артистичны, им это очень нравится, они получают от этого огромное удовольствие, ну и, соответственно, мне приятно работать. Поэтому, конечно, собаки вне конкуренции.
Любые собаки? Любых пород?
Александра: Ну, вы знаете, да, у нас поскольку в первую очередь именно не агентство, а питомник, школа животных, в которых они воспитываются с младенчества; что называется «щенячество», собаки, в первую очередь. И поэтому, конечно, как-то разнообразие пород велико. А кто-то, конечно, более склонен к работе, кто-то менее, но мы просто отбираем изначально животных, приспособленных к работе.
Какая самая не поддающаяся дрессировке порода собак?
Александра: Вы знаете, это, наверное, всё-таки скорее особенности дрессировщика. Кому приятнее с одной породой работать, кому с другой. Это индивидуальное ощущение самого человека.
А какая самая умная порода собак?
Александра: Бордер-колли. Я вот всегда привожу в пример, что если вы работали с бордер-колли, а потом взяли какую-то другую породу, то...
…вы будете страдать.
Александра: Да, это всё равно, что с Ferrari на «Запорожец» пересесть.
А что бордер-колли может делать то, чего не могут сделать другие?
Александра: Нет, просто, понимаете, они совершенно на другом уровне существуют. Они, в первую очередь, настроены на работу. Они очень хотят работать. И плюс у них очень развитый, конечно, интеллект в силу того, что они занимаются пастушьей службой — причём, определённым стилем пастушьей службы. И поэтому у них интеллект развит именно под эту работу, а это прекрасно помогает в любой дрессировке.
А как вообще животные попадают в ваше агентство? Если у меня есть кот и я считаю, что он достоин стать звездой экрана, я могу прийти со своим питомцем к вам?
Александра: Конечно, можете. В основном животные попадают, когда хозяева действительно хотят их продвинуть на киноэкраны или рекламные какие-то проекты. Вы можете написать нам анкету, заполнив на сайт, либо просто на WhatsApp, прислать фотографии, мы всегда просим видео с навыками.
То есть видеовизитка тоже нужна?
Александра: Конечно. Портфолио актерское, да.
Самопробы.
Александра: Да-да, именно так. Все серьезно. Вот, и...
А если ты научил свою собаку включать запись экрана и делать самопробу, уже она готова к работе, значит.
Александра: Вы знаете, да, мы заинтересуемся таким кандидатом. Впоследствии, если нужно, мы какие-то навыки доделываем животным. Сценарии бывают разные, запросы бывают тоже совершенно разные.
Например? Cамый экзотический запрос, который у вас был.
Александра: У нас настолько разные они. Ну, понятно, что в первую очередь, конечно, животное должно хорошо контактировать с актерами, и поэтому мы делаем ряд навыков, когда собака должна подойти облизать человека; она должна положить на него голову, должна там потрогать его лапкой. То есть такие движения естественные для собак, которые в кадре смотрятся, как будто она делает это вот сама. Никто ей не командует. Ну, иногда и всякие забавные в комедийных сериалах. Ну и, конечно, защитная служба у нас тоже применяется, когда собака кого-то спасает, кого-то загрызает, если это фильм ужасов, то есть тут всякие варианты. На любой вкус.
Как проходит этап кастинга, когда к вам приходят со своими питомцами? Вы же там примерно описали. Вы смотрите видеовизитки, оцениваете навыки. А вот когда всё-таки уже приходят к вам производители кино, сериалов с просьбой дать какого-то определённого питомца для их кадра, то как дальше происходит кастинг? Вы там даёте им тоже этот набор видеовизиток или вы читаете сценарий, может быть, за своих четвероногих питомцев?
Александра: Конечно, мы прежде всего всегда у заказчика просим прислать сцены, в которых должно участвовать животное, потому что, исходя из того, что нужно делать, мы подбираем наиболее подходящие кандидатуры. Само собой, помимо типажа внешнего, нужно в первую очередь смотреть, что лучше получается у собак, потому что часто сценаристы прописывают для очень активных каких-то подвижных задач, флегматичной породы. Они просто не справляются с этими задачами.
То есть иногда после вашей обратной связи условно главный герой меняется и это не мопс, а лабрадор?
Александра: Такое случается достаточно часто, потому что есть просто нереализуемые задачи, скажем так.
