На прошлой неделе меня замучили звонками с одним и тем же вопросом: "Почему моё обучение не вошло в стаж?"
Поскольку я больше не хочу терять времени на такие пустые разговоры, пишу об этом подробно и в последний раз.
Первое, о чем нам нужно помнить всегда, как "Отче наш", это то, что период обучения включается в стаж каждому, кто предоставляет в орган пенсионного обеспечения документ о прохождении того или иного вида очного обучения. Это могут быть и институт, и технику, и ПТУ, и какие-нибудь курсы.
Второе, о чем нужно помнить и понимать, это то, что стаж имеет несколько категорий и применяется в зависимости от ситуации.
Первая категория стажа - стаж для права на назначение пенсии. Как понять, что означает словосочетание "стаж для права"? Это то количество стажа, которое нужно иметь в обязательном порядке, чтобы пенсия была назначена. И не простая пенсия, а страховая.
Вам прекрасно известно, что после изменения с 2019 года нашего пенсионного законодательства сейчас для назначения страховой пенсии по достижении определённого законом возраста необходимо минимальное количество страхового стажа в размере не менее 15 лет. И вот для таких граждан, то есть тех, кому хочется выйти на пенсию в 60 лет женщинам и в 65 лет мужчинам, в случае отсутствия этих 15 обязательных лет стража для права пенсия назначена не будет.
Однако стаж для права на назначение пенсии применяется и в случае, если гражданин претендует на досрочное назначение пенсии по какому-нибудь из льготных оснований, указанных статьях 30 и 32 закона № 400-ФЗ. Во всех случаях, описывающих требования, предъявляемые к тем, кто хочет получать пенсию досрочно, помимо стандартного льготного стажа (именуемого ещё специальным стажем) определённой продолжительности, дополнительно указывается, сколько требуется в обязательном порядке лет стажа для права для назначения такой досрочной пенсии. Например, за работу по списку № 2 требуется не менее 6 лет 3 месяцев работы по списку, чтобы наступило право на снижение возраста от 60 лет (возраста, который был определён для мужчин на 31.12.2018 года - до повышения пенсионного возраста) при обязательном наличии общего страхового стажа не менее 25 лет.
И вот для определения такого вот стажа для права обучение до 01.01.2002 года - это период, который в него включается. Поэтому я всем всегда рекомендую вместе с трудовой книжкой предоставлять в СФР и документ об обучении, если это было до 01.01.2002 года.
Потому что стаж для права подсчитывается по Вашему желанию согласно пункту 8 статьи 13 по нормам пенсионного законодательства, действовавшего в период приобретения Ваших пенсионных прав. А в период действия закона
340-1 согласно статье 91 обучение - подготовка к профессиональной деятельности - включалась в стаж наравне с работой. Но тут прошу понять, что обучение не приравнивалось к работе, а включалось в стаж наравне с работой. Уловили разницу? И только в одном единственном случае обучение приравнивалось к стажу, а не включалось наравне - это обучение в ПТУ, на рабфаках, если после него начиналась работа по спискам №№ 1 и 2 и для женщин трактористов- машинистов, машинистов строительных, дорожных и погрузочно - разгрузочных машин. И в этом случае ПТУ приравнивалось не к работе как таковой, а к льготному стажу, дающему право на назначение досрочной пенсии. То есть продолжительность льготного стажа для права на досрочное назначение пенсии подсчитывалась с учётом такого вот обучения.
Рассмотрим простой пример, чтобы понять, как будет влиять обучение на общий размер стажа для права. Предположим, мужчина 1969 года рождения отработал 20 лет по списку № 2. И есть у него ещё пара лет стажа обычного, приобретенного в прошлом веке. И больше у него нет никакого другого стажа работы. Потому что в 17 лет, закончив школу, он пошёл учиться в технику, проучился там 4 года, пошёл работать (вот они эти два года стажа прошлого века), а потом стукнули наши девяностые, и пришлось ему крутиться-вертеться, чтобы прокормить и себя, и свою семью. И ИП он открывал, да только взносов не платил, и на рынках стоял, и шабашил. Всем знакомо? Думаю, что точно также всем уже понятно, что вся его деятельность до того момента, пока он не пошёл работать официально, да ещё по списку № 2, пенсионным фондом учитываться в качестве стажа не будет. Работал на дядю? Где запись в трудовой книжке? Был ИП? Где взносы? А ему уже в 2024 году уже будет 55 лет. И встаёт вопрос: а сколько у него, кроме этих официальных 20 лет по списку, да двух лет в 90е годы стажа для права? СФР любит у нас крутить-вертеть, забывать про периоды обучения, иногда, думаю, намеренно не просит документы об обучении. Но мы-то с Вами уже знаем, что до 01.01.2002 года обучение - часть общего трудового стажа. Поэтому считаем: 4 года техникума, два года работы после техникума и 20 лет непосредственно списка. Получаем 26 лет, и можем помахать такому вот счастливчику ручкой и пожелать ему спокойной жизни на досрочной пенсии.
