Трамп тоже метит себя в глобальные миротворцы. На прошлой неделе у него побывал премьер-министр Венгрии Орбан. У них были продолжительные переговоры, и по их итогам Орбан заявил, что, когда Трамп станет президентом, то не будет давать деньги Украине, а без США Европа не сможет финансировать конфликт. Ещё он добавил, что в случае победы Трампа на выборах есть возможность заключения крупного торгового соглашения между США и Китаем. По его словам, Трамп перед тем, как проиграл выборы, был очень близок к тому, чтобы заключить крупное всеобъемлющее торговое соглашение с КНР. Станет ли Венгрия опорой Трампа в Европе в случае его избрания в президенты? Будет ли проводником его мыслей, идей и действий?
Сергей Михеев: Вполне возможно, если Трампу удастся победить. Трамп в Республиканской партии свои проблемы уже решил с праймериз - через предварительные выборы снять его не удалось. Но против него возбуждено большое количество уголовных дел. Думаю, что демократы и нынешняя администрация Байдена будут до упора, до последнего момента стараться его засудить. Знающие люди говорят, что теоретически, по американским законам, он может участвовать в избирательной кампании, даже находясь в заключении, не то что под следствием. И если он, находясь в заключении, побеждает, то его обязаны выпустить, и он приступит к исполнению обязанностей президента. Когда с предварительными выборами он прошел, его шансы стать президентом кратно возросли. Хотя американские эксперты говорят, что им опостылели и Байден, и Трамп - где новые лица? Но с новыми лицами ни у демократов, ни у республиканцев не задалось, и главными соперниками на выборах будут Трамп и Байден.
Не очень понятно, что может сделать Байден, кроме фальсификации выборов, чтобы получить взрывной рост?
Уже есть схема. Такер Карлсон и сочувствующее ему агентство подсчитали, что мигрантов, которые при Байдене активно проникают в США, тоже будут учитывать, но не как голоса. Чем больше штат, тем больше вес выборщиков имеет, тем больше выборщиков голосуют. По количеству выборщиков Байден хочет одержать победу.
Сергей Михеев: Ясно, что демократы будут крутить до последнего. И с мигрантами у них политика понятная: чем больше мигрантов, тем лучше, - это будущие избиратели. Или может быть они хотят Америку изнутри уничтожить. Среди трампистов это довольно популярная теория заговора: «так специально делают, чтобы от Америки ничего не осталось».
К вопросу насчет Орбана и Трампа: Орбан мог бы стать эффективным посредником между Путиным и Трампом. Он хорошо знает и российскую действительность, и с Путиным неоднократно встречался, и имеет какие-то каналы связи. С Трампом у него налажено - они в определенной степени единомышленники. Поэтому он мог бы стать тем «мостом» между Россией и Штатами, минуя Европу, которая сейчас сходит с ума в антироссийской истерике. Трамп мог бы тоже сыграть серьезную роль, подняв Венгрию с уровня внутриевропейской свары на уровень мировой политики. Я думаю, что Орбан это чувствует, - он умный человек и попытается за это ухватиться, если Трамп победит. Это первое.
Второе: может ли Венгрия стать основным партнером Трампа в Европе? Да, может. Это тоже для Орбана было бы очень здорово. Как Польшу в своё время сделали главным сотрудником США на антироссийском направлении, так Венгрия может стать взвешенным сторонником людей с протрампистскими убеждениями и главной опорой нового президента. Это тоже для Орбана очень серьезный лифт наверх в мировую политику. Сейчас его знают, замечают, но всё равно это небольшая европейская страна, которая известна тем, что внутри Евросоюза уперлась и хочет делать по-своему, имеет свои убеждения. Венгрия в случае победы Трампа станет: во-первых, посредницей между Россией и США; во-вторых, главным смысловым союзником нового американского президента в Европе. Это поднимет лично Орбана и Венгрию до уровня мировой политики.
Естественно, возлагать все надежды на Трампа нам не стоит. Сейчас он говорит одно, а потом, придя к власти, может начать говорить и делать другое. Но то, что его позиция будет значительно отличаться от позиции Байдена, это точно. Понятно, что опора на собственные силы - это наш приоритет, но внешнюю политику и внешнее окружение никто не отменял и отменить его невозможно. Как они пытались «отменить Россию», а это невозможно, так и мы не можем отменить окружающий мир. Мы живем в мире, где нас окружают разные страны, разные цивилизации, культуры, силы, и игнорировать, не учитывать это будет глупостью. Поэтому определенный шанс во внешней политике нам это дает, и мы сможем им воспользоваться.
Мне кажется, у Орбана в этом смысле больше шансов. Эрдоган замарал себя двойной-тройной игрой. У нас с ним есть стыковочные места, а есть расстыковочные (например, Сирия, политика в Закавказье). Роль Турции в карабахской истории, которая оборачивается нам постепенным охлаждением с Арменией, понятна. С Орбаном будет проще, потому что у нас с ним нет пересечений по интересам, которые есть с Турцией. С Турцией есть больше конфликтных моментов, учитывая серьёзные амбиции этой страны. Турки мнят себя наследниками Османской империи, а империи уже нет. Но их претензии на постсоветском пространстве, на Ближнем Востоке часто входят в конфликт с российскими интересами. Венгрии свою позицию держать сложнее, чем Турции. Потому что Венгрия - член НАТО, член Евросоюза и находится прямо в эпицентре всех событий. Тем не менее, Орбан держится достаточно жестко, а Эрдоган постоянно маневрирует то вправо, то влево.
Не надо думать, что Орбан - наш большой друг, но он выглядит более по-мужски. Турки – это «восточный базар», они могут льстить в глаза, а за спиной точить ножи. У Орбана есть ряд принципиальных позиций по навязываемым новым «ценностям», и это его личное убеждение. А политика Эрдогана - это постоянная торговля, с ним сложнее договариваться и ему сложнее верить.
Не получится ли, что Орбана, если он начнет набирать политический вес в тени президента Трампа, Евросоюз задушит? Экономически Венгрия серьезно зависит от ЕС. Может быть устроена торговая блокада Венгрии, голодные бунты. Я условно говорю такие крайности. Орбана попросят уйти: «Не мешай».
Сергей Михеев: Без американцев это невозможно. Европа сама на это не решится. Почему сейчас такие истерические движения и боязнь Трампа? Они прекрасно понимают, что без американского «колпака», без американского одобрения начнет усиливаться шатание в Евросоюзе. Если Трамп одержит победу, то сразу в Европе появятся люди, которые скажут: «А что? И Трамп неплох!» Это обычная политика. Вы спросили: может ли быть, что Макрон что-то себе думает на будущее? Он думает, понимает, что гипотетически победа Трампа усилит раскол внутри Евросоюза, и за Венгрией могут потянуться другие. Те, кто ещё вчера безоговорочно поддерживали демократическую администрацию Байдена, могут начать говорить, что и Трамп хорош. Поэтому коллективно задушить Венгрию без санкции США невозможно.
Нынешняя администрация в Америке находится в контрах с Орбаном на 100%. Если они сейчас не могут ничего сделать, то тем более не смогут сделать, если в Вашингтоне в Овальный кабинет придет Трамп.