Не крокодил, а ящерица.
Александра: Ну, тут еще, ладно, близко, в общем, да. Когда мы говорим уже о работе с заказчиком, конечно, многие приходят уже заказывая какое-то конкретное животное. На днях я узнала, что сценарий фильма, в котором мы сейчас работаем с животными, писался много лет назад под наших собак, под конкретные персонажи. Но век их короток, они уже на пенсии, и работают их дети, внуки, родственники.
Это передается талант по наследству?
Александра: Да, у нас вот, например, если мы возьмем наших любимых бордер-колли, то как раз в «Елках» снималась Айса, играла Пирата, и сейчас работают уже ее внуки, тоже у них по 50-60 картин за плечами, и, в общем, по-моему, они достаточно талантливые.
Четвероногие кинодинастии, получается.
Александра: Да, уже третье поколение актерской династии трудится на нашем.
А как вы готовите их к съемкам? Могли бы рассказать подробнее? Они сначала с вами сцены репетируют, а потом уже на площадке?
Александра: В первую очередь, конечно же, мы читаем сценарий, раскладываем такое ТЗ — техническое задание. По навыкам все смотрим, делаем конкретные навыки под каждую задачу, потом их объединяем в группы, если нужно. То есть такая немножко математическая работа, схематичная. А после этого мы уже стараемся воссоздать, но, как правило, всё-таки с помощниками, потому что на площадке репетировать можно прямо перед кадром, и это очень небольшой промежуток времени. Никто не даёт нам актёров заранее, чтобы налаживать отношения, какие-то вещи отрабатывать. Это в современном кинематографе практически невозможно, поэтому мы всегда делаем заготовки. А потом просто вместо статиста ставим актёра. Как-то так.
А животные нормально реагируют на смену?
Александра: Они привыкли, да. Они ко всем людям очень хорошо относятся, поэтому все равно, кто с ними контактирует, они со всеми рады.
Дружелюбные просто.
Александра: Да, и, как я говорю, человеколюбивые или душевные.
Все без исключения даже?
Александра: Другие не могут работать в кино, поэтому мы всегда отрабатываем в первую очередь у животного представление, что все люди — это друзья, все хорошо, со всеми нужно общаться. В принципе, отбираем изначально таких животных.
Да-да-да. Но, смотрите, я сценарист, допустим. Какую породу собак мне не нужно вписывать в сценарий, чтобы было проще вам работать?
Александра: Ну, вы знаете, какую не нужно… Наверное, нужно подумать о том, что есть ряд пород, склонных к такому единоличному владению хозяином, и они не хотят общаться с другими людьми. Их достаточно много.
Это какие?
Александра: Это часто аборигенные породы многие. Те, кто занимается охраной, например, авиации.
Хаски, например?
Александра: Нет, хаски достаточно общительная порода, как правило. И она стайная, в первую очередь. Они приспособлены для работы в группе, поэтому они к людям как раз расположены хорошо. А собаки такие самостоятельные в процессе работы своей. Ну, из самого такого, наверно, на слуху находящегося, — это кавказская овчарка, например. То есть это животные, которые приспособлены к самостоятельной работе, в первую очередь. Им иногда в большом скоплении людей бывает тяжеловато. Поэтому для каких-то вещей, где собачка там с кем-то целуется, играет с мячиком, наверное, кавказец не очень подходит. Тут надо смотреть по тому, для чего порода создавалась. И использовать это в сценарии.
Когда городские жители стали заводить себе маленьких собачек типа чихуахуа, я уверен на сто процентов, что сценаристы их стали вписывать в сериалы.
Александра: Конечно. Йоркширов, тоев. Тоев, кстати, меньше. В основном это либо йоркшир, либо сейчас шпиц. Сейчас на волне популярности пудели, связанные с ними помеси: мальтипу всякие, кавапу и прочее.
Скажите, пожалуйста, бывают ли какие-то непредвиденные ситуации во время съемок? Условно, может быть, актер подушился каким-то резким одеколоном, к которому животное не привыкло. И животное начинает себя вести не так, как это планировалось. Какие меры безопасности вы заранее применяете и как вы решаете возникающие во время съемок, не дай бог, конечно, проблемы?
