Очень большая очередь у Рижского вокзала. Эта точка еще известна с бурных 1990-х годов. Так сложилось, что там покупают - там подешевле цветы. Посмотрел по опросам, которые сейчас проводятся во многих регионах нашей страны: на первом месте цветы, но потом женщины просят путешествия, а потом: «Ладно, возьму деньгами». Каждая пятая женщина в России 8 марта будет работать. Это опрос портала по поиску работы. Каждая пятая - это серьезно.
Сергей Михеев: А куда деваться? Врачи, медработницы, работающие в дежурных службах, вагоновожатые(проводницы), стюардессы. У нас есть сферы, где преимущественно работают женщины. Мы надеемся, что им по двойному тарифу оплатят (смеется).
Вы всё правильно отметили: есть сферы, где женщин большинство. Счетная палата России подвела некоторые итоги и заметила, что женщины России, в основном, работают в отраслях с низкими зарплатами. Это образование, медицина, гостиничный бизнес и культура. В сферах с высокими зарплатами женщин мало, указала Счетная палата. Больше всего женщины заняты в области образования – там их более 82%, в здравоохранении - около 80%, в гостиничной деятельности - 73,5%. Этот разрыв, гендерная сегрегация на рынке труда, сохраняется. Возможно, она сокращается, но я так понимаю, что это всерьез и надолго.
Сергей Михеев: Не соглашусь со Счетной палатой. С одной стороны, констатируется факт, что женщины в среднем получают меньше, чем мужчины. С другой стороны, насколько я эту ситуацию понимаю, там нет дискриминации по половому признаку. Тут есть проблема низкооплачиваемых отраслей. Говорят: «Вот они работают в сфере образования». Я так понимаю, что мужчины, которые работают на той же ставке, что и женщины, тоже получают мало. Просто мужчин там почти нет.
Это не то, что есть одна и та же должность с одними и теми же обязанностями. Приходят мужчина и женщина на одну и ту же должность: мужчине платят больше, а женщине меньше. Это называется сегрегация, дискриминация, ущемление по признакам мужчин и женщин. Такого давно нет. Что касается 8 марта, когда-то оно возникло как день борьбы за права женщин. С точки зрения закона все эти проблемы давно решены у нас в стране: вы нигде не найдете закона, правила или нормы, где на одной и той же должности, с одним и тем же функционалом, с одними и теми же обязанностями женщинам платят меньше, а мужчинам больше по признаку пола. Но есть проблема распределения мужчин и женщин по разным отраслям экономики, и низкооплачиваемые отрасли, где работает больше женщин, создают диспропорцию в статистике. Тогда из этого следует простая вещь: давайте поднимать зарплаты в сферах образования, здравоохранения, социальных услуги гостиничного бизнеса - и всё будет хорошо!
Правда, что касается гостиничного бизнеса, это всё у нас находится в частных руках, а вот образование, здравоохранение - это государство! Об этом много говорится в период избирательной кампании. Мы говорим о детях, о демографии, о женщинах и об их судьбе. Образование и здравоохранение – это совершенно базовые функции общества, которые считаются социальными. А у нас в Конституции записано, что у нас социальное государство. Эта проблема есть. То есть это не проблема дискриминации женщин, потому что они женщины - по половому признаку. Это проблема данных отраслей.
Что касается образования и здравоохранения, я считаю, что там обязательно надо поднимать и престиж профессии, и статус тех, кто там работает, и зарплату. В этом случае может быть туда и мужчины потянутся с большей охотой, если это будет так.
А женщины пойдут воспитывать детей?
Сергей Михеев: Да, эти вещи взаимосвязаны. Это всё возможно, просто не очень быстро и не так просто, как хотелось бы. А запустить эти тенденции можно. И мужчины пойдут в школу, если там будет статус. Одна из проблем статуса учителя связана с тем, что там много беззащитных женщин и обнаглевшие ученики с обнаглевшими родителями. Им легче терроризировать женщину, легче ущемлять ее- она же не должна быть бойцом без правил! Когда-то мужчин было очень много в этой профессии - наши самые знаменитые педагоги в отечественной школе были мужчинами: Макаренко, Сухомлинский. Это люди, которые написали международно признанные научные труды по воспитанию, педагогике, и их методики применялись и у нас в стране, и за рубежом. Их незаслуженно забыли или, по крайней мере, вытеснили на периферию. Воспитывать – это мужская профессия, особенно если это касается подростковых коллективов. Нужна и сила воли, и авторитет, и уважение. Эти вещи надо менять - тогда будут выравниваться диспропорции.
Слава Богу, в законах у нас никаких ущемлений по признаку пола нет. И я считаю, что это правильно. С юридической точки зрения я абсолютный сторонник полного равноправия в этих вещах.
Или, как пишет Счетная палата, «гендерно-нейтральная сфера»: это научная и техническая деятельность, операции с недвижимостью, государственное управление и социальное обеспечение. Средний уровень зарплаты здесь - 85 000 рублей, и более трети работников – это женщины. Президент тоже говорил, что побольше бы в руководстве страны женщин, но пока их мало.
Сергей Михеев: Мне кажется, президент польстил перед 8 марта! Потому что в этом смысле у меня нет никаких иллюзий насчет женщин, которые «привнесут другую струю в политику». Я сейчас могу перечислить из нынешних типажей: Майя Санду, Урсула фон дер Ляйен, Лиз Трасс, Виктория Нуланд, Ники Хейли, из прошлого - Маргарет Тэтчер. К сожалению, чтобы сейчас женщина пришла и показала совершенно другой тип управления, совершенно другое содержание политики –это не подтверждается, потому что, что касается политики, в большинстве случаев женщины там вынужденно или добровольно омужланиваются. Они начинают копировать мужские практики, причём и такие, которые не надо было бы копировать.
И женщины на престоле тоже особым миролюбием не отличались никогда. Поэтому здесь даже ради 8 марта я не стал бы «разводить туман». Но если профессиональные качества и квалификация соответствуют, я за то, чтобы никаких ограничений по половому признаку не было.
Президент до этого говорил, что занимают 40% руководящих постов в стране. Это было обращение к участникам Всероссийского женского форума. Я Вам возражу. Вы перечислили иностранцев, а я назову Валентину Ивановну Матвиенко.