Найти в Дзене
Он же Шурик

"Сейчас керамогранит на ступени в моде!"... спела ди-зайка, подсчитывая барыши с отката

— А почему нельзя керамогранит использовать на ступенях? Чем клинкер лучше? А какие материалы еще подходят? Хороший вопрос! На целую статью потянет...Учитывая что никаких нормативов на облицовку данного архитектурного элемента не существует. Есть конечно ГОСТ 8717, но он про железобетонные ступени. Может кто знает про облицовки? Поправьте меня в комментариях. Речь в нашем чате зашла про облицовку уличных ступеней. Типа крыльца. Какие требования применять к облицовке ступеней на улице: Высокая марочная прочность вовсе не прямой показатель для ступеней. На машинах по ступеням катаемся редко, а наш собственный вес в состоянии выдержать практически любой материал облицовок. При правильном выполнении работ. Но косвенно Марочная прочность демонстрирует прочность материала облицовок. Обидно, когда плитка на ступенях ломается ,от уроненного ведра с клубникой. Керамогранит ГОСТ 57141-2016 предусматривает керамогранит на устройство фасадов и цоколей. Но там нет ни слова про облицовку ступеней и
Оглавление

— А почему нельзя керамогранит использовать на ступенях? Чем клинкер лучше? А какие материалы еще подходят?

Хороший вопрос! На целую статью потянет...Учитывая что никаких нормативов на облицовку данного архитектурного элемента не существует. Есть конечно ГОСТ 8717, но он про железобетонные ступени. Может кто знает про облицовки? Поправьте меня в комментариях.

Речь в нашем чате зашла про облицовку уличных ступеней. Типа крыльца.

Какие требования применять к облицовке ступеней на улице:

  1. Износоусточивость. На улице куча пыли и мусора, большая часть из которого вполне абразивна. Требования долговечности и сохранности покрытия.
  2. Сопротивление скольжению. Снег, вода и даже слой пыли могут превратить ступени в подобие катка. Требования безопасности
  3. Морозостойкость. Постоянное воздействие воды может стать причиной разрушения материала облицовок. Насыщенная водой плита в зимний период разрушается изнутри. Требования долговечности и сохранности покрытия.
  4. Линейное температурное расширение. Косвенный показатель, который следует учитывать при выборе размера плиты и расчете межплиточного шва. Требования долговечности и сохранности покрытия.
  5. Конструкция ступени должна предусматривать скругление передней части. Острая ступень травмоопасна. Требования безопасности

Высокая марочная прочность вовсе не прямой показатель для ступеней. На машинах по ступеням катаемся редко, а наш собственный вес в состоянии выдержать практически любой материал облицовок. При правильном выполнении работ.

Но косвенно Марочная прочность демонстрирует прочность материала облицовок. Обидно, когда плитка на ступенях ломается ,от уроненного ведра с клубникой.

Керамогранит

ГОСТ 57141-2016 предусматривает керамогранит на устройство фасадов и цоколей. Но там нет ни слова про облицовку ступеней или площадок.

Разве только упомянуты балконы, но проходимость балкона не идет ни в какое сравнение с лестницей. Особенно когда это лестница центрального входа.

Если честно, я не очень понимаю по какой причине керамогранит оказался в игноре на уличные ступени. Керамогранит изготавливается из коалиновых глин мелкой фракции и после прессования и обжига теряет остатки влаги. Структура плотная, поры практически отсутствуют, что приводит к очень низким показателем Водопоглощения.

Эта главная причина довольно высокой морозостойкости.

  • Морозостойкость качественного керамогранита от 150 и бывает даже до 300 циклов
  • Износоустойчивость вполне приличная
  • Коэффициент сопротивления скольжению можно подобрать
  • Линейное расширение поменьше чем у гранита

Но кто я такой, чтобы оспаривать мнение "Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии". Не написали, что можно — значит нельзя! Хотя в наши дни если следовать современным ГОСТам, можно вспотеть переделывать всё подряд...Я уже про это писал и ниже скину ссылки на статьи с кривыми "Евро недоГОСТ".

Другое дело, что в наши дни стало модно клеить ступени из кусков керамогранита. Рез "под 45 градусов" нашел себе новое маразматическое применение.

Сколько выживет склееный угол на улице? А кто его знает! Производители эпоксидов молчат, как партизаны на допросе. Может и сами не знают ничего. А вот острый угол это грех!

-2

Клинкер

Клинкерные плиты изготавливаются из глин крупной фракции. Их отличает шероховатая поверхность и страшноватый внешний вид. Красота вещь условная, но дизайнерскими изысками клинкерные плиты не балуют.

Как такового ГОСТ на Клинкерные плиты для облицовок я не нашел. Но есть ГОСТ на клинкерные кирпичи для мощения.

Клинкер материал более "рыхлый" чем керамогранит. С этим связано более высокое водопоглощение. Но есть и плюс — линейные температурные расширения значительно ниже.

И тем не менее, Клинкер на улице предпочтительнее Керамогранита. Шершавая нижняя поверхность Клинкера гораздо более "липучая", чем у Керамогранита.

Можно долго изголяться в выборе "правильного " клея для Керамогранита на улице и изучать брендовые мешки, но Клинкер на обычном беспонтовом клее будет надежнее, чем Керама на ультрасуперпупер клее за бешенные деньги.