Александра: То, что касается каких-то опасных ситуаций, конечно, стараемся их предотвращать, вернее, заранее предугадывать и делать так, чтобы их не происходило. Это зависит, конечно, в первую очередь от вида животного. Если мы говорим о собаках, то, наверное, в меньшей степени можно говорить об этой теме, потому что здесь всё ясно и понятно. Если мы говорим о диких животных, с которыми гораздо реже работаем в силу как раз таких возникающих, возможно, ситуаций, то тут опять же в первую очередь помогает способность видеть, что думает животное, чувствовать его.
Как это возможно?
Александра: А это вот либо есть, либо нет, потому что я с очень многими дрессировщиками общалась. Либо у человека есть чувство животных, а если его нет, — то да, он может все сделать, что нужно, он может подготовить животное, но в нужный момент он не чувствует, что происходит. Поэтому это такое врождённое, видимо. У кого-то есть, у кого-то нет. По моим наблюдениям это так.
Вы всё время сопровождаете своих питомцев на площадке?
Александра: Конечно, мы всё время их контролируем, они не остаются никогда без присмотра, и мы стараемся предугадывать их действия. В этом весь смысл работы с животными.
Есть ли привыкшие, наверно, к какой-то пиротехнике? Потому что очень часто съёмочная площадка — это что-то шумное и угрожающее. А животные просто привыкают к этому?
Александра: Конечно, есть животные, к этому приспособленные, и есть не очень. Вот если мы говорим про работу с кошками, то достаточно редко можно встретить экземпляр кошачьего вида, даже домашней кошки, которая спокойно относится к таким звукам. Большинство, конечно, испытывает дискомфорт, поэтому стараемся каким-то образом как-то ограничить это воздействие.
Возможно кошку научить просто? Ей неделю подряд взрывы ставить, чтобы она привыкла?
Александра: Приучить можно, так же как лошадей приучают определенным способом, потому что лошади тоже не любят резких звуков. Для собак, я считаю, это не норма, когда они боятся резких звуков, потому что генетически это запрограммированно. И если такие собаки встречаются, то значит кто-то где-то напортачил в разведении, поэтому собака боятся резких звуков не должна.
Вообще дрессировали для войны, они были боевыми животными.
Давайте всё же вернёмся к съёмкам в кино. Как вам удаётся добиться нужных поведенческих реакций от животного во время съёмок?
Александра: Есть вообще два основных подхода к работе в кино. Это либо вы провоцируете животное и ждёте ответной реакции, то есть стараетесь спровоцировать на нужные действия, либо вы берёте животное, изначально подготовленное к съёмкам, которое делает то, что вам нужно. Поэтому исходя из того, какой подход вы используете, вы, соответственно, и работаете на площадке. Первый подход, конечно, в первую очередь касается диких животных. Ну, понятно, что они в какой-то степени приручёнными являются уже, но всё-таки вы стараетесь как-то вызвать нужные вам действия определёнными вещами. Своими движениями, какими-то запахами, чем-то вкусным, — в зависимости от того, какое животное и что вы хотите от него получить. А если мы говорим про второй подход, то в первую очередь, конечно, это собаки, кошки, птицы высокоорганизованные. Вот для них, конечно, лучше делать заготовки заранее.
Вы какие подходы чаще всего используете?
Александра: Именно подготовку. В этом смысл всей нашей работы, потому что у нас единственный в России питомник, который с молодых когтей, ногтей готовит животных. То есть мы берём маленьких щеночков, котят, птенчиков, и в течение двух лет их постоянно каждый день готовим к съёмкам.
Они ж смотрят фильмы каждый день.
Александра: Ну, некоторые смотрят, да. Но в основном, конечно, это такая достаточно рутинная работа. У нас больше 200 навыков, которым нужно обучить собаку, чтобы она потом полноценно работала в кадре как актер.
200 навыков?
Александра: Ну, больше 200.
У человека столько нет.
Александра: Если мы вспомним бордер- колли, например, то самая известная бордер-колли более тысячи слов знала. Так, средний словарный запас у них около 400-500 слов, а этого достаточно...
Словарный запас? В смысле, сколько они понимают?
Александра: Именно словарный. То есть они понимают слова, команды. То есть, в принципе, они могут общаться... Если бы они могли, то они бы спокойно общались на иностранном языке, потому что этого объема хватает для того, чтобы понимать друг друга и общаться.
