— Рональдо, как сравнить ваши ощущения при вручении «Золотого мяча» сейчас и пять лет назад?
— Нынешние ощущения сильнее. Это что-то необычное, сегодняшняя победа, несомненно, более значительна для меня. Во-первых, теперь я понимаю, как тяжело выиграть «Золотой мяч» во второй раз. Еще и потому трудно, что у меня были очень тяжелые моменты жизни в этом и предыдущем годах.
— Вы надеялись выиграть?
— Надеялся, но все же был очень удивлен, когда вы мне сообщили о победе.
— Что представляет собой такая награда для игрока, увенчанного титулами и трофеями?
— Многое. «Золотой мяч» доставался только великим игрокам. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать список победителей. Такую награду невозможно переоценить — я говорю об этом с учетом того, что наш вид спорта является коллективным.
— Кому вы ее посвятите?
— Прежде всего семье. Затем товарищам: по «Реалу», по сборной Бразилии, по «Интеру». Без них я не достиг бы такой высоты, на которой сейчас нахожусь. Врачам, которые были со мной. Профессору Сайян, тренеру по физподготовке Петрону, доктору Комби, миланскому специалисту Гаудино. Всем моим друзьям, поддерживавшим меня в трудную минуту, всем, кто любит футбол. Стольким людям! Надеюсь, не забыл никого!
— Шесть месяцев назад вы были очень далеки от триумфа...
— Вы правы! Речь идет о возрождении игрока. В течение двух-трех лет никто не знал, что будет со мной дальше. Многие сомневались, что я снова начну забивать, что заиграю, как сейчас. И все же мне удалось преодолеть все преграды и подняться над обстоятельствами, преследовавшими меня эти годы.
— Скажите честно, вы бы за кого голосовали?
— Все названные в предложенном «Франс Футболом» списке достойны «Золотого мяча». Но, пусть это покажется эгоистичным, голосовал бы я за себя. Роберто Карлос, Рауль, Зидан — все были претендентами. Но ведь и я тоже! Это все — великие игроки, отлично проявившие себя в этом году. Как и я. Список в этом году получился очень плотным, достойных соперников у меня было много.
— Что более всего предопределило ваш успех?
— Чемпионат мира, конечно! Звание чемпиона мира...
— Вы забили восемь мячей и стали лучшим бомбардиром турнира...
— (Смеется). Судя по вашим словам, я сделал все возможное для завоевания «Золотого мяча».
— Если бы не два гола, пропущенных в финале, мог бы выиграть Кан?..
— Я могу себе представить, каково для вратаря пропустить два мяча в финале чемпионата мира. Но и он был прекрасен в этом году, и Баллак, к несчастью, не сыгравший в финальном матче. В то же время я не считаю, что Кан совершил ошибку в момент, когда я забил первый гол; удар Ривалдо был коварным, мяч — ускользающим от вратаря; взять его после такого поставленного удара крайне тяжело. К счастью, я сориентировался мгновенно и просчитал вариант, при котором мяч Каном будет отбит. Я был готов и не упустил свой шанс.
— Вы разделяете грусть вашего соотечественника и друга Роберто Карлоса, занявшего в опросе второе место и немного отставшего от вас?
— Я вполне понимаю его чувства. Роберто провел великолепный сезон, он выиграл все или почти все. Это выдающийся игрок. Ясно, что он заслуживал «Золотой мяч» не меньше меня.
— Он о нем мечтал...
— Это нормально. «Золотой мяч» — самый главный индивидуальный приз, все игроки стремятся получить его, столь он престижен в мировом футболе.
— Достанься «Золотой мяч» Роберто Карлосу, вы порадовались бы за него?
— Был бы очень рад за Роберто или за другого своего товарища. Но случилось то, что случилось. Впрочем, я ведь знаю, каково это — оказаться именно вторым в такой ситуации. В 1996 году в составе «Барсы» я выиграл три турнира из четырех, забил 34 мяча в Лиге... А «Золотой мяч» достался Заммеру. Я был тогда сильно разочарован.
— Сейчас праздник на вашей улице!
— Можно назвать этот год для меня невероятным, достойным голливудского фильма и книжного описания.
— Что вас спасло?
— Работа всегда приносит вознаграждение, а я работал очень много. Работал, как сумасшедший, не зная, смогу ли восстановиться.
