— Уже второй раз наклеили и через четыре года опять отвалилось!!! В магазине сказали, что клей согласно ГОСТ Р 56387...
— Это нормально! Только какое отношение этот ГОСТ имеет к облицовкам на улице. Он разработан для другого. Для наружных работ есть другой ГОСТ...
Можно долго шутить про теорию заговора, а можно дочитать до конца и задуматься. Заодно вспомнить вековые облицовки, которые стоят по всему миру. Несмотря на их несоответствие современным удобным для торговли ГОСТам.
25 лет назад были надежные шуруповерты. Батареек хватало лет на 5-6 и если не пользуешься, то и ресурс сохраняется. В современных шуруповертах есть фонарики, но батарей хватает ровно на гарантийный срок + неделя. После чего, батарея сдыхает даже если шуруповерт лежал весь год в шкафу.
Но покупать батарею смысла нет. Уже выпустили новый шуруповерт и работать стало веселее. Теперь шуруповерт вдобавок измеряет угол наклона и скоро начнет петь песни.
То же самое с автомобилями, бытовой техникой и прочими атрибутами жизни. Но с чего мы решили, что Строительная Сфера отстанет от общепринятых тенденций?
У нас вовсю идет обучение
Проблема прямо скажем огромная и заключается она вот в чем:
Мастера (и не только отделочники) пытаются разобраться в Нормативной Документации и сделать всё правильно. Но как можно сделать "правильно" в наши дни, если:
производители кирпича пишут одно, производители штукатурки пишут другое, производители плиточного клея пишут третье? А производители плитки вообще ничего существенного не пишут...Их товар и так купят, потому что покупают ди-зайки и Заказчики. Они от стройки далеки. Им понятие "влажность" напоминает больше об интимной близости.
Все производители работают по ГОСТ и это главное! Беда в том, что когда всё отвалится, разъяренный Заказчик крайним сделает последнего кто прикасался к стене — облицовщика. А как иначе? И нет никакой разницы, что у нас штукатурка отвалилась от стены...Единственная радость облицовщика — убрать чужой мусор и приступить к исправлению.
"Делайте хорошими проверенными смесями! Делайте согласно Сводов Правил и ГОСТ! Не экономьте на материалах — чем дороже, тем лучше!"... Знаменитые мантры современного ремонта.
ВОПРОС: Почему в готовую смесь ЦПС в мешках нельзя добавить щебень по месту? Например — при устройстве стяжки...
*Марочная прочность смеси на сжатие возрастет *Усадки смеси при наборе прочности снизятся
ОТВЕТ: Нельзя, потому что резко снизится стоимость материала. Главным доводом становится другая мантра — "Никто так не делал"...
На каком этапе вообще стало модным считать Марочную Прочность главным показателем качества? Причем у всех смесей без исключения — стяжки, штукатурки и прочие штуки.
Я могу понять, что М200, указанная на мешке с готовой стяжкой говорит о прочности на сжатие и в данном случае она работает. Но Появились смеси с писульками М300...М400,..
А почему тогда не М600? Военные строители из такого бетона строят бомбоубежища от ядерного взрыва. Но наш Заказчик чем хуже? Он все равно верит в то, что чем цифра больше, тем лучше...Но почему в это стали верить строители?
Знаменитый СП 71.13330.2017 недавно приобрел "умные" нововведения.
Прописали необходимую Марку по прочности на сжатие к основаниям под облицовку. То бишь — штукатурка должна иметь прочность на сжатие не менее М100.
ВОПРОС ПЕРВЫЙ: Пардоньте, но кто хоть раз в жизни видел вдавленную в стену плитку? По стенам ходят редко, а на машинах катаются еще реже. И тем не менее, внесли "умное" требование именно по марочной прочности на сжатие.
У бетонов полно нужных характеристик и в том числе на разрыв. Даже есть Класс Бетона на Разрыв (Вt). Наверное он лучше бы подошел в случае штукатурки стены?
ВОПРОС ВТОРОЙ: Куда девать стены из ячеистых бетонов, гипсоблоков, низкомарочного кирпича? Современные квартиры вообще редко обладают нормальными стенами и перегородками.
