Вопросы для интервью от моих подписчиков в Телеграме, ВотсАпе, ВКонтакте и Фейсбуке поступили самые разные. Отвечаю в порядке поступления.
– Как Украина будет существовать, если территории Юга будут принадлежать России?
– Это дело самой Украины, как она будет существовать. Наверное, ее элита и будущие поколения этнических украинцев будут сожалеть об утраченном, с грустью сравнивать карту страны до событий 2014 года и после. В учебниках истории Зеленский будет вскользь упомянут как придурок, угробивший свыше миллиона человек. Население выбрало его, чтобы он помог стране выбраться из того тупика, в который вогнало киевский режим непризнание итогов крымского референдума и невыполнение Минских соглашений. Его избирали как президента мира, который защитит русскоязычные регионы от притеснений. И никто не давал Зеленскому мандат вести войну до последнего русского мужика с украинским паспортом. Развязывать войны и «контрнаступы».
Украина наряду с Белоруссией и Россией является государством-основателем Организации Объединенных Наций (ООН) в 1945 году. Об этом факте всегда важно помнить, когда мы говорим о будущем соседней страны. Думаю, Украина сохранится как суверенное государство, но те регионы и муниципалитеты, которые выбрали или выберут воссоединение с Россией, с Родиной-матерью, – это Российская Федерация.
– Отойдут ли к России Одесса, Харьков, Днепропетровск? Нужно ли это России?
– Война – штука сложная. Если бы у России изначально была цель «забрать» Харьков, наверное, наши войска вошли бы туда в первый день после начала СВО. Но танки и БТР остановились на харьковской окружной дороге, у них, скорее всего, был категорический приказ не входить в город, чтобы не допустить кровопролития. В Николаев наши силы не стали входить. А после стамбульских переговоров Россия в качестве жеста доброй воли и деэскалации вывела войска из-под Киева, Черниговской и Сумской областей. Сейчас «крепким задним умом» мы понимаем: это решение о деэскалации было тяжелой и кровавой ошибкой, войну это не прекратило, наоборот, раззадорило украинских националистов и НАТО.
Для России это война не про территории. Россия была гарантом выполнения Минских соглашений и в феврале 2022 года сделала то, что давно пора было бы сделать: признала независимость ДНР и ЛНР. Вынужденная мера, поскольку Киев готовился к захватнической войне против ДНР и ЛНР по «карабахскому сценарию». К сожалению, значительная часть территорий обеих народных республик была оккупирована силами киевского режима в 2014–2015 и последующие годы. Выдворение украинских боевиков с территории ДНР и ЛНР – это очевидное военно-политическое решение. И если бы не массовая кровавая расправа над русскими активистами в Купянске после его захвата боевиками ВСУ в сентябре 2022 года, вряд ли бы Россия настаивала на вхождении ДНР и ЛНР в свой состав, чего население республик очень хотело. Но купянская резня не оставила Кремлю выбора, жители не только ЛНР и ДРН, но и Херсонской и Запорожской областей жестко потребовали включить их в состав России, защитить от геноцида.
Вы видите, что сейчас происходит в русских прифронтовых регионах Украины. Идет тотальный отлов мужчин, их мобилизуют, отправляют на фронт. Результат войны в том, что в русскоязычных регионах Украины почти на 50% выбито все мужское население работоспособного возраста, заставшее СССР или выросшее до второго майдана. Это чисто русские мужики с украинским гражданством, которых заставляют воевать с такими же русскими мужиками с российским гражданством. Этого поколения на Украине уже нет, мало. И если сейчас будет заключен мир по линии фронта, то 10–15 млн русских, оставшихся на Украине, будут ассимилированы практически сразу. Юным поколениям уже не дадут говорить и думать по-русски.
Я был весной 2023 года в Мариуполе. Я вижу, какие жестокие бои шли в городе. А ведь это XXI век, центр Европы. Бандеровцы прикрываются населением русских городов как живым щитом. Мне не хотелось бы, чтобы Харьков, Одесса или Днепропетровск с Запорожьем, Полтава, Сумы, Николаев, Кривой Рог становились эпицентрами боев. Но Киев отказывается от переговоров, провоцируя Россию на тяжелые ответные меры. Уже сейчас ясно, что ни киевский режим, ни НАТО не дадут русским людям на Украине право на самоопределение, они будут продолжать войну столько, сколько им нужно, не считаясь с потерями в русских регионах. Так что чем скорее наши героические российские войска освободят русские области, отторгнутые большевиками и Беловежским сговором, тем быстрее война закончится.
– Какой Ваш взгляд на свободу слова?
– Я свободно говорю и пишу всё, что думаю. А для человека, который регулярно вступает в экологические и политические битвы, критикует отдельных чиновников или деятелей-экохищников, это важно – говорить начистоту, так, чтобы слышали. Но я это говорю не для того, чтобы пропиариться, хайпануть, стать известным и получить подписчиков. Я говорю тихо, чтобы проблема была решена. Мне не нужна слава, мне важно решить конкретную проблему.
Слово – мощное оружие. Им важно уметь пользоваться. Слово – как снайперская винтовка. Убойное и эффективное оружие. Но в снайперском деле мало уметь метко стрелять. Важно жить ради победы. Стоять до конца. Не заниматься борьбой с прежними друзьями и союзниками. Не провоцировать другую сторону на непродуманные и опасные действия.
Слово – это долгое оружие. Какой смысл резать правду-матку так, чтобы тебя сразу заткнули? Задача слова – не рубить правду-матку, задача – добиться решения проблемы. Вы должны также понимать, что ваши оппоненты никуда не денутся. Победив, вам придется решать намеченные задачи вместе, бок о бок. Нельзя ссориться в хлам. Даже тогда, когда вы полностью правы. Ваша задача – не борьба с конкретным лицом, а решение проблемы.
Типовая ошибка нашей оппозиции – оценивать лидеров лишь по одному критерию: кто более борзо и отмороженно критикует власть. Это называется «смелость», «честность». На мой взгляд, громкая критика идет от беспомощности, от неумения объяснить и донести позицию.
Свобода слова – это соблюдение закона. Как нынешнего, так и будущего. Например, раньше законодательство многое из ныне запрещенного позволяло, и несознательные граждане этим пользовались. Страшно подумать, но в 2014 году партия «Яблоко» требовала от членов расписаться в том, что Крым – украинский, хотя был референдум и почти все жители проголосовали за воссоединение с Родиной-Россией. Сейчас это кажется диким, но ведь какая истерика была в отношении тех несгибаемых либералов, которые с окружением Явлинского не согласились, не прогнулись, не стали оправдывать позицию предательства. Или 2022 год, когда многие вроде серьезные, зрелые люди кинулись подписывать «письма», осуждающие позицию России. Тиражировали в соцсетях разные придумки украинской пропаганды. Когда я писал людям, что никогда не подпишу этих бредовых писем, каких только горьких упреков не доводилось слышать от вроде бы уважаемых людей. И что? Где теперь все эти подписанты? Кто за границей… а кто в стране, но сидят тише воды ниже травы, щей в рот набрали, боятся. А что? Трудно догадаться, что, когда начинаются военные действия, у гражданина только один путь: поддержать свою страну? Какая бы она, на его взгляд, ни была. Я всем четко сказал: я приносил присягу, я офицер запаса, а значит, при любом раскладе мой долг – защищать страну, любить Россию, строго стоять на страже ее интересов.
Сейчас людей сажают за вербальные проявления сочувствия врагу. Что можно сказать? Соображать надо. Каждому. Принцип «Все так делают, и я так сделал» – заведомо глупый. Всех, может быть, и не посадят, а тебя конкретно посадят. И никто из этих «всех» за тебя не вступится. В бою с системой обычно каждый сам за себя. Единичные процессы привлекают внимание, но таких дел множество, и большинство попадает под каток незаметно для общества. Нулевая терпимость к врагам и их пособникам – это важное правило информационной гигиены.