Тем более мы недавно выяснили, что наши славные производители не производят надежного клея для наружных работ. Ссылку скину ниже.

Клинкеры не делают большого размера и это связано именно с уличным применением. Дизайнерские страсти к минимизации межплиточных швов тоже пролетают мимо.

Как таковых рекомендаций по швам не существует, кроме мантры торгашей и разного рода "технических специалистов" про конверты 3*3 метра на улице или 6*6 метров внутри здания.

Менеджеры просто "рекомендуют" делать швы между плит побольше и расширительные швы почаще. Хотя на простом калькуляторе можно высчитать линейные изменения двух смежных плит.

Если бы нам давали данные по пределу упругости затирки, адгезии затирки к плите и коэффициенты линейного температурного расширения плиты и самой затирки, мы бы с легкостью посчитали НУЖНЫЙ размер шва. А не верили сказкам торгашей про расширительные швы облицовок.

ВОПРОС: А чем отличается специально оборудованный шов через 3-4 метра на облицовке площадки, от обычного шва между плитами? Почему нужно компенсировать в одном месте расширения и почему нельзя это сделать на каждой плите?
Вроде простая математика, а ответа от производителей добиться не получается.
А знаете почему? Да потому что один производит плиту, другой производит клей, третий бетон, четвертый затирку, пятый лепит это всё в кучу по многочисленным тупым "рекомендациям производителей".
А когда всё отваливается, вроде бы крайних нет. У "мешочников" либо плита, либо руки кривые виноваты. Продавцы плиты на клей грешат, а Заказчики в экстазе...
А КТО ДЕЛАЕТ КРЫЛЬЦО? .....НИКТО КОНКРЕТНЫЙ, ВСЕ ПОМАЛЕНЬКУ...

Остался последний вопрос

Какие материалы еще подходят для ступеней

Тут уж извините, но придется повториться в сотый раз — на планете Земля пока не придумано материала надежнее Гранита. Есть у меня даже специальная книжечка, в которой рассказывают и показывают более 170 месторождений СССР.

В этой книге одних только Гранитов больше 100 видов из рахных месторождений. Хочешь серый, белый, розовый, красный, коричневый, зеленый, черный... какой душе угодно.

Граниты

Условия создания Гранита далеки от возможностей современного массового производства. Все потуги создать Искусственный Гранит или Агломерат, лишь жалкие попытки повторить природу.

Отсюда и бешенные характеристики Гранитов. К примеру Марочная прочность самого мощного Клинкера, с чем мне доводилось работать была М300. Это был немецкий Фельдхауз ручной формовки.

-5

Весьма впечатляющие цифры, если не сравнивать их с Гранитом.

Марочная прочность гранита начинается от М1300. У нас в Челябинске есть карьер, где добывают гранит М2300....Куда уж там Клинкеру...

Чтобы "раздавить" такой камушек, нужно давануть массой в 2,3 тонны на 1см²

Морозостойкость Гранита так же далеко впереди любых искусственных бутафорий. Наш Гранит Камбулат, обладает заявленной Морозостойкостью 2200 циклов. Сдается мне, что больше просто не проводились испытания. Даже в СССР. Потому что F2200...это даже в суровом Уральском климате примерно 100 лет гарантировано.

Наверное поэтому этим опорам моста, в 2024 году исполняется 100 лет...

1924 год постройки. В 2022 году была реконструкция с частичной заменой элементов.
1924 год постройки. В 2022 году была реконструкция с частичной заменой элементов.

Гранит однако! Стоял 100 лет в реке и еще простоит столько же. Там конечно и раствор специальный применялся. Но тогда о маркетинге еще не слышали, поэтому и стоит поныне.

Полированный гранит довольно скользкий. Поэтому для ступеней применяется термообработанный.

Либо жгут, либо выжигают кислотой слюды и гранит приобретает шершавую нескользкую поверхность.

Износоустойчивость? Вы серьезно? Истираемость гранита исчисляется сотыми долями грамма на 1см² при условном человекопотоке 1 000 000 человек в год!

А вот чего я никак не возьму в толк, так это заявлений о невероятно высокой цене натурального Гранита. Не знаю как там обстоят дела на столичных рынках, а у нас Гранитная ступень стоит дешевле Клинкера. А если речь вести про импортный клинкер, то у нас дешевле взять цельную ступень из гранита и не заморачиваться облицовками.

Кому не нравится "корявость" цельной ступени, всегда есть богатый выбор облицовочного гранита.

Маразм нашего времени заключается в простых математических расчетах.

  • Клинкер Фельдхауз стоит порядка 3500-4000 рублей за метр погонный
  • Клинкер попроще можно найти за 2000-3000 рублей.
  • А гранитная ступень стоит от 1500 до 2000 рублей. Это уже со скруглением, термообработкой и прочими прелестями толщины в 30-40мм...

И пойди попытайся понять наших Заказчиков, которые с подачи своих ди-заек пытаются притулить на ступени склееные из керамогранита штуки. Я понимаю, что с бутафорского керамогранита откат поинтереснее, чем от суровых реальных каменотесов.

Но где-то должна сработать математика в голове, что надежнее и долговечнее Гранита пока ничего не придумали...

Статья про "Евро недоГОСТ 56387" и к сему приводит дружба с современными правилами производства сухих смесей.