А вот, кстати, хочется узнать, собаки понимают, о чём мы говорим? Потому что у моих друзей, например, есть бигль, и как-то они заговорили о том, что его надо переводить на другой корм, а вообще этот корм надо пожертвовать фонд для животных. Реакция была просто моментальная. Он зарычал и сразу же побежал к этому мешку, который у них в прихожей стоит, сел на него и никого не пускал. То есть он понял, о чём они говорили.
Александра: Ну, я как, в общем-то, человек с фундаментальным образованием скажу, что нет, конечно же, они не понимают речь и говорить не могут, но определённые связки слов, определённые слова они, конечно же, улавливают и понимают, поэтому вот в данном случае с биглем я всё-таки немножечко засомневаюсь в этой истории, уж позвольте, да. Немножечко научное прошлое не даёт возможности легко верить в такие ситуации.
То есть, скорее всего, на имя и на слово «корм» как-то реагировал?
Александра: Скорее всего, да. В первую очередь, собаки, конечно, реагируют на наши интонации, на нашу мимику, на положение тела в пространстве. Они считывают язык вот такой визуально.
А я верю, что это был какой-то просто суперумный бигль. Про съёмки у меня вот такая есть история из истории кино. Это про реакцию как раз. Я читал интервью режиссёра — это классический фильм, старое кино — и один режиссёр спрашивал другого, как удалось в какой-то сцене добиться очень сложного поведения от кошки, от кота. Он должен был перепрыгнуть через забор, пролезть через какую-то трубу, еще что-то. Это все снималось одним кадром. И они не понимали, как они заставили животное это сделать. И когда задали вопрос, ответ был такой. Принесли сто котов на площадку и выпустили их. И один из этих ста просто прошел ровно так, как нужно. Такая методика не применяется?
Александра: Нет. Это очень расточительно, на мой взгляд. Продюсеры не одобрят такую методику.
Возможно, раньше это было дешевле.
А, как правило, у животного, который, например, снимается в главной роли, сколько дублеров?
Александра: Это зависит от проекта и от животного. Как правило, стараемся хотя бы одного, конечно, иметь, потому что съёмочный процесс сейчас очень сильно уплотнён во времени. Очень большой хронометраж, как правило, который нужно снять за день. Если раньше снимали полминуты, сейчас на полном метре это две-три минуты могут быть. Если в сериалах, то сейчас и по 15 минут в день нужно снимать. Конечно, животное устаёт. Просто чтобы оно не чувствовало себя некомфортно, было готово дальше работать, лучше, конечно, чтобы был дублёр какой-то. Но, опять же, всё от животного зависит. Плюс часто на той же «Пальме» мы работали, когда с овчарками у нас было очень мало времени на подготовку, около двух месяцев, а не два года, как мы любим. Поэтому нам пришлось изначально брать двух собак и одну готовить под одни задачи, другую — под другие. Двух похожих собак. Да, двух более-менее похожих собак. Часто на экране даже какие-то различные вещи во внешности различающиеся, они не так считываются сильно, как вживую. Поэтому мы, конечно, этим пользуемся.
Мы с вами перед началом разговора как раз говорили о том, что вы на все фильмы смотрите таким уже профессионально изменённым взглядом и оцениваете в первую очередь не сюжет, не главных героев людей, а работу четвероногих в кадре. У вас есть какой-то фильм-фаворит с этой точки зрения, где реально животное суперически отработало?
Александра: Наверное, не один, а несколько фильмов, и они достаточно старого года выпуска. Это 90-е годы прошлого века. «Бэйб?» Ну, «Бэйб» в том числе. По качеству работы, конечно, это «Джерри Ли», это «Тернер и Хуч». Не сериал современный ни в коем случае, а именно тот старый фильм. Там прекрасная работа. Всегда, помимо хорошей работы, всегда смотришь на работу оператора, потому что оператор — это 60% успеха работы животного, даже больше. И бывает, что какие-то вещи животное...
Да и у людей есть такое часто.
Александра: Абсолютно верно. Может что-то сделать и делает, но его снимают так, что и работа не видна, и ничего не получается. И бывает, наоборот, что животное практически ничего не может, но за счет таланта оператора выезжает и животное.