С государством и официальной позицией можно дискутировать по вопросам справедливости. По делу, четко. И только в тех случаях, когда вы хоть как-то можете повлиять. Я часто дискутирую, особенно в ходе выборов или по экологической повестке. Знаете, ни разу никто не пытался мне прикрыть рот. Наоборот, власть относится к жесткой критике с благодарностью, потому что это стимулирует ее работать, решать насущные задачи. В итоге все выигрывают: и гражданское общество, и власть.
– Как Вы относитесь к ценностям гражданской свободы и прав человека? Есть ли это в России?
– Конституция Российской Федерации содержит вторую главу – права и свободы человека и гражданина. Все соблюдается. Да, отдельные перегибы есть, но система в целом работает, и справляется неплохо. Права и свободы человека выгодны не только человеку, но и самой власти. Ведь власть – такие же люди. А наша Конституция формулирует простые, четкие и понятные правила игры. Вторая глава Конституции – это свыше 400 позиций. Свободы всеобщие и свободы для граждан. Права каждого и права граждан. Запреты. Обязанности.
На мой взгляд, в Конституцию надо внести пункт о полном и окончательном запрете смертной казни.
Я очень положительно отношусь к тому, что права и свободы человека у нас в приоритете. Сам я нахожусь на передовой борьбы за экологические и социальные права людей. Никто не сомневается, например, в праве каждого на экологическое благополучие, гарантированном Конституцией. А вот в каждом конкретном случае это право приходится защищать. Конституция – мощный легитимный инструмент для разговора о важном. А вот соблюдение Конституции и принуждение к соблюдению Конституции зависит от каждого.
– Как Вы относитесь к строительству мусоросжигательных заводов (МСЗ)?
– Давайте разделим строительство мусоросжигательных заводов и разворовывание бюджетных средств под видом строительства мусоросжигательных заводов. Ряд текущих гигантских строек затевались чисто ради воровства. Украдены десятки миллиардов рублей, но ответственных лиц нет. Деньги растворились. Что-то строится. Но эта стройка идет много лет, ничего не введено. И уже ясно: многое не будет введено. Во всяком случае в том виде, как оно анонсировалось. Возможно, изначального умысла воровать у тех, кто придумал тему МСЗ, не было. Но они оказались в ситуации, когда за ключевые решения отвечали некомпетентные люди. А одно потянуло другое. Деньги выделялись огромные, но нет результата.
Теперь давайте разделим тему строительства заводов и экологической безопасности граждан. К примеру, МСЗ-4 в Руднево был построен с санитарно-защитной зоной 2 км. Но у главного санитарного врача Москвы есть право границы зоны корректировать. Сейчас докорректировались до того, что СЗЗ стала такой, что на расстоянии 400 м от трубы возведены многоэтажные жилые комплексы. Это что? Вроде даже и не коррупция. Людям нужно жилье, а где недорого строить? Только вот на таких пустырях, с экологической бомбой рядышком. Человек купит квартиру – деньги быстрые, а заболеет он или нет, заболеет он от соседства с трубой или сам по себе – вопрос дискуссионный.
Дело не в заводах. Дело в нашей российской огромной общей отсталости в экологии, в том, что экологией занимаются всякий раз далекие от нее люди, так называемые «опытные управленцы». Доходит до смешного: вчера он в бане парил губернатора, а стал губернатор министром – и вот директор бани из провинциального городка рулит федеральной отраслью. Это мерзко.
В Китае поставили задачу решить проблему отходов, сразу десятки МСЗ построили, никаких свалок нет. В России умеют на ровном месте создать проблему и, пользуясь неразберихой и людским страданием, сосать из отрасли ресурсы.
– Планируете ли Вы выдвигаться на выборах 2024 и 2026 года?
– Я не хотел бы больше участвовать в выборах. Мне хочется приносить реальную пользу Родине. Мне хотелось бы стать пожизненным сенатором по президентской квоте, сосредоточиться на экологии и социалке. Выборы забирают много сил. Я 11 лет участвую в выборах, всего, за что боролся, – добился. Какой смысл подпрыгивать, когда России сейчас реально важны опытные и компетентные управленцы вроде меня. Дальше конкурировать, снабжая власть «троечников» умненькими тезисами?
Что касается выборов 2024 года. Разыгрываются ряд интересных кампаний. Место депутата Госдумы от многострадальной Хакасии, чудесной маленькой страны-республики, которой так не везет на нормальные кадры, где жители буквально истосковались по качественному управлению. Кресло губернатора Санкт-Петербурга – главной либеральной цитадели. Пост губернатора Челябинской области, где решаются тяжелейшие экологические проблемы. Скорее всего, может быть новая гонка на выборах губернатора Московской области, если Воробьева «уйдут» на повышение или в отставку. Есть кампании в региональные парламенты – например, в моей родной Кабардино-Балкарии, где, кстати, «зеленые» силы в заксобрании представлены. Будут и выборы в Мосгордуму, а мандат депутата МГД ценится выше, чем мандат депутата Госдумы. Я сейчас перечислил те кампании, где в течение прошедших трех месяцев люди ко мне обращались: помоги, участвуй, только ты сможешь нашей маленькой родине помочь. Это очень трогательно, порой чувствуешь себя героем картины «Ленин и ходоки». Люди искренне верят, что если они попросят, то все само волшебным образом организуется: я соглашусь, а они проагитируют всех друзей, знакомых… Но выборы – это не только мое согласие и готовность активистов помогать, выборы – это сложный процесс, крайне трудоемкий, затратный, с большим числом подводных камней.
По поводу выборов 2026 года. Это выборы в Госдуму. С одной стороны, есть огромная потребность России в том, чтобы в парламенте была «зеленая» партия. Но по щелчку пальца это не возникнет. У «зеленого движения» нет спонсоров, а для серьезной работы по проходу в Думу требуется уже сейчас пахать на износ, работать с регионами. А это финансирование – от 10 млн рублей в месяц. Спонсоров у «зеленых» сил нет, да и не у любого можно взять деньги. У Потанина или у Дерипаски – главных экохищников планеты брать? Так они и не дадут. Или у Фридмана с Абрамовичем – которые и нашим, и вашим, и прочим? Так эти тоже не дадут. Да и западло брать у экохищников и у олигархов с пониженным чувством патриотизма. И не надо говорить, что деньги не пахнут. Ленин, к примеру, брал ото всех – и от любовницы Саввы Морозова, и от агентов кайзера Вильгельма. Да, он победил, но угробил страну. Щепетильность важна, и в обществе, где политика загнана под каток, важен государственный запрос. А он прост. Если Путин 40 минут говорит олигархам с трибуны ПМЭФ о необходимости создания в России климатической отрасли, то он сам в первую очень и мог быть заинтересован в сильной «зеленой» партии, которая бы стояла за то, чтобы сделать нашу страну лидером в экологической теме.
С другой стороны, не все зеленое – это апельсин. Много разных сил, которые косят под «зеленых», но ни разу не «зеленые». У нас в «зеленую тему» столько разных типов хлынуло, от Чубайса до… Важно построить «зеленую» партию без конъюнктурщиков, без городских сумасшедших, без дорожных проституток, без дряни, без лоббистов-экохищников. Партию «Зеленые», к примеру, подкосило сотрудничество с мусорным магнатом Ильдаром Н. и ему подобными. И хотя рядовые члены прежнее скомпрометировавшее себя руководство выгнали, осадочек остался.
Проблема в том, что для Кремля подготовка к выборам 2026 года начинается не сейчас, а в конце января 2026-го. А «зеленая повестка» раздербанена между кучей партий. Мощная «зеленая» партия слишком сильно все упростит в экологии, а политадминистраторы, как мне кажется, заинтересованы в мутной водичке, так проще ловить рыбу. Сейчас всем не до «зеленой темы». Включая карликовые «зеленые» партии.