И в том же СП 71.13330 указано, что каждый последующий слой должен обладать Марочной прочностью не большей, чем предыдущий.
Вот и выходит по СП 71, что мы не можем нанести штукатурку М100 на слабое основание — пенобетон, газобетон, арболит. Что касается гипсовых ПГП, то там совсем лихо.
Гипс необходимо спрятать под полимерной гидроизоляцией, во избежание появления вторичных половых признаков — эттрингита. Но полимерная гидроизоляция — жижа. На марочную прочность не проверяется. Видимо мимо.
В том же СП 71 есть рекомендации по применению штукатурных сеток. Только там прописаны сетки при штукатурке фасадов и это сильно смущает людей.
По мне — какая голубая разница, если мы обеспечиваем механическое крепление штукатурки к стене и улучшаем качество? Мы даже разработали на Вебинаре техническую карту по оштукатуриванию слабого основания под облицовку. А что делать, если нигде не прописано...
Но это ладно! СП 71.13330 уже давно не Свод Правил, а Сборник Методических Рекомендаций. Не хочешь кофе с сахаром, можешь посолить.
Любимая мантра — Адгезия!
Ах, да! Адгезия! У нас же есть волшебное слово Адгезия... Согласен — именно на стенах эта штука работает. Пусть несколько косвенно, но все же побольше чем при облицовке пола.
Редкий "специалист" не знает, что адгезия — лучшее оружие облицовщика! Специально для плиточных клеев изобрели цельный ГОСТ.
Ну давайте смотреть в наш любимый ГОСТ Р 56387. Буковка "Р" означает рекомендательный, но это не мешает всем производителям ссылаться на него, как на истину в первой инстанции.
Вроде всё красиво и правильно. Если не обращать внимание на тот факт, что в ГОСТ 31356 испытание Адгезии производится к БЕТОННОЙ ПЛИТЕ с марочной прочностью не ниже М250.
Но возвращаясь к СП 71.13330 и игрищам с прочностью основания, мы видим малость иное. Мы только что обсудили, что для современного строительства штукатурка М100 уже проблема. А тут нате вам — аж М250 подавай!
Зато красочно описаны три вида отрыва при испытаниях — образца от штампа, когезионного разрыва образца и отрыва от основания.
Обратно пардоньте, получается по этому ГОСТ, что нас не должно волновать, что у нас вместе с плиткой отвалится штукатурка с куском стены? Главное, чтобы клей был по ГОСТ. Но ведь и это не так....
Дело в том, что существует другой ГОСТ и в нем так же приведены испытания на Адгезию. И этот ГОСТ мог бы вполне подойти к системе облицовок...
ГОСТ 58277-2020...Смеси сухие строительные на цементном вяжущем.
В этом ГОСТе допускаются Испытания на Адгезию к любым основаниям. Что остается сказать? Ну да, мы же говорим про клей, а не основание и Производитель клея не должен отвечать за основание. Ну тогда поехали дальше...
***Хотя производители Блоков из Ячеистых Бетонов могли бы предоставлять данные. А то лепим плитку на клей с Адгезией 1,5 МПа. А у нас Адгезия к основанию не больше 0,3 МПа...А к Гипсу и того меньше. А может Адгезия к Гипсу вообще 0,0005 МПа? Мы этого не знаем — это же не нормируется ГОСТом и как любят отвечать "технические специалисты":
— Никто до вас не спрашивал. Никому это не интересно.
Между строк следует читать — отвалится и ничего страшного. Купите новые материалы и сделаете заново! Про "новые улучшенные формулы" мы на этикетках напишем уже к началу нового сезона.
Да ладно бы по внутренним работам! Там вся плитка и на затирке может провисеть не один год. Сверху придерживает натяжной потолок. Снизу ванна прижимает и раковина. Не отвалится поди сразу то...
А как быть с облицовками снаружи зданий?