Всё как у людей.
Александра: Абсолютно.
А «Белый Бим, чёрное ухо», например?
Александра: «Белый Бим, чёрное ухо», там практически нет работы дрессировщика. Там очень большая работа именно режиссёра и оператора, которые ловили нужные моменты, ждали и не отрабатывали какие-то именно навыки, а в первую очередь старались сформировать нужное им поведение. Поэтому с точки зрения дрессуры, с точки зрения именно эстетической самого фильма тут нет равных.
А животные в принципе могут импровизировать в кадре?
Александра: Ну, иногда могут, конечно. Особенно артистичные экземпляры (опять же, если мы о собаках говорим) или, например, вот попугаи любят, да, пофантазировать иногда. Бывает с ними такое.
Например, можете какой-нибудь случай интересный из своей практики богатой привести, когда импровизировало животное в кадре?
Александра: Была вот такая чудесная дворняжечка, её звали Веста. Она снималась в «Перегоне», если кто-то смотрел Рогожкина фильм. Ещё «Храни меня дождь». И она очень была артистична и очень любила публику. И когда она приходила на площадку, ей, например, надо было там, не знаю, подойти к креслу, что-то сделать, а она в этот момент, видя реакцию, начинала показывать какие-то номера сама, без моих команд. То есть это вот такая натура артистичная была. Она очень спокойно совершенно и полностью подчинялась, когда народу нет, но как только есть народ, она вот начинала работать на публику. Поэтому такие моменты часто бывают.
Может быть, она привыкла, что после того, как она работает на публику, она получает что-то вкусное?
Александра: Конечно. Помимо того, что вкусное, она впитывала еще так же, как и люди, актеры, впитывала эмоции от людей. Ей это нравилось, она видела, что люди довольны, что они радуются. Естественно, она тоже начинала выполнять то, что часто бывает, когда животное делает этот знаменитый любимый всеми трюк «нос», когда собачке стыдно там по-разному закрывает лапочкой нос. Люди обычно на это очень всегда живо реагируют. И приходишь с собаками, чтобы делать что-то одно, она начинает «о, сейчас, сейчас, да, нос, смотрите все, я умею». Естественно, они хотят получить эту реакцию, реакцию одобрения, поэтому иногда импровизируют.
Говоря не только про собак, приходилось ли вам работать, например, с мухами, со шмелями? В чём сложность этой работы? АС: Да, конечно, приходилось и приходится, но сложность в первую очередь в том, что, конечно, с дрессировкой тут немножко плоховато, честно скажу.
Тут, наверное, это вряд ли можно называть дрессировкой.
Александра: То есть моё любимое занятие в данном случае превращается в фарс. Поэтому, если мы говорим о мухах и шмелях, то, конечно, тут именно провоцирование на нужное поведение, и тоже не всегда просто. Для мух, конечно, это, в первую очередь, какие-то приманки или, наоборот, отпугиватели, но и для шмеля, в принципе, то же самое.
Наверное, это все-таки больше актеры одной роли.
Александра: Боюсь, что да, учитывая еще не очень продолжительный срок жизни, поэтому тут...
Бывает ли во время съемок такое, что животные и актеры никак не сходятся, а им нужно все-таки очень часто между собой коммуницировать? Какие вы советы даете в этом случае актеру? Двуногому.
Александра: Да, я поняла. Вы знаете, да, к сожалению, бывают такие случаи, когда актёру, например, неприятно животное.
И есть люди, которые боятся просто животное.
Александра: Да, либо актёр боится собаку, потому что, к сожалению, часто бывает, когда актёры хотят получить определённую роль, они закрывают глаза на некоторые нюансы: присутствующие…
…постельные сцены, наличие кошек, собак.
Умение ездить на коньках.
Да-да-да.
Александра: Бывает всякое. Их можно понять, безусловно, но это доставляет потом определённые проблемы в работе. Потому что для животного (особенно есть чувствительные животные, а есть не очень). И если мы говорим о чувствительных животных, то, конечно, сложно, когда животное пытается наладить отношения с человеком и чувствует отрицательную энергию. Конечно, им становится тяжело, они тоже начинают испытывать стресс и сложнее как-то добиться от них того, что нужно, потому что они начинают смущаться, не хотеть подходить к этому человеку. Такое бывает, к сожалению. У менее чувствительных всё проще. Им всё равно.