– В каком состоянии находится «Зеленая Альтернатива», остались ли Вы ее членом?
– Как юридическое лицо – в отличном. Отчеты сдает вовремя, в выборах всех уровней изредка участвует. Задача-минимум – победить в текущем или будущем году на выборах в одно из региональных заксобраний. Это даст возможность выдвигать список кандидатов на предстоящих в 2026 году выборах в Госдуму без сбора подписей. В партии сильный штаб, отличное оргядро, мощный руководитель – Руслан Алексеевич Хвостов.
Как политическая сила «Зеленая Альтернатива» пока не родилась. Во-первых, у нее отделения лишь в половине регионов, а надо покрыть всю страну. Во-вторых, финансы, нужны серьезные деньги. Пока все финансы – это личные деньги Руслана, его честный трудовой заработок, но этого мало.
В-третьих, «зеленым» лидерам нужен парламентский статус. Опять-таки, он может достигаться только одним способом, чтобы лидеры «зеленых» партий были делегированы президентом в Совет Федерации. Что Хвостов («Зеленая Альтернатива»), что Нагибин («Зеленые»). Повторюсь, я и сам бы не прочь поработать в Совете Федерации. Для лидеров «зеленых» сил это реальная возможность серьезно взбодрить «зеленое движение», работать на благо России. В-четвертых, аппаратная и кадровая работа. Важно собрать лучшие кадры профессионалов экологических отраслей, экоактивистов, неравнодушных людей.
На данный момент я в «Зеленой Альтернативе» не состою.
– Будете ли Вы вступать в другую партию?
– Ранее мне предлагали вступить в «Единую Россию», чтобы курировать подмосковные экопроекты партии; в ЛДПР предлагали, Жириновский даже хотел пригласить меня создать факультет в Университете мировых цивилизаций, в «Новые люди», предлагали статус помощника депутата Госдумы. Я всякий раз благодарен за предложения, но в силу разных причин не сложилось.
– Почему ушли из «Зеленой Альтернативы»?
– Был исключен из партии решением правления партии. Это было накануне планировавшихся моих выдвижений на важные выборы 2023 года – на пост губернатора Московской области и на вакантный мандат депутата Госдумы от Карачаево-Черкесии. У меня были большие политические планы на лето, очень хотелось помочь партии на президентских выборах. Но меня поставили перед фактом. На сайте партии появился пресс-релиз: дескать, со всем уважением и пожеланиями успеха «бывшему соратнику». Я отнесся к этому по-философски. Для губернаторских выборов я подготовил прекрасную программу развития Подмосковья, которую издал книгой. Эта книга «Подмосковье зазвучит!» в декабре была удостоена диплома премии «Выбор» Российской ассоциации политконсультантов. В президенты я баллотировался как самовыдвиженец, приобрел интересный опыт. Ну а народ Карачаево-Черкесии получил вместо депутата-тяжеловеса передачу мандата по наследству юному депутату – сыну покойного депутата. Причем покойный депутат, преуспевающий человек, в свою бытность ни разу не появился ни на одном заседании. На Кавказе депутатство, сенаторство – это значок.
В результате появляются сенаторы типа Арашуковых, которым ничего, кроме понтов и неприкосновенности, по жизни не нужно. А тех, кто способен думать о стране и народе, особо не привечают. А таким республикам, как Карачаево-Черкесия, где население, судя по официальной статистике, живет на уровне беднейших африканских стран, крайне важен реальный заступник в Думе.
С «Зеленой Альтернативой» я в хороших отношениях. Я уже привык к этому флагу с котиками, к понятной конструкции. В конечном итоге – как исключили, так и включат, если на то будет необходимость. Ну напишут еще пресс-релиз. Я даже заголовок им подскажу из скабрезного анекдота: «И они откопали стюардессу».
– Зачем ты идешь в политику? Потому что политолог-международник?
– Я был в МГИМО одним из лучших студентов в части политических и международных дисциплин за всю историю университета. Да, этот огромный кругозор мне помогает. Но хорошее знание политической теории – это лишь небольшая часть того, что требуется для федерального политика первой величины.
Я после университета работал в пиаре, медиаменеджменте, спичрайтинге и журналистике. Моя работа всегда была непубличной. Для меня приход в публичную политику означал необходимость преодолеть себя, брать на себя ответственность. Отчасти это была вынужденная мера: когда надо защитить общий результат, кто-то должен выходить вперед и говорить.
А порой и бороться за власть. Поэтому я активно участвую во всех выборах, которые касаются моего района, моего города, моего региона, моей России. Муниципальные, мэрские, думские, президентские. Каждый раз я иду на выборы с конкретной программой мер. И если на мэрских это борьба с конкретными лужами, мечта об огромных парках, роддоме, удобных дорогах, о закрытии свалки, то на президентских – серьезный разговор о России в целом. Например, в рамках президентских выборов я подготовил одну из лучших либеральных прозападных программ по международным отношениям. Но наша страна и весь мир в итоге пошли по другому пути, так что на этих выборах был жесткий набор рекомендаций, как отстаивать наши национальные интересы в условиях конфликта с отдельными соседями.
Я хочу обустроить Россию, чтобы мы жили в достатке, в счастье, в процветающей и великой стране, чтобы в наших городах был уют и чистый воздух, чтобы росли леса, чтобы множились парки, чтобы гадких свалок и загрязнений не было.
– Какие задачи ты хочешь решить, какие не могут другие?
– Я один из лучших в мире специалистов по решению ESG-задач. В моей книге «Подмосковье зазвучит!» я перечисляю важнейшие для столичного региона. Закрыть и рекультивировать свалку «Тимохово», крупнейшую в Европе и расположенную не так уж и далеко от Москвы. Рекультивировать за госсчет свалку «Торбеево» в Люберцах. Добиться создания парка вдоль всей Пехорки, расширения нацпарка «Лосиный Остров».
В своей стратегии развития Северного Кавказа и России «Жди меня в Нальчике» я даю рецепт, как создать в России общество средних классов. Сегодня значительная часть регионов России по уровню «белых» доходов живет ниже уровня беднейших африканских стран. И это неправильно, у нас огромный «серый» сектор в экономике, что мешает развивать страну.
В своем манифесте «Природу и народ надо защищать» я пишу про необходимость создания климатической отрасли, о которой говорил президент, и про апокалиптические сценарии развития, которые нельзя допустить. Один из таких сценариев – климатическая катастрофа, всемирный потоп, который, если оказаться к нему неготовым, приведет к уничтожению 99% человечества и к гибели цивилизации, к возвращению в первобытный век.
– В чем твое преимущество относительно других?
– У каждого преимущества есть оборотная сторона. Ведь мир стремится не к преимуществам, а к равновесию, к гармонии. К примеру, у меня практически нет финансовых ресурсов, что не дает раскрыться, бороться в полную силу. Зато… у меня нет никакого имущества, счетов и прочего скарба, за который можно прижать или который можно отобрать. Поэтому я могу бороться в полную силу там, где большинство спрячется. Единственное мое обременение – это огромная личная библиотека. Надеюсь, как построим храм – найдется помещение, где эти книжные сокровища могут быть доступны не только мне, но и всем соседям.
– Кто такой «зеленый» политик? Какими важными профкачествами он должен обладать?
– У «зеленого» политика должно быть много свободного времени, чтобы целиком посвятить себя экологическим делам, экоборьбе. Мой опыт показывает, что на лидерские позиции в экодвижении выдвигаются те, кто больше всего времени и сил тратит на борьбу.
Профессиональные качества вторичны, главное – самоотверженность и упорство. Умение дружить с людьми, быть частью коллектива, команды.
Важно также умение оставаться в рамках закона. Бороться за решение конкретной экологической задачи, а не против власти в целом. Умение договариваться, вникать, находить пути решения сложных проблем.