— Вы сомневаетесь в своих возможностях?
— Нет, нет...
— Однако не считаете ли вы чудесным свое возвращение после двух-трех лет, столь ужасных?..
— Не думаю, что можно говорить о чуде. Я приложил все свои силы, чтобы вернуться. Я никогда не опускал руки и всегда сохранял веру. Любовь и страсть к игре помогли мне выдержать — это главное, что помогло мне заиграть по-прежнему. Сегодня я доволен своими результатами, это заслуженный успех.
— Вы страдали от мысли, что можете не вернуться?
— Да, очень. От этой мысли я просто терял голову. Я страдал гораздо сильнее, чем это могло показаться со стороны. От мысли, что мне вовсе не гарантировано восстановление. Но все же я старался думать о лучшем. Благодаря Богу я преодолел все это и стал обладателем «Золотого мяча»- 2002. Этот год начинался плохо, но закончился просто великолепно!
— О таком завершении года вы и не думали?
— Правда. Реализованы все мои мечтания, и даже больше. Но самое главное, на мой взгляд, это постоянное игровое самосовершенствование. Это вызов для меня. А то, что приходит сверх игрового совершенствования, это уже бонус.
— Уместно ли говорить о реванше?
— Я не реваншист. В том смысле, что не люблю «пережевывать» все негативное. Для меня это не реванш. Скорее судьба, хотя я не очень-то жалую это слово.
— А когда вы вспоминаете все, что о вас говорили и писали...
— Я сильно не огорчался, когда многие стали поговаривать, что я больше не вернусь. Я не бываю озабочен тем, что публикуется в прессе. Моя движущая сила — любовь к футболу, удовольствие от общения с мячом.
— Поговорим о некоторых людях, которые рассчитывали на вас в этом году. Начнем с тренера «Интера» Эктора Купера.
— О нем... лучше пусть это останется между нами... (подбирает слова). Я не знаю, как объяснить. Наши отношения могли бы быть лучше.
— В ком причина? В нем? В вас?
— В нас двоих, может быть. Отношения не были достаточно хорошими. Это все, что я могу сказать.
— Вы могли остаться в «Интере», если бы вас окружали там более доброжелательные люди?
— Возможно. Но если бы я остался там, то сейчас не был бы в «Реале», не пережил эти счастливые моменты; я нашел в Мадриде свою команду!
— Массимо Моратти — ваш бывший президент?
— Я ему очень благодарен. Он прекрасно ко мне относился — как отец, до самого расставания. Когда я сказал ему, что дальше работать с этим тренером не смогу, он меня понял. Он страдал, знаю, как он любил меня, мы оба страда- пи, но он меня отпустил. На свете немного людей с таким сердцем, с такой способностью понимать других, таких сентиментальных, как он. Надо сказать, что он любит «Интер» как никто другой. И в футбольном мире никто не любил меня больше, чем он...
— Вы ему звоните?
— Да, мы беседуем время от времени...
— Сколари?.. Его слова в ваш адрес после Кубка мира были довольно жесткими...
— (Смеется). Я попросил у него объяснения в Форталезе, когда мы играли товарищеский матч с Парагваем в августе. Он ответил, что никогда такого не говорил и не знает, откуда это пошло. Да это и не важно. Сколари очень нужен мне. Он знал, что я не готов на 100 процентов, но доверял мне всегда, сначала выпускал понемногу на замену... Я ему благодарен.
— Вернемся в 2002 год. Сначала возвращение на поле в «Интере»...
— Трудное время, ведь я не играл первых три месяца.
— Концовка сезона в Милане также не была удачной...
— У меня там ничего не складывалось. Меня называли изменником, корыстолюбивым и неблагодарным человеком, а я — не такой. И никогда таким не стану. Может быть, со временем все успокоится. Я хочу, чтобы в будущем меня лучше понимали, чтобы таких проблем, как в «Интере», у меня больше не возникало. Ко всему еще я получил травму, выступая за «Интер».
— Вы не чувствуете себя обязанным «Интеру»?
— Я все отдал «Интеру», но и клуб дап мне многое. Когда отношения прерываются, это очень грустно, но грусть не должна переливаться через край. Я попытаюсь (насколько это в моих сипах) восстановить отношения с тиффози, с клубом, со всеми. Мы провели вместе пять лет, их просто так не вычеркнешь...