Ну давайте опять на примере плиточного клея. Хотя в наши дни развелось много всяких товаров. Одних только мембран штук десять разных. Мы ничего о них не знаем и поэтому стараемся напихать везде...Не говоря о чудодейственных химических препаратах, намазав которые мы "повышаем" марочную прочность основания.
Не встречали таких? Да про такие чудеса не слышал ни один строитель. Но у "добропорядочных производителей" они имеются...
И снова ГОСТ 56387.....Что у нас добавляется на улице?
Линейные расширения и Морозостойкость.
Про Линейные расширения мы ничего не знаем, потому что это не "нормируется ГОСТ". Затирка вылетает, плитка отваливается...но это не беда! Главное что клей по ГОСТ 56387! Это круто... наверное.
А вот с Морозостойкостью дела обстоят веселее. Цинизм ГОСТ 56387 в полной мере характеризуется именно Морозостойкостью. Смотрим Приложение "В" к ГОСТ 56387...
Суть метода данного испытания в следующем:
Изготавливаются образцы и подвергаются циклической заморозке. Аж целых 25 раз. После чего приклеивается штамп и дергают на адгезию. И выводят цифру в МПа...Вроде опять всё по уму....кроме цифр "25 циклов".
Может это в Италии достаточно 25 циклов. Я вообще не уверен, что в Милане знакомы с понятием Морозостойкость. Но суровые климатические условия России не считают достаточной такую Морозостойкость.
На Урале, эта цифра наберется за 5-6 лет. В случае темной облицовки и конденсату на обратной стороне плитки и того быстрее. Но давайте заглянем в упомянутый ГОСТ 31536 и посмотрим — а что там у нас с испытанием Адгезии при заморозках...
Вот тебе и на! Оказывается, что цифры Морозостойкости измеряются вовсе не в МПа (как в ГОСТ 56387), а именно в циклах. Что это значит? Да легко объяснить:
Суть метода проста — испытание показывает количество циклов допустимых циклических замораживаний без потери адгезионных свойств. Если сила Адгезии не упала ниже 20% от исходной, то образец испытывается дальше.
Проще говоря, это характеристика долговечности материала по Морозостойкости. Годы эксплуатации в зависимости от климатических условий.
Морозостойкость контактной зоны Fкз
Это уже совсем продвинутая характеристика и поэтому производители не применяют её. Но такое понятие имеется и даже есть официальное определение в ГОСТ 31357
Как испытывается раствор на Морозостойкость Контактной Зоны? Да легко и не поверите — согласно ГОСТ 58277.
Делается 15 образцов — бетон с приклеенной к ней плиткой. После чего образец насыщается водой и проводятся испытания на первых образцах.
Первые 5 штук показывают Нормативную Адгезию в водонасыщенном состоянии.
Остальные начинают замораживать по 5 циклов....Точнее 5..10...15...25...50...75...100...150...200....300...400.
Каждый цикл проверяется на Адгезию следующими пятью образцами. Когда клей сказал "швах", утратив более 20% прочности сцепления, испытания повторяются на последней пятерке образцов.
Таким образом появляется показатель Fкз. Реальный показатель Морозостойкости по Адгезии. А не полупокер в полукедах из ГОСТ 56387.
Только мы видим, что показатели Морозостойкости Контактной Зоны бывают даже Fкз 400.
Но этот ГОСТ не применяют производители смесей. Остается один вопрос — какой гений изобрел ГОСТ 56387 и применяет его при производстве Плиточного Клея для наружных работ?
Вот и спросите сами своих "технических специалистов", по какой причине отваливаются на улице современные облицовки. Можно и дальше шутковать про "теорию заговора". А можно врубить мозги и всем миром насесть на наших Производителей.
Может им пора вспомнить, что они производители Строительных Материалов, а не просто торгаши в белых рубашках...Прикрывающиеся удобными ГОСТами...
Вы даже не представляете, какой маразм в ГОСТ по затиркам для швов...Но об этом я расскажу только своим. На Вебинарах.
21 Марта стартует обучающий Вебинар для строителей. "Работа по Договору".
24 Марта пройдет уже третий Вебинар и мы переходим к технологиям...
Присоединяйтесь по ссылкам!