– Как отличить настоящего «зеленого» от фрика?
– Я не делю «зеленых» на настоящих и фриков. Всегда важно быть дружными и относиться к другим с уважением. Как только внутри группы появляются те, кто начинает делить участников на настоящих и ненастоящих, это прямой путь к сливу борьбы, к распаду инициативной группы.
«Зеленые движения» на Западе делают много вещей, которые в нашей культуре непонятны. Например, зачем обливать картину супом или приковывать себя к административным зданиям. А раньше так вообще, активисты могли взять торт и вмазать им в рожу натовскому генералу, предпринимателю-загрязнителю или какому-нибудь агрессивному министру. Поднимается много воя, много хайпа, начинаются разговоры о вежливости и нормах приличия. Все это пустое. Люди любят природу, обеспокоены. Раз они пытаются защитить природу так, ну пусть будет так.
Некоторые наши политологи, когда я выдвинулся, сформулировали картину так. Вот великий Путин, политический тяжеловес, мудрейший, сильнейший, единственный и безальтернативный, пользующийся всенародным обожанием. Вот уважаемые кандидаты от системных партий, причем, на их политологический взгляд, они так себе, но их политические силы пользуются небольшим влиянием в обществе. Вот лидеры несистемных партий, зачем идут – неясно, пытаются заявить о себе. А вот фрики, выдвинувшие себя для хайпа. Меня отнесли к фрикам. Но, собственно, именно такие «методологии» выдают реальный вес аналитика в политологическом сообществе. Как красиво сказал Путин, «кто как обзывается, тот так и называется». Серьезные политологи обращают внимание на другое, с какими ценностями идет кандидат, какую изюминку он может привнести в избирательную кампанию. Серьезные эксперты никогда не кидаются обидными определениями.
Но если честно, то меня радует, когда меня называют фриком. Экологическая и политическая борьба – это жесткая штука. Когда тебя не воспринимают всерьез, это замечательно, можно бороться в полную силу, не привлекая нехорошего внимания. Так я закрыл «Кучино». А то, что владельцы свалки сетовали потом на судьбу, на непреодолимую волю Путина, на обстоятельства, а вовсе не на то, что во главе борьбы простых жителей стояли один из блестящих выпускников МГИМО и плеяда серьезных соратников, – это ж хорошо. Безопасно.
Но у этого бывает и оборотная сторона. Например, подмосковная власть еще в 2019 году обещала дать за серьезные экологические заслуги звание заслуженного работника окружающей среды Московской области.
А тыкнулись в министерстве, выяснилось, это ж фрик, всякими областными наградами ранее не увешанный, значит, не положено Баташева награждать. Сначала надо, чтобы «серьезные» люди вроде губернатора Воробьева грамоту выписали, потом еще что-нибудь… в общем, разговор не про лидерство, а про примитивную унылую бюрократию. Чиновники и депутаты очень любят награждать друг дружку, а тем мужчинам и женщинам, кто спасал города от нестерпимых свалок героическим трудом, даже спасибо не сказали. Вообще. Кто в этой ситуации фрик, большой вопрос.
– Как вернуть репутацию «зеленым»?
– Допустить «зеленых» к участию в реальном управлении. Выращивать из «зеленых» (радикальных «зеленых») серьезную политическую силу. Ведь кто страдает от того, что «зеленых» сплошь называют фриками? Все страдают. Включая мам, бабушек и внучат крупных федеральных и региональных чиновников. «Кучино», к примеру, так воняло, что даже очень крупные чиновники и богатеи плакали от бессилия помочь родным жить в чистой окружающей среде. У них «не было яиц» свалку не то что закрыть, но хотя бы образумить. Или, к примеру, «Москокс» время от времени травит юг Москвы. В зоне неприятных выбросов находятся миллионы москвичей, в том числе работники штаб-квартир не самых последних структур, например СВР. Управы на «Москокс» нет, а бороться с ними в политическом сегменте некому. Цена вопроса там серьезная, но вполне доступная для собственника, потому что предприятию требуется определенная модернизация. Понятно, что ЕР и системные партии бороться с «Москоксом» не будут и не смогут. А если пяток «зеленых» активистов прикуют себя к трубе, а «зеленый» сенатор каждую неделю будет запросы слать, то это будет очень сильно нервировать менеджмент и собственников. И это позволит провести неизбежную модернизацию на 5–15 лет раньше, и множество людей смогут по ночам дышать полной грудью, открывать окна. Путин давно сказал прислать им в фирму доктора, вот «зеленый» сенатор и сильная «зеленая» партия могли бы стать таким реальным доктором, лечащим экохищникам мозги и иные недочеты.
Нам нужен хотя бы один губернатор на 89 регионов из радикальных активистов. Не назначенный сверху, а тот, за кем люди. Способный победить на честных выборах. Зачем тащить в губернаторское кресло в экологически проблемных территориях мамкиных технократов, бессмысленных и беспомощных, или уставших пенсионеров, когда можно дать шанс нормальным мужикам «с земли». Пример: губернатор Воробьев избран тепличным способом. И никто из политадминистраторов даже не подумал, что победа на выборах – это вам не тарелочка с тирамису в шоколадном креме. Победа – это реальная борьба. Не прополка баобабов, а битва с баобабами за место под солнцем. А что это за губернатор, если он даже Баташева испугался? Понятно, что Баташев не милая Лилия Белова, которая у него увела серьезный процент в 2018 году. За Баташевым в 2023-м стоит опыт закрытия и рекультивации «Кучино», борьбы с множеством свалок. А у Андрея Юрьевича с его замечательной кабинетной карьерой этого опыта вообще нет, я его на «Кучино» за все время один раз вживую видел (в день прямой линии) и два – по телевизору. Так не работают, тем более когда речь идет о самой значимой рекультивации, о президентском объекте, о важнейшем и крупнейшем городе Подмосковья. В битве баобаба против теплицы теплица побеждает только за счет прополки. А в нашем суровом климате ставить на тепличные растения чревато. Из раза в раз, когда теплица трескается, власть выглядит абсолютно беспомощной, и это плохо. В нормальной ситуации честных выборов Воробьев бы эволюционировал как дуб, это дерево растет трудно, но зато становится властелином экосистемы. Но пока в теплице растет ананас. Прекрасный фрукт.
Не «зеленые» должны думать о том, как вернуть репутацию. Власть должна думать о том, как вернуть реальное доверие и уважение граждан, чтобы ей доверяли. Жухлые ананасы в теплице, прорванной в ходе январских заморозков, – это хорошо разок поклевать, но желудку картошка нужна.
– Почему у «зеленых» возможно будущее в нашей стране? Оно вообще возможно при падающей репутации в мире?
– Как говорил один немецкий писатель из ГДР, кажется Брехт, «сегодняшний день – результат вчерашнего», наших идей, мыслей, дел, трудолюбия, борьбы. Давайте зададимся вопросом: а было ли у «зеленых» в России прошлое и какое у них настоящее? Поймите, в прошлом и настоящем у нас большой жирный ноль. Единственный шанс у «зеленых» прорваться в большую политику был в 1993 году, когда академик Лихачев с единомышленниками хотел создать «зеленую» партию под думские выборы. Но не смог, не справился, список не допустили. В итоге на российской политической сцене вырос совершенно другой ландшафт, где партии младодемократов боролись с Жириновским и коммунистами. Потом вместо обанкротившихся мамкиных демократов появились мощные центристы, КПСС 2.0, только под другими брендами – НДР, Единство, Отечество, ЕР...
А где «зеленые? «Зеленые» через этот асфальт и бетон так и не проросли.