— Какие воспоминания сохраните вы о последнем миланском вечере, когда знали, что ваш трансфер уже выкуплен?
— Печальные и неприятные. Ужасные даже. Когда я уезжал в сопровождении полиции, десятки болельщиков швыряли различные предметы в машину. Никогда не мог себе представить что-либо подобное. В моей миланской эпопее все шло наперекосяк с начала и до конца. Ничего не получилось так, как должно было получиться. Эти неприятности — в прошлом. Их надо забыть.
— Зато о Кубке мира у вас должны остаться самые лучшие воспоминания!
— Фантастические! Я уже объявлялся чемпионом мира в 1994 году, но там, в США, я не сыграл ни секунды. Теперь, в 2002-м, моя радость была полной.
— Если бы вы могли сохранить единственную картинку с этого турнира, то какую?
— Трудный вопрос. Столько незабываемых моментов было (думает). В любом случае никогда не забуду атмосферу жажды успеха, царившую в нашей раздевалке в перерыве финального матча. Очень редко бывает такое единение в команде. Сплоченность, безостановочное подбадривание друг друга — волшебная атмосфера!
— Вы казались более сплоченными в Азии, чем четыре года назад во Франции.
— Действительно. Я был постоянно весь в игре с одной мыслью: любым способом достичь цепи. Ни о чем другом я и не думал с того момента, как уверился в том, что приму участие в турнире. А цель у нас была одна: завоевать Кубок.
— Боязнь провала вас не преследовала?
— Я не осмеливался думать об этом, но, вы же знаете, когда я вернулся в Форталезу (на товарищеский матч с Югославией после двух с половиной пет отсутствия в сборной), я был очень далек от своей лучшей формы...
— Там я вас спросил, сколько вы забьете в Корее и Японии?..
— Перед ответом, как мне помнится, я заметил, что для начала нужно попасть в сборную.
— Есть другие объяснения победы сборной Бразилии?
— Надо добавить, что мы были лучше организованы, чем во Франции. Сборная была лучше структурирована на всех уровнях, у нас были великолепные условия для подготовки, и отношения с прессой были намного лучше, чем в 1998-м.
— Считаете, что это был лучший чемпионат мира?
— Для бразильцев — да. Но когда проигрываешь — тебя критикуют, это легче всего!
Вам помогло то, что вы вступили в турнирную борьбу после периода невезения?
— Совершенно верно. Мы проявили фантастическую сплоченность. Мы оставались надежными и естественными. На этот раз мы не считались фаворитами чемпионата — это очень важный фактор. Это позволяло нам оставаться спокойными, роль фаворитов не давила нам на плечи, думаю, что французы могут рассказать об этом поподробнее. В 1998-м мы были явными фаворитами чемпионата. Играли хорошо, дошли до финала без особых затруднений. Тут-то сборная Франции и преподала нам хороший урок!
— Та ночь на «Стад де Франс» забыта?
— После вечера в Йокогаме та ночь окончательно забыта.
— Поговорим о «Реале». Президент Флорентино Перес утверждает, что вы сами изъявили желание подписать контракт с « Реалом».
— Да, больше всего я хотел играть в «Реале» Впрочем, это единственный клуб, серьезно контактировавший со мной. Других предложений у меня не было.
— Говорят также, что вы согласились на большие финансовые уступки, чтобы перейти в «Реал».
— Это правда, и могу вам сказать, что таким образом вести переговоры я мог только с одним клубом. Лучшим клубом в мире. Когда я подписывал контракт, я сомневался в своих физических возможностях, но представители «Реала» засвидетельствовали полное доверие ко мне. Я же очень хотел играть с лучшими футболистами планеты: Зизу, Раулем, Роберто Карлосом, Фигу, Йерро... У нас выдающаяся команда.
— Ваши первые мадридские шаги были трудными. Вам понадобилось время, чтобы Дель Воске поставил вас в основной состав.
— Я знал, что дебют легким не получится. Прежде всего я должен был набрать форму, чтобы спокойно решать мелкие проблемы. Еще один фактор — величие игроков «Реала», их сыгранность. Они практикуют игру, которой я еще не знаю. У них выработан стиль, действия доведены до автоматизма. Чтобы вписаться в эту команду, мне нужно время. Сейчас дела идут все лучше. Я хочу забивать на «Сантьяго Бернабеу», жду не просто победы «Реала», а спектакля, вроде того, какой мы показали в межконтинентальном финале. Я уже чувствую себя очень хорошо, но знаю, что могу прибавить.