Ну, в любом случае, наверное, есть какие-то рекомендации, такие самые простые. Не использовать резкие ароматы, возможно, не курить.
Александра: Ну, не курить, да. У нас большинство животных курение не приветствует абсолютно так же, как и...
…и люди, не курящие. Курить не могут сами, поэтому и не приветствуют.
Александра: Вы знаете, насчёт «курить не могут», тут можно задуматься. Потому что те же, например, козы очень любят табак есть, но при этом уже сгоревший табак им совершенно не нравится.
Это как с курочками. Сгоревший табак, и когда рядом кто-то курит, курочкам тоже не нравится.
Александра: Какие-то советы, конечно, давать можно, но всё-таки с человеком дрессура хуже срабатывает, чем с собаками, поэтому проблемы приходится решать со стороны четвероногого актёра. Пытаться убедить, что «не обращай внимания на человека, делай то, что тебе говорят». С человеком сложнее в этом плане, как правило, работать. Есть фобии, которые просто за один раз так никуда не уйдут.
А вот есть такое выражение, что собака чувствует, когда человек её боится. Это правда или нет?
Александра: Да, конечно. Естественно, собака...
А что она тогда делает?
Ну, она при этом выделяет, я так понимаю, какие-то железы у нее...
Александра: Ну, запаховое восприятие, конечно, тоже, но прежде всего собака считывает движения неуверенные человека. То есть всегда так же, как говорят, что она реагирует на запах алкоголя, она в первую очередь реагирует на координацию движений. Они вызывают у них подозрения.
Потому что так-то ей на алкоголь все равно.
Александра: Некоторые даже его употребляют. В основном пиво, вино, некрепкие напитки. Но симпатизируют. Все знают историю про свиней и про прочих товарищей сельскохозяйственных, которые дорывались до пьяной какой-то вишни или яблока, очень хорошо потом себя чувствовали. Поэтому если мы говорим про людей, которые опасаются, собак, в первую очередь, то, конечно, собака на это реагирует. А дальше всё зависит, опять же, от собаки. Мы своих стараемся приучать, чтобы они не реагировали на такие вещи. Ну, боится человек и боится, опять же: делай то, что тебе говорит дрессировщик. А если собака не имеет такого опыта, не привыкла к людям, испытывающим страх от её присутствия, то она может реагировать агрессивно.
То есть это её провоцирует на какое-то агрессивное поведение?
Александра: Конечно, да. Это вызывает у неё подозрение и провоцирует агрессию. Опять же, тоже зависит от собаки. Куда она перейдёт.
Александра: Да, естественно. Также реакция всегда на координацию движения. Если человек как-то странно себя ведёт, он вызывает подозрение у собаки. Почему? Он выделяется из общей массы, что-то не так. А дальше уже зависит от собаки. Она, наоборот, его испугается. Или проявит агрессию. Тут очень тонкая грань.
А вот кто после собак? Волки, например. Их можно? Или вместо волков используют собак, похожих на волков?
Александра: Ну, мы используем похожих, конечно. Мы используем либо волчарок, либо волчков, потому что с ними все-таки можно более высокого уровня работы добиться. С волками сложно, прежде всего, из-за того, что, как и у всех диких животных, им присуща неофобия, то есть боязнь всего нового. Они приходят на площадку, и это для них полностью новая обстановка. Естественно, они всего пугаются. А если животное испытывает стресс и страх, в первую очередь, оно ничего не может делать. Оно не может расслабиться, не может сконцентрироваться.
Какая у вас тяжелая работа.
Александра: Вот поэтому, конечно, с волками — это основная проблема. Есть очень маленький процент выдающихся экземпляров, у которых генетически отсутствует страх перед человеком, страх перед чем-то новым почти отсутствует. И с ними, конечно, одно удовольствие работать, но это настолько редко встречающиеся вещи, и все равно все-таки это животное дикое. То есть того, что я могу сделать с помесью или с собакой, я никогда не сделаю с волком.
Даже если волк воспитывается, условно говоря, с щенячьего возраста в...
Александра: Конечно. Генетика — это такая наука потрясающая. Вот что ни делай, её не перебьёшь. Поэтому всё-таки генетические основы, они решают всё. Вы можете только слегка корректировать то, что вы получили.