У «зеленых сил» нет спонсоров, нет материального базиса. Нет подлинной независимости. При таком бесхитростном и беспросветном настоящем у «зеленого движения» будущего нет. Особенно в условиях тепличных выборов. Благо системные партии ковровую дорожку «зеленым» стелить не будут. Они высасывают из экоактивизма кадры, паразитируют на нашей повестке.
Но «зеленая тема» от этого менее важной не становится.
С климатическим кризисом придется бороться не красными флажками и не болтовней про скрепы и «идеологию лидерства». Чем раньше в России появится могучая «зеленая» партия, тем проще нам будет вписаться в глобальный дискурс XXI века.
Как мы можем рассуждать про падающую репутацию «зеленых» в мире, если самые разные политики, будь это Байден, Макрон, председатель Си или наш президент Путин, регулярно говорят на климатические и экологические темы? Причем зачастую даже радикальней самых радикальных активистов.
А потому что деваться нам с этой планеты пока некуда. Если мы не научимся за собой прибираться, мыть лицо, не гадить где ни попадя, то человеческий вид совсем скоро будет поставлен на грань выживания. Разные страны подходят к этой грани, и мы видим ужас. У нас сколько бравых журналистов говорят о том, что климатического и экологического кризисов не существует. Они бы это повторили, например, жителям Волоколамска на митинге против свалки, от которой реально город задыхался. Когда к ним приехал губернатор, его снежками закидали. Потому что жесткие выбросы свалочного газа «идеологией лидерства» и самоуспокоительным тезисом «лидерство – это реальность» не лечатся. Реальность – это тяжелейшие страдания людей в зонах экологических бедствий, и такое «лидерство» никому не нужно.
Власть не учится на своих ошибках. И самое плохое, что, когда на благие инициативы находятся серьезные средства, включаются традиционные для нашего общества воровство, кумовство и коррупция. К сожалению. В итоге решать экологические проблемы эффективно получается лишь там, где есть безжалостный к прекраснодушным негодяям гражданский контроль, способный достучаться до самого верха. Такой контроль был в Балашихе, такой внедрили в Волоколамске, но получилось далеко не везде.
– Есть ли жизнь на Куче? Когда зацветут павловнии?
– На рекультивированный полигон «Кучино» меня уже почти два года не пускают. Причина уважительная. Возможно, через несколько лет мы возобновим гражданский контроль объекта и добьемся выполнения губернатором Воробьевым или его преемником обещания создать на полигоне парк.
К павловниям у меня тоже доступа нет. Но я уверен, что, как только павловния зацветет, туда сразу приедет съемочная группа телеканала «360» и сделает об этом грандиозный репортаж на всю страну.
– Вернутся ли рощеблагоустроители весной?
– В 2023 году была благоустроена лишь маленькая часть Кучинской березовой рощи, 1 га. Получилось красиво. Насколько я знаю, у власти пока нет планов доделывать оставшуюся территорию 3–5 га, но, может быть, рано или поздно мы этого добьемся. Благоустройства мы ждали от власти 11 лет.
Я думаю, надо привыкнуть к тому, что сделано, освоиться, ежедневно тренироваться, а дальше площадка будет развиваться уже сама.
– Когда начнут курсировать беспилотники по просторам Пехорки?
– Пехорка – чудесная река. В 2017–2018 гг. была проведена ее масштабная очистка от ила и грязи. По ее берегам сейчас создается прекраснейший парк вдоль всей Пехорки. Парк очень любим горожанами, но пока сделано лишь 15–20% от того объема, что хотелось бы.
Мне бы хотелось, чтобы следующий этап работы с Пехоркой включал восстановление нескольких больших старых запруд, ныне утраченных. Запруды на Пехорке восхитительны, это важная часть древней истории нашего города. Прекрасный пруд был в Акатово – мельничный пруд, был пруд возле усадьбы Голицыных «Пехра-Яковлевское». Была запруда между шоссе Энтузиастов и улицей Ленина. Несколько запруд было в Павлино.
Создание запруд – непростое искусство, ныне во многом утраченное. Это весьма амбициозное архитектурно-градостроительное решение.
Раньше, в моем детстве авиамоделирование, судомоделирование было очень популярным направлением детско-юношеского творчества. Я сам в дошкольном возрасте ходил на секции авиамоделирования и радиоспорта в Дом пионеров. Такие пруды, как в Балашихе, прямо приглашают заниматься судомодельным спортом. Надеюсь, что детские кораблики на радиоуправлении или как роботы на реке со временем появятся. Отличная идея, довольно простая в реализации для команды энтузиастов.
– Почем будут яйца Кучинской юбилейной?
– Развалить замечательные предприятия большой Балашихи – птицефабрику, питомник декоративных культур, лесхоз, станцию северного виноградарства или зверосовхоз – легко. Построить на их месте многоэтажные красивые дома, продать, срубить прибыль. Но когда в России пытаются с переменным успехом возрождать сельское хозяйство, не стоит удивляться ценам на яйца. Мы их разучились производить. Оставшееся производство монополизировано, заточено под крупные торговые сети.
Меня очень расстраивает, что инфраструктура Российского государственного аграрного заочного университета (ныне Университета им. Вернадского), расположенного в Балашихе, тотально изымается и распродается. Минсельхоз России должен был вложиться в развитие университета, а его просто гробят. Я не знаю, куда смотрит власть – местная, подмосковная, федеральная. Но очень-очень жаль.
– Хотелось бы видеть Анатолия Баташева министром иностранных дел, очень умный человек. Владимир Владимирович, присмотритесь!
– Ставить министром иностранных дел человека, который не проработал лет двадцать пять в МИДе, в том числе лет десять на руководящих позициях, – неправильно. Даже если его зовут Анатолий Геннадьевич Баташев.
Внешняя политика – очень специфическая отрасль, требующая огромных знаний, неформальных связей, опыта, понимания текущих проектов.
Хотя если предложат, я, скорее всего, не откажусь. Тут важно понимать, что я – слишком «маленький политик» по меркам системы. Министра не предложат, а посла в одной из экодемократий – вполне могли бы. Знаете, когда Наталье Поклонской предложили должность посла в райском уголке – Острова Зеленого Мыса (Кабо-Верде), у меня все внутри екнуло. Там чудесно. Стать послом – это серьезная должность. Даже для кандидата в президенты.
Но опять-таки. Быть министром и руководить внешней политикой – разные вещи. Руководство внешней политикой – обязанность президента.
Я написал серьезную программу развития внешней политики России как великой державы. А в своем предвыборном манифесте детально расписал, в какой внутренней реформе нуждается наш МИД, чтобы стать эффективным. Как развивать МГИМО и систему дипломатического образования. Так что советник президента по вопросам внешней политики из меня тоже неплохой получится. Но вот нужны ли мои советы?
Опять-таки. Я смотрю на внешнюю политику именно как потенциальный президент. Президент новой демократической России, которая возникла после 1991 года, после распада СССР. В своем предвыборном манифесте я говорю о комплексных реформах, и реформа структуры МИД России – лишь одно из направлений. Она должна идти совместно с развитием системы военно-политических союзов, переформатированием торговых связей, изменением отношения к мигрантам на уважительное. Важно изменить отношение к ряду задач, где требуется международное сотрудничество. Надо строить политику исходя из реалий ближайшего будущего, когда вся планета движется к тотальной интеграции.
– Или министром экологии…
– Мечтать не вредно. Но чем ждать милостей от природы и погоды у моря, лучше действовать. В моих планах – создать благотворительную организацию международного уровня, которая займется вопросами прикладной экологии и спасения планеты.
– Как считаете, когда будет объявлена мобилизация?
– Мобилизация была объявлена осенью 2022 года, указ президента действует. За полтора года законодательство по мобилизации значительно усовершенствовалось. Повестку теперь можно получить через Госуслуги.
А сбежать в заграничное путешествие после получения повестки – увы, не получится.