— Вас хорошо приняли игроки?
— Игроки всегда принимают меня хорошо. Но здесь, в Мадриде, прием был просто фантастический. Вы знаете, я уже со многими знаком. Я был очень рад встрече с Фигу, которого знаю по «Барселоне», с Се- ладесом, с соотечественниками Роберто Карлосом и Флавио Консейсао. Коллектив мне показался очень дружным, и все старались мне помочь.
— Главное отличие от «Интера»?
— «Реал» — клуб очень титулованный, с богатейшей историей. Что меня поразило: высочайший командный дух, честолюбие игроков и руководителей. Настоящий менталитет победителей. Я восхищен.
— Каким вы представляли «Реал» до своего прихода?
— Многие футболисты мечтают попасть в этот футбольный университет. У меня много друзей, игравших в «Реале», все они рассказывали о клубе в превосходной степени. Для меня большая честь носить эту футболку, надеюсь получать удовольствие от игры и выиграть с «Реалом» побольше турниров.
— Как вам мадридская жизнь?
— Очень приятная. Климат лучше, чем в Милане, реже идут дожди. Скоро я перееду в большой дом в одном из симпатичных кварталов Мадрида. Я удовлетворен. В Испании футбол имеет большой вес в общественной жизни.
Выходят четыре спортивных журнала, много радио- и телевизионных каналов. В клубе есть сотрудники, отвечающие за безопасность игроков.
— Изменилась ли ваша игра по сравнению с той, что вы показывали до травмы колена?
— Эволюционировала. Я стал умнее. Быстрее улавливаю движения, точнее замечаю перемещения игроков, лучше ориентируюсь вблизи ворот. Но основательных изменений не произошло.
— Когда вы видите на экране себя образца пятилетней давности, вы видите того же игрока, что и сейчас?
— (Думает). Деликатный вопрос. Время прошло, взгляды поменялись, я приобрел опыт (смеется). Да и не надо забывать, что я был травмирован на протяжении почти трех лет. Невозможно сразу выйти на свой лучший уровень игры после столь длительного перерыва.
— Вы хотите быть примером для людей и, в частности, для молодежи?
— В чем-то — да. Я стараюсь поступать правильно по отношению к себе и к другим. Если я буду хорошим примером, тем лучше! Но я такой цепи перед собой не ставлю. Когда я помогаю людям, понимаю, что это важно и что это работает на мой имидж.
— Расскажите о вашем образе жизни.
— Моя частная жизнь принадлежит только мне. Стараюсь выбирать лучшее из возможного, хочу быть счастлив и вне футбола. Ошибок стараюсь избегать или хотя бы не повторять.
— Однажды вас умудрились обозвать «толстым»?
— Я думаю, с этим покончено и больше меня так не назовут. Я не удивляюсь, когда некоторые журналисты говорят обо мне в таком тоне. Когда ты не забиваешь, говорят, что из-за лишнего веса, или придумывают еще что-нибудь. Я не беспокоюсь в таких случаях. Понемногу люди познают истину.
— Давит ли на вас сегодня груз личной ответственности за результат?
— Нет, я не одинок в «Реале». Мы все находимся под давлением. Я хочу быть просто еще одним игроком в команде и депать все, чтобы этой команде помочь.
— Вам не кажется, что у вас особая миссия?
— Я здесь, чтобы забивать. Этого от меня ждут. Мне нужно запастись терпением, так как я знаю, что скоро буду готов к великим делам. А пока я на пути к своей лучшей форме.
— Каковы цели?
— Конечно, выиграть побольше турниров. Чемпионат Испании, Лигу чемпионов, Королевский кубок. Все, которые будут. А я буду стремиться в них участвовать. Мы уже выиграли Межконтинентальный кубок, это очень здорово. Перед нами высокие цели.
— Когда у вас будет третий «Золотой мяч»?
- Хотелось бы получить его как можно быстрее. В любом случае, надеюсь, мне на этот раз не придется ждать пять пет, и, главное, мне не придется больше так долго страдать.