Украина получит военную помощь от США, но вряд ли это ее спасет. Трамп проиграл, а Байден выиграл.
Активы России никто трогать не будет. Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал политолог, американист Грег Вайнер.
Палата представителей США 20 апреля одобрила помощь Украине на 60,8 миллиардов долларов и передачу ей активов России. Закон был принят 311 голосами против 112.
Сумма будет распределена следующим образом. На пополнение запасов вооружения и боеприпасов самих США — 23 миллиарда долларов. На закупку передовых систем вооружения и военной техники для ВСУ — около 14 миллиардов. На "текущие военные операции США в регионе" — 11 миллиардов долларов.
— Грег, оправдались ли ваши ожидания по голосованию и по сумме помощи, которую Конгресс США одобрил для Украины?
— Да, абсолютно. Если быть точным, то для Украины одобрили закон на 60 миллиардов 820 миллионов долларов. Но нужно понимать, что в реальности Киев получит 23 миллиарда — на украинские войска, их содержание, обучение солдат, на поставки вооружений, на административные расходы.
Остальные деньги останутся у американского Военно-промышленного комплекса (ВПК). То есть 60,8 миллиардов долларов в пакете помощи для Киева — это условно "украинские деньги". Эти финансы под зонтиком, который называется "поддержка Украине", распределяются по статьям, установленным США.
Кстати, как мы и ожидали в предыдущих интервью, решение было принято до "еврейской Пасхи" (Песах), до 22 апреля.
— Есть ли в истории с голосованием моменты, которые вам показались важными?
— Да. Во-первых, родилась новая суперзвезда американской и даже мировой политики — это спикер Палаты представителей США Майк Джонсон. Этот человек сумел договориться со всеми, в том числе с Трампом, который категорически был против голосования.
Я не помню такого спикера в истории Соединенных Штатов с 1980 года. Смотрите, в Конгрессе 218 республиканцев и 213 демократов. За украинскую помощь голосовали 311 человек — это означает, 100 из 218 конгрессменов-республиканцев поддержали проект.
Таких цифр я лично не ожидал! В моем представлении, это могли быть 30 или 40 человек от республиканцев, голосов которых было бы достаточно… Кроме того, за помощь Израилю высказались 360 конгрессменов, что также поразительно.
Как я сказал, Джонсону удалось убедить даже Трампа — то есть с ним есть, видимо, какая-то есть договоренность. Есть согласованность и с Байденом, который не хотел принимать закон частями, требуя, чтобы он объединял помощь для Украины, Израиля, Тайваня и все остальное в одном пакете.
Это настоящий политический кульбит Майка Джонсона! Как он это сделал?
— Есть версия, что спикер Палаты представителей республиканец Джонсон получил за это взятку от демократов в виде строительства терминала для экспорта сжиженного газа из Луизианы…
— За такие вещи в Соединённых Штатах сажают. Я понимаю, о чем идет речь и знаю много подобных примеров. Но сомневаюсь, что в накаленной политической атмосфере, которая сейчас царит в США, спикер Джонсон пошел бы на такую, пусть и условную, взятку. Я думаю, что он просто взял и проявил невероятную политическую гибкость.
Завтра [21 апреля], если верить сенатору Шумеру, работа по проекту продолжится, проголосует Сенат, а далее закон поступит к Байдену. Полагаю, президент США подпишет его в воскресенье [22 апреля] вечером.
— На что еще вы обратили внимание?
— На сокрушительный провал Трампа, который прогнулся полностью. Он требовал, чтобы все деньги пошли в первую очередь на Америку. То есть на границу с Мексикой, для обеспечения национальной безопасности. Это был его приоритет, его электоральная история.
Единственный возможный конфликт, который остался в этой истории — то, что против пакета помощи Украине проголосовали 122 конгрессмена-республиканца. Возможно, они попытаются "спихнуть" спикера Палаты представителей США с его места. Тогда в Конгрессе заварится новая каша. Хотя, я считаю, что это не произойдет, и Джонсон останется на своем месте.
— Как Джонсон смог убедить Трампа изменить своим приоритетам?
— Предполагаю, что Трамп поддержал Джонсона (точнее не мешал ему действовать), потому что спикер предложил экс-президенту компромисс. Трамп требовал, чтобы никаких подарков Украине не было. И его задобрили тем, что Киев получит 10 миллиардов в качестве кредита, подлежащего возврату. Эта сумма входит в общий пакет украинских денег.