На мой взгляд, армию важно доукомплектовать. Так что призыв еще 300 тыс. человек был бы разумной мерой. Скорее всего, это случится после майских праздников. И власти, возможно, подойдут к ситуации мудрее.
С увеличением довольствия, с наличием обмундирования, с возможностью людям пройти сборы и обучение в летнее время, чтобы не простужаться в холода.
Бояться мобилизации не надо. Важно готовиться. Приводить себя в добротную физическую форму. Учиться собирать и разбирать автомат.
Мужчине нормально побывать на фронте. Победа России – это торжество добра и справедливости.
Я очень надеюсь, что нынешний конфликт завершит эру, когда люди и государства воевали друг с другом. И эра войн уйдет в прошлое. Наступит мир добрососедства, радости, счастья, достатка, гармонии и братства.
– Анатолий Геннадьевич, после окончания Московского лесотехнического института я отработала 10 лет (с 1991 по 2001 год) в лесничестве в г. Ровеньки Луганской области, тогда это было Украиной, сейчас ЛНР. С 2001 года я живу и работаю в России. А эти годы вычеркнули из стажа.
– Вам нужно сделать запросы и собрать документы, подтверждающие Ваш стаж. Сохранились ли они? ЛНР сейчас – часть России, и Ваш доказанный трудовой стаж, теоретически, можно зачесть. Тут важно понимать, какое гражданство было у вас в указанный период, входили ли вы в страховую систему Пенсионного фонда России, когда получили СНИЛС.
Совет простой и универсальный. Если Вам надо подтвердить какие-то права, обращайтесь в суд. Только заявление важно составить грамотно. Суды обычно встают на сторону граждан, и Ваш «белый», легальный трудовой стаж на Украине чисто теоретически может быть засчитан в Ваш нынешний страховой стаж. Но перед тем, как обращаться в суд, соберите документы, свидетельства, детально проработайте ситуацию с Социальным фондом России. И если везде будет отказ – идите в суд, попросите юристов вашего отделения Социального фонда помочь подготовить Вам обращение в суд. Думаю, они проникнутся Вашей бедой и не откажут.
У ЛНР – мощный заступник в Совете Федерации, сенатор Дарья Лантратова. Напишите ей тоже, чтобы на контроль Вашу тему взяли.
– Зачем с 2013 года ты идешь на все выборы, от местечковых до президентских? Идешь к «своим» по образованию и уровню – и свои не принимают тебя ни в госструктурах, ни в подмосковной власти, ни в губернаторской администрации. А местечковые власти жуют конфеты, приворовывают, друг ко другу спасательные круги пришвартовывают – и все на плаву, непотопляемые и веселые. И режиссеры у них по найму против тебя шоу разводят. И бесы на их службе прытко все пути тебе перекрывают. А в системных партиях они своим батуты подстилают, чтоб повыше прыгали. Работают бесы у местечковых как стахановцы. Зачем тебе эти выборы? Не лучше ли на себя работать, стать, как одному из лучших студентов МГИМО, хорошим специалистом в своей профессии и, по уважению и результатам, занимать значимые должности, на которых ты реально и законно можешь приносить ту пользу, за которую так ратуешь?
– Как говорил Портос в романе Дюма: «Я дерусь, чтобы драться!» Это про выборы. Если я защищаю рощу от городской власти или добиваюсь от городской власти строительства школ, роддома и соцобъектов – логично побороться с властью на выборах. Если я хочу закрыть крупнейшую в России и Европе свалку, добиться серьезных федеральных инвестиций в свой город, логично попытаться стать Президентом России. Если губернатор не может расширить Носовихинское шоссе, зачем нам такой губернатор? На выборы надо идти, чтоб никто не прятался от проблем и от людей, словно страус.
А про должности… Как сказал Атос: «Для скромного Атоса это слишком много, а для графа де Ла Фер – ничто». Я не вижу во власти «своих». Власть сильно деградировала, оторвалась от корней, от природы. Мы превратили госуправление в череду бессмысленных ритуалов. Вот у нас в Балашихе – сидит мэр в дорогущем кабинете, где всё из драгоценных материалов, а сотрудники – в хлеву и хрущевках. Подмосковный губернатор этого не видит, ему до Балашихи далеко добираться. А «Единая Россия» вспоминает о том, что она правящая партия, только на съездах, в остальное время она в согнутом верноподданическом поклоне и не может разогнуться. Я не хочу ТАК управлять. У меня у каждого сотрудника должен быть уют. Большой удобный кабинет, пространства для работы, для переговоров, для отдыха, столовая, спортзал, медстраховка для каждого. Я не хочу работать в драгоценном ларце, когда вокруг гадко, тесно и уныло. Систему надо менять не с кадров или судьбоносных решений, нам надо почувствовать к себе уважение. Жить в экологической, социальной и управленческой гармонии.
Дважды я должен был при честном конкурсе возглавить город Балашиху, но решение губернаторских прихвостней было другое. Они ж хотели как лучше. А я бы уже и современный управленческий центр в Балашихе построил, и лучшие социальные объекты в России, и местную «Единую Россию» разогнул, вернул бы в позу гордого достоинства. Не позволил бы никому унижать достойных единороссов распродажей мандатов проходимцам-ноунеймам на выборах в горсовет. Потому что город, людей надо уважать. Но это философия графа де ла Фер, ставшего Атосом. Когда одни и те же вещи говорят Атос и граф де ла Фер – отношение к ним разное. Над Атосом можно посмеяться, Атос даже и не обидится. Но рано или поздно смеющимся придется реализовать сказанное Атосом, это ж вопрос времени.
– Анатолий Геннадьевич, поддерживаете ли Вы поправки к 498-ФЗ? Теперь его исполнение передано в ведение местной власти. «Благодаря» им в некоторых регионах нашей страны разрешена эвтаназия бездомных собак.
– У нас сфера обращения с животными не урегулирована вообще. Нет этики обращения с животными. Люди не приучены к общению с животными. Возникает дисгармония: одни собак боятся, другие прикармливают. Для одних животные – члены семьи, для других – опасное явление. У нас в Салтыковке раньше было много бездомных собак, они дружно облаивали чужаков, бегали стаями, никого не трогали. Сейчас их нет.
У нас на «Кучино» при рекультивации свалки жило много потрясающих собак в строительном городке. Собаки – это радость.
Нам нужны нормальные полноценные приюты для собак и кошек. Порой сердце разрывается, когда видишь, что происходит с кошками, ютящимися по подвалам. Федеральная система.
Я далек от того, чтобы идеализировать отношения людей и животных. Однажды зимой на остановке я спасал огромного молодого парня, которому бездомный пес своими челюстями раздробил коленную чашечку, это была такая дикая боль, от которой человек уже не соображает и становится беспомощным. Он вполне мог замерзнуть насмерть или истечь кровью.
А однажды меня спасла наша большая собака Рэкс, выведя из-под ледяного дождя и града, согревая теплом.
– Достаточно внимания, на Ваш взгляд, уделяется в школах экологическому воспитанию?
– Мне кажется, цельное экологическое образование в России отсутствует. У нас большая проблема со школьным и вузовским образованием, потому что учебники – неинтересные, пособия пишут те, кто мало в предмете соображает. Учеба должна пробуждать в детях интерес, должны быть игровые элементы. Знаете ли вы школы, при которых есть школьный сад или огород, теплица? Наши школы не под экологию создаются.
Природоведение, биология, зоология, физиология – великие науки, но их дают в самом начале школьного пути, а потом бросают. Типа выучили – и довольно. Идет переключение на другие предметы, якобы необходимые для жизни. А физиология заканчивается на самом интересном месте. Я помню, мы всем классом ждали урока про отношения мужчины и женщины, по школьной программе он был в конце учебника. Именно на этом уроке учительница заболела, а выздоровев, сказала, что мы отстали от программы и этот урок проходить не будем. А ведь если бы прошли, мы, советские подростки, были б ну чуточку мудрее, что было так важно для нашего в то время такого целомудренного общества.
