Тезис
Настоящий атеист — не тот, кому ад не страшен, а тот, кому рай не интересен.
Да они альтруисты, эти атеисты! Ищут удовлетворение в самом добром поступке, а не в потусторонней награде за него.
Это сердцевина христианства, практически никем не понятая. Только атеистами. Если для того, чтобы быть хорошим человеком, вам нужны рай и ад, то вы плохой человек.
Дискуссия №1
Сергей Задумов
Атеисты верят тоже. В ничто. Интересный духовный выбор.
Сергей Цветков
Не нужно путать веру как способность мышления и веру как объективацию религиозного культа. Первая дана нам всем в качестве способа познания. Вторая является временным духовным костылём, который на определённом этапе развития общества помог части человечества встать на ноги. Но в целом, чтобы двигаться вперёд и преодолевать препятствия, человечество нуждается в объективации того или иного предмета веры. Что-то постоянно должно быть "выше" и "больше" человека.
Сергей Задумов
Заметьте, агностиков я не трогаю. )) А атеисты именно верующие в ничто после смерти. А это недоказуемо.
Сергей Цветков
У атеистов нет объекта веры и связанного с этим культа.
Сергей Задумов
Как это нет? Есть. Они верят в ничто после смерти. Культ вокруг этого тоже есть. Горы просто атеистической литературы, фильмов, сериалов. Особенно популярен этот культ в Британии.
Сергей Цветков
Они не объективируют ничто, не считают ничто творцом и не наделяют ничто сверхъестественными свойствами. Для атеистов вообще не существует ничто — одна только материя. Ничто — философско-абстрактное понятие.
Сергей Цветков
В ничто, кстати, спокойно верил великий христианский мыслитель Иоанн Скотт Эриугена.
Сергей Задумов
Ну как это? Они считают творцом материю, что тоже недоказуемо. Они верят в прогресс — это почти сверхъестественное.)) Они постоянно нападают на верующих и "разоблачают" религии. Что само по себе религия.
Сергей Цветков
Нет, не считают. Согласно материалистическом учению, материя вечна и несотворима и обладает способностью к самоорганизации. Но она ничего не творит — все уже есть). Ну, а разоблачение — судьба любой религии)).
Сергей Задумов
Это и есть вера в то, что материя самоорганизуется. ))) А уж про "материя вечна" — это просто калька с веры в Бога. )) Вера в материю.
Сергей Цветков
Еще раз повторю, что это вера не в объект религиозного поклонения, а вера как метод познания. Он вполне законен, наряду с разумом. Бог, как известно, это такая гипотеза, в которой разум больше не нуждается для познания мира.
Сергей Задумов
Я про законность вообще ни слова не сказал. )) А вы хороший защитник веры. ))
Сергей Цветков
Глупо защищать очевидность). Я просто призываю её признать.
Сергей Задумов
О как. ))) Религиозный пыл атеиста в защите ничто и веры в самоорганизацию материи. Хорошо, хорошо. Это не культ. )) Ну почти не культ.
Сергей Цветков
Самоорганизация материи самоочевидна. Нужен огромный акт слепой веры, чтобы увидеть божественное вмешательство в утреннем превращении воды в чайнике в пар)). А ничто, повторюсь, для атеиста — лишь философско-абстрактное понятие, необходимое нашему разуму для размышлений о "начале" Вселенной или об исчезновении личности. Вроде геометрической точки или математического нуля.
Сергей Задумов
То есть вода в чайнике самоорганизуется в пар? ))) Ну всё. Это уже "чудо". ))
Сергей Цветков
С помощью "ничто" (точки, нуля) мир, законы материи прекрасно объясняются. При помощи Бога и религии — нет)). Больше нет (когда-то это был необходимый этап развития разума). Удел всякого чуда — быть научно описанным).
Сергей Задумов
Вы добровольно верите в ничто. Считаете даже, что это необходимо для научного познания мира (на самом деле — нет). Ну ок. Это и есть ваш духовный выбор. Спасибо за беседу.
Сергей Цветков
Жаль, что расстаемся на очередном витке сказки про веру в ничто и белого бычка). Жму руку.
Дискуссия №2
Иван Левашов
То есть вы действительно верите в самоорганизующуюся материю, которая сама себя структурировала из пыли в живые объекты и человека?
Сергей Цветков
Такие понятия как начало и конец сущего находятся за границами человеческого разума. Наше познание не распространяется на эти сферы. Это доказал еще Кант. А в обозримых границах мира и общества присутствие Творца не зафиксировано. Точнее, зафиксировано творение Творцов человечеством.
Иван Левашов
Очень удобно. Это за границами понимания — обьяснять не нужно. Ловко. Гениально, можно сказать.
Сергей Цветков
Это одно из величайших достижений критического разума — чётко очертить границы своего познания. Зато, оставаясь в этих границах, можно заняться научным познанием себя и мира.
Вечность всемогущего существа и вечность самоорганизующейся материи — одинаково абсурдные предположения, выходящие за границы понимания человеческого разума. В них требуется «верить» и на основе этой веры организовывать свою жизнь и строить мировоззрение. Это тоже свойство человеческого разума, но правильность того или иного взгляда ничем не доказуема. Выбор между ними определяется сотней предпосылок, которые от нас не зависят: время и место рождения, социальный и культурный уровень общества и конкретной семьи, состояние научных знаний на момент рождения, национальные традиции, политический режим, генетика, темперамент, социальное окружение, личные обстоятельства рождения и жизни, состояние здоровья и т. д. и т. п.
Иван Левашов
Вот Вы шутите, но на самом деле всё именно так. Ибо Бог сотворил всех нас абсолютно свободными в своём выборе, и даже в выборе веры — верить в Него, или верить, что Его нет.
Только, будучи последовательным, Бог не ограничил нашу свободу ничем, потому и всякий наш выбор оборачивается всей полнотой его последствий. Последствий, когда, после известного события, когда в честь нас будет играть оркестр, но мы его уже не услышим, вера превратится в знание. В общем, Паскаль был прав в своём пари. 😉
Сергей Цветков
Мы все свободны в рамках очень узкого тоннеля, подозрительно напоминающего жопу. Наша свобода изначально ограничена железными тисками обстоятельств. Выбрать мы ничего не можем — из самого главнейшего, что определяет нашу личность на 99%: ни времени рождения, ни места, ни родителей, ни социальный уровень, ни господствующей культуры, ни религии, ни принятой в обществе морали, ни уровня умственного развития общества и состояния научных знаний. К 17 годам нас вылепят по общественным и семейным лекалам, ограничат наш разум принятыми знаниями, верованиями и предрассудками. А потом говорят: «Вы свободны!» и делают за что-то «ответственными»!