В воспитании.
Александра: Да. Но основа останется основой.
Говоря об обстановке на площадке, есть ли какой-то специальный райдер для ваших подопечных? Что там условно обязательно должно быть? Бутерброды, вода, место определенное? И как обстоит дело с гонорарами для животных? Кто, так сказать, основной бенефициар?
Александра: Если мы говорим об условиях, которые должны быть созданы на площадке. Во-первых, это, как правило, спокойное место, либо это наша машина, либо какое-то помещение, где животное может расслабиться, где нет посторонних людей, потому что как бы оно их не любило, они не расслабляются в присутствии другого человека. Поэтому лучше все-таки как-то изолировать животное. У нас обычно это наша оборудованная машина, где животные отдыхают, поэтому тут в зависимости от того, где мы находимся, мы это используем. Опять же, требования разные. Есть требования безопасности, если вы работаете с хищными животными или вообще просто с дикими, скажем так. Есть правила просто комфорта, когда вы говорите о собаках. Часто бывает, когда работаем на проектах, нам выделяют вагончик (как актерский), когда какой-то крупный проект. Ну и, конечно, всегда должно быть питьё, и главное требование — это безопасность на площадке, потому что мы даже в договоре всегда прописываем, что заказчик должен обеспечить безопасность дрессировщика и собаки, чтобы не приходили посторонние люди, посторонние животные, потому что это может быть опасно. У нас было очень много случаев, когда на животное, работающее в кадре, нападала проходящая мимо собака. Поэтому мы всегда как-то стараемся ограничивать контакты лишние.
А гонорары?
Александра: А гонорары, если мы говорим о владельцах животных, то, конечно, большая часть получает владелец гонорара животного, ну и дальше распоряжается по своему усмотрению. Кто-то покупает вкусняшки, какие-то необходимые вещи животному, потому что, конечно, в первую очередь человек хоть и удовлетворяет какие-то свои желания, но все-таки старается, чтобы животному было хорошо, если он правильный владелец.
Сколько в среднем стоит час работы собаки на площадке?
Александра: Тут вас вообще никак не сориентирую, потому что это зависит от того, что делает собака. Есть массовочные животные, есть эпизодники, есть главные актёры. И так же, как и у людей, цена очень сильно различается. Но она, конечно, несравнима с актёрскими человеческими гонорарами ни в каком варианте.
Ну, это, условно, десятки тысяч рублей или сотни тысяч рублей всё-таки. Или миллионы.
Александра: Нет, конечно, меньше.
Есть суперзвёзды, которые снимаются в нескольких фильмах или это герои одной роли?
Александра: Ну, вот как раз у нас именно, если вы так сказали, звёзды. Наверное, звёзды и живут, потому что у них у всех больше 50 проектов за плечами. У кого-то сотня. Вот та же Айса- Пират, уже вышедшая на пенсию, и там 15-й год уже у неё, да, около сотни проектов; поэтому мы готовим их два года для того, чтобы потом, естественно, они снимались, потому что одна роль и два года подготовки слишком, опять же, расточительно.
Что они делают на творческой «пенсии»? Пишут мемуары?
Александра: До этого, слава богу, еще не дошло, но близки к этому. Просто отдыхают, живут своей жизнью. Часто, конечно, хотят все равно на съемки поехать. У нас бывали случаи, когда животные сами загружались в машину и хотели ехать на площадку. Им все-таки это очень нравится, но стараемся как-то их занять чем-то другим, потому что все-таки съемочная работа достаточно тяжелая в плане нагрузки, психологическая. В первую очередь психологическая нагрузка, да… И пожилому животному, конечно, уже не стоит ее давать.
Насколько сложнее работать с кошачьими?
Александра: С кошачьими сложнее, опять же, в силу того, что я выше озвучивала: неофобия и отсутствие хорошей концентрации. Собака хороша именно тем, что она может сконцентрироваться на дрессировщике, на работе. У кошек, даже если вы берёте домашнюю кошку, это практически невозможно, потому что у них очень сильная ориентировочная реакция. То есть они что-то услышали — обернулись. Увидели — обернулись. Учуяли — обернулись. То есть они не могут сконцентрироваться на задаче. Это главная сложность. В остальном у них достаточно высоко развитый интеллект, поэтому обучать их навыкам — одно удовольствие, но в знакомой среде. То есть в знакомой среде та же кошка может прекрасно выполнять те же самые задачи, что и собака: апортировку носить, лежать, сидеть ко мне. Там все, что вы придумаете — барьеры, лапки. Но единицы могут сконцентрироваться в съемочной обстановке. Вот в этом вся сложность.