Нам важен сквозной курс природоведения с 1-го по 11-й класс. Нам важен стандарт школ, где наряду со спортзалом, столовой, концертным залом будет оранжерея, теплица. Важна школа с выездами на природу, в горные лагеря, к морю…
– Анатолий, Вы многого добились. Помогла ли Вам в достижении Ваших целей вера в Бога?
– Вера в Бога дает человеку стойкость. Надежда – радость и упорный труд. Любовь – гармонию с миром и счастье. Наш мир мудро устроен. Чудеса в нем не исключение, а норма жизни. Любое чудо – результат стойкости, упорства, труда, нахождения в гармонии с миром, знаний, ответственного поведения. Достижение целей идет на внутренних ресурсах стойкости, но, когда цель достигнута, чудо свершилось – мы восхищаемся мирозданием, благодарим Бога, укрепляемся в вере, безграничной вере. Потому что знаем: сколько упорства и сил потратили, но все наше упорство – ничто перед величием чуда. Закрытие свалки «Кучино» было великим чудом, спасение Кучинской березовой рощи тоже окрестили «чудом в Балашихе».
Путь веры лежит через испытания. Мы пять лет пытались добиться разрешения построить в Северном Кучино храм. Прошли столько унижений, испытаний, делали огромный труд. У многих опустились бы руки. Но в вере важно смирение. Мы смиренно работали, трудились. И настал день, когда нам разрешили и храм вырос буквально в считаные два месяца. И настал день первой службы, освящения куличей. Люди шли огромным потоком, пришло свыше 700 человек. И каждый благодарил. Каждый говорил, как ему храма не хватало и какое счастье, что построили.
Бог есть. У Господа всё под контролем.
Однажды бабушка рассказала мне историю, которая ее потрясла. Молодой талантливый архитектор увидел в какой-то заброшенной деревне дивной красоты разрушенный и заброшенный храм. Он решил во что бы то ни стало его сохранить, стал трудиться, приводить его в порядок. Но поскольку стройматериалы воровали, надо было починить огромную входную дверь, смазать неработающий замок. Архитектор с огромным трудом снял массивную дубовую дверь с петель, разобрал ее, достал замок и… застыл от восхищения. Замок украшали красивые растения, лозы, животные… Все это было с большой любовью выковано, это был огромный труд. Молодой человек внутренне изумился, ему не давал покоя вопрос, зачем такая красота, ведь это никто внутри двери не увидит. В общем, внимательно осмотрев неземную красоту замка, он стал его раскручивать, чтобы добраться до внутренних механизмов. На внутренней стороне замка тоже была красивая гравировка и надпись: «Бог всё видит!»
– Как часто возникают мысли о правильности или неправильности выбранного пути?
– Каждый день. Скорее всего, многое в своей жизни, если бы я в своей нынешней шкуре залез в себя прошлого, я бы сделал совершенно иначе. Это касается и карьеры, и отношения с любимыми и близкими, и учебы, и многих поступков. Но… я рад, что все сложилось именно так.
Возможно, оно сложилось не так, как я бы мечтал. Все-таки работать, отвергая материальное, личное, – это дико сложный путь. Сказывается недостаток тепла. Но есть сосредоточенность на цели, воля и концентрация достижения результата.
Жизнь – важный дар. Она зависит от множества фактов. Есть множество обстоятельств, которые на нее влияют. Человек хрупок, здоровье человека хрупкое, здоровье близких хрупкое, благосостояние часто оказывается хрупким, мир тоже хрупок. Любая случайность или риск могут поставить точку на всем. Жизнь учит тому, что путь тоже важен, поучителен. Раз мы в пути – значит, всё сделали правильно.
Тут важно придерживаться заповедей. Это важнейший моральный компас, чтобы не оступаться. Важно соблюдать законы. Важно быть энергичным; если видишь то, что можешь исправить, надо исправить. Замусоренную полянку можно сделать прекрасной, собрав мусор. Забуреломленный лес – очистить от бурелома. Свалку – рекультивировать. Промежуточные результаты меня радуют. Будут ли еще результаты, в том числе большие чемпионские результаты? Очень бы хотелось, но это путь. Шаг за шагом, шаг за шагом… Важно доверять мирозданию. Мир – это вечность.
С вечностью надо говорить. Вечность и бесконечность, в которой наш путь и наш разум. И это радостно. Потому что все цели достижимы, включая чудеса.
– Где видео с Вашей инициативной группы по выдвижению Вас в Президенты России?
– Простите меня за задержку. Видео обязательно будет. Скоро или нет, не знаю, но в ближайшие недели постараюсь дожать монтаж и всё выложить.
К сожалению, мой добрый товарищ, много лет отвечавший у меня за монтаж, сильно болеет. Я ему поручил эту работу, не хочу его торопить. Да, можно уже сто раз было всё смонтировать иначе, наверняка кто-то другой сделает это не хуже. Но всё к лучшему. Там на шесть часов серьезного разговора, снимало две камеры, это огромный труд. Видео должно было появиться сразу после выдвижения, еще в декабре. Но всё к лучшему, меньше внимания – больше осознания.
– Вы продолжаете поддерживать теплые отношения с Оливером Кайзером, вашим бывшим начальником? Звал ли он Вас в Евросоюз для реализации амбициозных климатических проектов?
– Я работал заместителем генерального директора «ЭКОКОМа» до ноября 2020 года. Со всеми бывшими коллегами остался в замечательных отношениях, хотя вижусь очень редко. Оливер – замечательный эколог и выдающийся защитник природы. Отличный заботливый компетентный руководитель, настоящий лидер. В советское время его бы наверняка удостоили звания Героя Социалистического Труда. Его заслуги в деле улучшения экологической ситуации в столичном регионе огромны. Героическая и самоотверженная рекультивация «Кучино» во многом строилась вокруг личности Оливера, он выдающийся профессионал, сумел в очень сложных условиях организовать работу блестяще, в полном соответствии с проектом и сметой.
Да, у «ЭКОКОМа» были интересные международные задумки. Потому что проблема свалок касается не только России. Наш опыт рекультивации сверхсложных объектов активно изучался в том числе за рубежом, прежде всего в странах БРИКС. Сам Оливер меня в Евросоюз не звал, не до этого было – спасали десяток подмосковных городов. Хотя немецкие и австрийские инженеры – это очень душевная команда, с большим опытом впечатляющих проектов в ЕС. Они в свое время очень просили меня представить наш опыт рекультивации «Кучино» на европейских экологических мероприятиях, потому что «Кучино» – крупнейший объект негативного воздействия в Европе, где в краткий срок удалось реализовать улучшения по самым лучшим практикам. Но пока не доходят руки.
Особую значимость проекту рекультивации «Кучино» придает то, что свалку закрыл лично Владимир Путин, и приглашение иностранной команды, самых лучших профессионалов было обеспечено именно на уровне российского правительства, за личной подписью Дмитрия Анатольевича Медведева.
Кто активно звал поехать в ЕС, так это Александр Борисович Коган, бывший экологический министр подмосковного правительства. Напомню, был Экспертный совет при Министерстве экологии Московской области. Там была энергичная работа с активистами, в том числе по разъяснению целесообразности и безопасности строительства мусоросжигательных заводов. Многие подмосковные общественники тогда посетили Европу. Не только по линии «РТ-инвеста», но и по линии голландских специалистов по рекультивации. Я не ездил, но от «ЭКОСИЛЫ 50» ездила наша выдающая лидер кучинских активистов Ольга Степановна Очеленко, также в такой ознакомительной поездке была ключевая экологическая общественница Подмосковья Наталья Дмитриевна Галл, человек невероятной энергии и упорства. Это были важные знания, которые помогали нам, общественности, бороться с подмосковными экохищниками, добиваться осмысления и внедрения лучших практик.