Я, кстати, думаю, что Киев не будет возвращать эти деньги США. Украине простят данный кредит.
— А для Байдена, что значат итоги голосования?
— Это победа Байдена, без сомнения. Позволю себе шутку, которую услышал от знакомых: в США есть американцы, которые готовы голосовать даже за труп Байдена, лишь бы не было Трампа.
— Конгрессмены одобрили также законопроект о передаче Украине замороженных в США российских активов. Речь идет о 4–5 миллиардах. Эту меру должен поддержать Сенат, прежде чем она может быть реализована. Что значит такое решение? Часть российских денег отдадут Украине?
— Нет. Российские активы никто трогать не будет. Они будут существовать как финансовые гаранты, под которые американский Минфин в лучшем случае может выпустить акции или ценные бумаги. А сами активы останутся. То есть, грубо говоря, до освоения российских активов [Западом] еще далеко.
Приведу простой пример для понимания. Например, вы покупаете дом и под него делаете первый взнос в 20%. Примерно такая же смеха с российскими резервами планируется.
— Какова реакция мирового сообщества на одобрение помощи Украине в США?
— Мировое сообщество, американские союзники вздохнули с облегчением.
Евросоюз, особенно Германия и Франция, Англия чудовищно давили на Штаты. Прибалты чуть ли не лысиной о паркет бились, кричали и визжали. Поляки умоляли. Кто только не просил за помощь Украине.
Я думаю, это давление почувствовал и Трамп. Мне приходит на ум как аналогия Гражданская война в Испании (1936–1939 года), когда выбор стоял "свобода или смерть".
Все союзники Соединенных Штатов, которые участвовали в американской коалиции, помощи Украине (это более 40 стран) — все, конечно, очень довольны. Сильнее всех выдохнул Евросоюз, который ужасался, что содержать Украину придется ему, если Америка откажется от этого.
— Что говорят сами американцы? Вы с кем-то успели обсудить эту тему?
— Я думаю, если 100 конгрессменов-республиканцев проголосовали за помощь Киеву, значит это идет в русле общественного мнения. Давайте не будем забывать, что 5 ноября состоятся выборы, во время которых будет переизбрана вся Палата представителей в полном составе. Это происходит каждые два года в США.
— Грег, как считаете, что все-таки стало решающим фактором в пользу голосования за помощь Украине?
— Я связываю это решение с атакой Ирана на Израиль. Тегеран применил 116 баллистических ракет, что привело мир в состояние ужаса. Западные элиты стали накладывать кальку на эту ситуацию и украинский кризис: а вдруг Россия возьмет и так же ударит по Украине.
Поэтому, уверен, Иран спровоцировал голосование в Конгрессе за пакет помощи Украине.
— Как на России и СВО отразится голосование в Конгрессе США за помощь Украине? Уже пошли разговоры о том, что пора бы нам ядерное оружие подключать…
— На счет ядерного оружия — вряд ли Россия пойдет на это. Крупнейший союзник и партнер РФ Китай высказался о недопустимости использования на Украине ядерного сценария. Вряд ли Москва пойдет против Пекина в этом вопросе.
Что касается ВСУ, да, они получат американские и английские ракеты с радиусом действия 300 и 160 километров. В мае Украина ожидает поставки F-16. Однако, я думаю, Россия, во-первых, не весь арсенал использовала; во-вторых, наш ВПК не сидит сложа руки, и Минобороны готовится и ждет.
Вообще на Украине ситуация складывается не лучшим образом. Страна находится в состоянии усталости, депрессии. Плюс новый закон о мобилизации, который людей привел в панику.
Кроме того, Украина пытается сейчас вернуть миллион мужчин призывного возраста, которые убежали зарубеж. Украинский МИД сделал заявление, что если граждане его страны не будут регистрироваться в посольствах на Западе как военнообязанные, то им аннулируют паспорта Украины.
Если человек живет в Европе с украинским паспортом, в который ставят визы, как он будет без документа и без гражданства там существовать? То есть статус украинских так называемых беженцев резко пошатнется в Европе. Им скорее всего придется добровольно возвращаться на родину. А там их ждет мобилизация…
Поэтому не знаю, насколько помощь США сможет изменить ситуацию на Украине, в том числе на фронте.
Анна Черкасова