То есть кошка — это такой сотрудник с синдромом рассеянного внимания?
Александра: Именно так.
Говоря о подготовке животных к съемкам, вы как-то имитируете съемочную среду? Освящение выставляете, чтобы они привыкали?
Александра: У нас всё проще: мы почти всё время на съёмках, мы там живём фактически, поэтому мы просто берём животное с собой. Если мы говорим о тех, кого мы воспитываем, они фактически вырастают у нас на площадке. Тот же бордальон или бордер-дудли, волчушки, которые у нас рождаются в питомнике — они практически с трёх-четырёхнедельного возраста уже знакомятся со съёмочной площадкой. А после прививок они практически с нами всё время находятся. Для них это естественная среда обитания.
Мы говорили уже о том, как сходятся животное и актер между собой. Какие советы актеру вы могли бы дать? Кроме того, чтобы он меньше дергался и меньше потел, когда работает с животным.
Александра: На самом деле, актёры-собачники или актеры-кошатник, — с ними очень легко, потому что они имеют своё животное. Они прекрасно представляют, что животное может, что не может, что хочет, поэтому практически им советовать ничего не приходится. А если человек, конечно, видит первый раз собаку вблизи, то стараешься объяснить элементарные правила. Не кричи, не беги, спокойно общайся. Опять же, все зависит от задачи. Мы стараемся всегда подготовить животное так, чтобы актеру практически ничего не надо было делать в кадре. Главное, не мешать просто. Главное, спокойное поведение. Это основная просьба всегда. Просто спокойными быть.
И наш любимый вопрос, поскольку у нас подкаст о профессиях в медиа: какие вы советы можете дать тем людям, которые только хотят начать заниматься дрессировкой животных для киноиндустрии?
Александра: Я бы, конечно, посоветовала людям приобрести большой опыт дрессировки вне киноиндустрии. То есть в киноиндустрии, на мой взгляд, это вершина работы с животными. Так же, как и такой высокоспециализированный спорт, например, с теми же собаками. Поэтому, в первую очередь, нужно иметь большой опыт. Все-таки не с нуля приходить сразу в кино, потому что это усложняет жизнь и заказчикам, и животным. Ну и желательно, конечно, постараться посмотреть. Есть определённые ролики, где животных готовят к фильмам. Мы периодически проводим семинары, мастер-классы и для заказчиков, и для тех, кто хочет дрессировать животных или готовить своё животное. Поэтому как-то образовывать себя, стараться узнать что-то новое и потом уже применить это на практике.
Нужна ли научная подготовка? Ну вот такая, как была у вас. Как у вас, да.
Александра: Мне, честно говоря, она помогает, но, наверное, не обязательно. Я знаю много примеров, когда люди работают без какой-либо подготовки, без образования, но тем не менее, у них хорошо получается.
Какой бы вы дали совет не тем, кто хочет работать в дрессировке животных для площадки или вообще, а какой бы вы дали совет тем авторам, которые в свои истории вписывают, вплетают роли животных?
Александра: Вы знаете, один совет всегда даю, но очень редко к нему прислушиваются.
Так всегда бывает.
Александра: Да, как обычно. Я всегда рекомендую, если вы хотите животное вписать, то поговорите с дрессировщиком. Он вам подскажет, какие вещи легко получаются, какие будут сложны в реализации. И посоветует, в какую сторону, в зависимости от того, какой вид животного или породу, собаки, кошки выберете, в какую сторону направиться. Тогда и животному будет проще, и заказчик будет быстро все снимать, и зритель с удовольствием смотреть.
Это очень полезный совет, почему-то простой, но мне в голову он почему-то не приходил, а я вписывал в историю животных.
Александра: Вдруг теперь придёт, я буду на это надеяться.
Спасибо вам огромное, это было суперинтересно.
Александра: Спасибо, мне тоже было очень приятно.