Кстати, российская команда блестящих проектировщиков, готовившая проект «Кучино», посетила ряд рекультивированных свалок Европы, включая берлинские объекты. Проект команды Трушина по «Кучино», на мой взгляд и взгляд всех зарубежных специалистов, получился куда лучше берлинского или израильского. У нас было сделано все по уму, со вкусом, без излишеств, комплексно и без экономии на технологических решениях, внедрялись самые оптимальные практики.
В ЕС я не был много-много лет. Кажется, последним моим крупным мероприятием, которое я там организовывал, был Люксембургский форум по предотвращению ядерной катастрофы. Если сейчас в ЕС поеду, хочется не по свалкам, а в красоту. Хочется в оперу, хочется в музеи, хочется на лыжах.
– Как вы предлагаете бороться с загрязнением водоемов?
– Главная задача – создание очистных сооружений. Для канализационно-бытовых, промышленных и городских поверхностных стоков. Нам надо очистить Волгу до того уровня, чтобы из нее можно было пить. Нам важно прекратить загрязнение Байкала.
Начать вкладывать в очистку надо с Подмосковья, я вот в прошлом году был на ЭРОСе – Электроугольных очистных сооружениях. Там фекальный сток очищают «граблями» от тряпок и перекачивают в местный ручей. Надо всерьез относиться к подобным историям. Очистка фекальных стоков должна быть безупречной везде.
Отдельное направление – очистка и обезвреживание токсичных отходов 4-го, 3-го, 2-го классов опасности. Там, где они есть, нужны специализированные очистные. Подчеркну особо: работающие очистные, а не стоящие для галочки, не декорации или профанация. Очистка – удовольствие недешевое. Важны ответственность, совесть, культура, техобслуживание, расходники, запчасти.
Вторая задача – увеличить водоток. Это вопрос восстановления лесов, создание лесозащитных полос, особенно вдоль рек.
Третья. Системная очистка водоемов и русел рек от загрязнений. Это серьезная работа, требующая огромного скрупулезного проектирования и ответственной реализации. К примеру, очистка Пехорки, которой я добился, – потрясающий проект. Упор был сделан не только на очистку, но и на профилактику, чтобы река не загрязнялась. Это удивительное чудо, когда на месте заиленных пространств вдруг снова возникают величественные пруды, открыточные виды.
– Сейчас в России распространяется наша версия ESG-комиссаров. Только если до 2022 года они ориентировались на американские best practices, сейчас стали ориентироваться на китайские с тезисами, что «в Китае тоже ESG». Будет ли в России политика так называемого осознанного ESG?
– Я с юмором отношусь к ESG-менеджменту ведущих корпораций. Обычно это вчерашние маркетологи, которые с места в карьер переквалифицировались в «специалистов по устойчивому развитию». Многие уже ведут себя как «гуру», это и смешно, и очень-очень грустно. И чем больше компания-экохищник, чем сильнее она загрязняет планету, тем пафоснее у нее ESG-блок. Они ездят на крутые мировые тусовки, где «спасают» планету с бокалом шампанского в руках. Для них экология – это красивые презентации и конкурсы детского рисунка. Они за огромные деньги едут спасать белого мишку, тогда как десятки тысяч людей в их моногородах задыхаются. На Западе такой «ESG» называют гринвошингом – мошенничеством и обманом.
На мой взгляд, ESG-менеджер должен ногами ходить в местах, где гадит его фирма. Изучать внимательно загрязнения, искать пути решения, пути уменьшения негативного воздействия и экологических рисков. В социалке – смотреть на безопасность труда, смотреть, в каких условиях живут и работают сотрудники, люди. В управлении – добиваться, чтобы экологии, чтобы безопасности труда был приоритет, чтобы проекты устойчивого развития получали поддержку.
В Китае не «тоже ESG». Китай – это передовая экологически ориентированная держава, которая обгоняет нас в экологическом развитии лет на двадцать-тридцать. Наши коллективные знания о Китае устарели. Экологический блок в Китае мощный. Но китайский ESG – он для Китая.
В Сибири и на Дальнем Востоке китайский бизнес и замаскированные под работяг спецподразделения – это зашкварнейшие экохищники. Я не могу без боли смотреть, как везут лес в Китай. Когда наши лопоухие чиновники всех уровней с гордостью рассказывают о том, что запретили гнать лес-кругляк в Китай, а вся Сибирь завалена массивным кедровым горбылем после пилорам. Как огромные лесные массивы выжигаются, как миллионы диких оленей убиваются ради рогов… Но ай-я-яй китайцам сказать некому. И ESG-директорам российских домашних экохищников, оккупировавшим панельные дискуссии ведущих деловых форумов от Питера до Владивостока, ай-я-яй тоже сказать некому.
Такой вот наш опыт. Болтовни много, а реальное дело страдает. Важно укреплять службу лесничих. Начать с этого. Это та тема, где отдача конкретная, понятная и правильная, где воровства и очковтирательства будет чуть меньше, чем везде.
– Будет ли достаточно вдумчиво и грамотно учтен опыт тех же китайцев, которых настигли отключения электричества по всей стране, а также подорожание электроэнергии? Кстати, они учли этот опыт и помимо ветряков строят сейчас еще и угольные электростанции. Мало того, массированная ESG-практика привела (и приведет) к структурному дефициту предложения по нефти и, как следствие, повышенных на нее цен. Учтет ли российское движение экологов все ошибки предыдущих экологических мировых практик?
– Насчет дефицита нефти… В последние годы американцы вскрыли многие месторождения. Идет большой передел рынков. Нам, россиянам, высокая глобальная цена на энергоносители выгодна. А насчет угольной генерации… У нас огромное количество теплостанций и предприятий, работающих на угле. Возможно, это неэкологично, но альтернативы пока не просматриваются. Даже в Красноярск и Минусинск газ до сих пор не провели.
Надо понимать, что у России свой опыт и конкурентные преимущества. У нас могучая атомная генерация. За ядерными и, в перспективе, термоядерными электростанциями будущее. У нас могучая гидрогенерация, это в ближайшие 100–200 лет данность. Хотя в ближайшие годы неизбежна борьба за демонтаж гидроэнергетических мощностей, убивающих биосферу планеты. У нас дешевый газ. Пока дешевый. У нас мощная энергосистема.
Не надо бежать впереди паровоза. Будем спокойно смотреть лучшие практики и внедрять их там, где это нужно. Солнечные электростанции прекрасны в Калмыкии и Казахстане, где мало осадков и нет града. Ветряки надо ставить там, где мощные ветра и нет птиц.
Про уголь ничего сказать не могу. Полный отказ от угля при печном отоплении – глупость, но сокращение, замещение угольного отопления электрическим – вполне разумная мера.
Везде разум нужен. И отталкиваться надо от собственных возможностей и сильных сторон. Конкурентные преимущества загубить легко. Истерий много. А возродить, обратно завоевать место под солнцем – очень сложно.
В любом случае, для Запада внедрение ESG-практик – вынужденная мера, залог выживания Европы в условиях мусорного коллапса и загрязнений. ESG – это не мода, это крест, который они несут, сначала с трудом, а теперь с радостью. Потому что им история выбора – нести крест или полежать с пивком на пляже – не оставила. У нас пока выбор есть, но это как выбор молодых людей в пользу спорта. Кто делает этот выбор с юных лет и проносит его через всю жизнь, тот на среднесрочном и долгосрочном треке получает конкурентные преимущества. А тот, кто курит, пьет, много и вкусно жрет, обычно наращивает пузо, одышку и проседает.
– Молодец, Анатолий! Жму руку!
– Спасибо! Огромное-преогромное спасибо за добрые слова!
Тут и интервью конец, а кто прочел – молодец!
Спасибо вам за вопросы.
Жму руку! С уважением,
Ваш Анатолий Баташев