А вот покруче. не 20 лет у него официальной работы по списку, а только 15. И все после 01.01.2002 года. Для назначения досрочной пенсии требуется списка не менее 6 лет 3 месяцев (в этом случае досрочная пенсия может быть назначена на два года раньше - в 58 лет), а для назначения в возрасте 55 лет - требуется 12 лет 6 месяцев списка. (2,5 года списка № 2 дают право на снижение возраста на 1 год от 60 лет - 12,5/2,5=5). И в обязательном порядке должно быть не менее 25 лет стажа для права на такое вот назначение досрочной пенсии.
Он тоже учился, только не в техникуме, а в ПТУ - 1 год 9 мес., служил в армии 2 года, и ещё ухитрился поработать в 90е годы на севере 2 года. И после 2002 года ещё 15 по списку. Считаем его стаж для права. Армия в соответствии со статьёй 94 закона 340-1 учитывалась год за два. Получаем 4 года. Добавляем ПТУ, получаем 5 лет 9 мес. Работа в РКС учитывалась год за полтора, то есть из двух лет получаем 3 года общего стажа, уже набирается 8 лет 9 мес. Добавляем 15 лет по списку, получаем 24 года 9 месяцев стажа для права. отвечайте на вопрос: назначат ему пенсию в 55 лет, если подаст заявление, или откажут? Правильно, откажут, потому что не хватает жалких трёх месяцев. И ему, чтобы пенсию была назначена, нужно ещё отработать три месяца в любой организации, получить справку, заставить подать отчет за себя любимого. И вот только тогда его заявление на назначение досрочной пенсии должны будут удовлетворить.
Надеюсь, что теперь Вам стало окончательно понятно, как подсчитывается стаж для права на назначение пенсии. И обращаю Ваше внимание, что когда Вы читаете какие-нибудь нормативные документы, постановления судов и что-то ещё, внимательно смотрите, о каком виде стажа идёт речь.
Второй вид стажа, который применяется в пенсионном законодательстве эо стаж, дающий право на назначение страховой пенсии досрочно, то есть стаж на соответствующих видах работ или льготный. Порядок его подсчета не отличается от порядка подсчёта стажа для права. Буквально на прошлой неделе разбирала пенсию одной девушки, которой она была назначена в возрасте 40 лет за работу по списку № 1 и за более 5 лет РКС. Она мне написала, что так и не поняла, как её отправили на пенсию не со снижением возраста от 55 лет за неполный стаж по списку, плюс пять лет снижения возраста за полный север, так как в календарном порядке списка у неё 6 лет 3 месяца, а конкретно назначили пенсию в 40 лет - 45 лет - возраст для женщин по списку № 1 и минус ещё 5 лет за полный стаж в РКС.
До 2002 года календарно у неё работа по списку 1 составила 2 года 7 месяцев 14 дней в РКС. После 2002 года 3 года 7 месяцев 22 дня тоже в РКС. Задачка для первоклассников: сколько всего стажа по списку № 1. Да, если тупо складываем календарный стаж, получаем 6 лет 3 месяца 6 дней. Однако, вспоминаем, что до 2002 года такой стаж в РКС учитывался в размере год за полтора. а вот только после 2002 года - календарно. И отнимать у нас это право на льготный подсчет стажа никто не имеет права! Поэтому северные 2 года 7 мес. 14 дней добавляют к её списку №1 половинку от них, то есть 1 год 3 мес. 22 дня. И в результате список составит 7 лет 6 месяцев 28 дней при требуемых для женщин 7 лет 6 месяцев, чтобы пенсия была назначена в 45 лет. Ну, а поскольку северного стажа там дай боже, гораздо более минимальных 15 лет, то до 2002 года он весь идёт год за полтора, и общий трудовой (страховой) стаж у неё получился не 15 лет, которые ей требуются для досрочного назначения за список 1, а гораздо больше. Вот так и получился у неё льготный стаж для права на досрочную пенсию в полном требуемом размере.
И, наконец, третий вид стажа - это стаж, учитываемый при конвертации наших пенсионных прав, приобретенных до 01.01.2002 года, в расчетный пенсионный капитал, который в последующем определяет часть нашей страховой пенсии, которую мы заработали в этот период.
Этот стаж учитывается для определения стажевого коэффициента при определении размера расчетной пенсии РП по пункту 3 или по пункту 4.
Если мы внимательно читаем пункт 3 статьи 30 закона 173-ФЗ, то должны досрочно прочитать, какие периоды учитываются в трудовом стаже, определяющем стажевый коэффициент для применения формулы этого третьего пункта. Народ, все периоды перечислены именно в этом пункте, и я поставлю памятник тому, кто найдёт там хоть словечко про обучение. Только работа, служба, получение пособия по безработице и необоснованное содержание под стражей. И никакой учёбы нет и в помине. И даже та учеба, когда Вы получали стипендию от предприятия, которое Вас туда направило, не даст возможности зачесть учебу, как работу. Да, мы все были социально застрахованными. Только одни работали (и предприятия делали все необходимые отчисления), а другие учились (и получали стипендии хоть от государства, хоть от предприятия, которые являлись пособиями, и с которых никаких отчислений не производилось).
И доводы, что до 2002 года учеба включалась в стаж, здесь не принимаются ни под каким соусом. Так как я уже Вам говорила , и не раз говорила, что этот самый пункт 3 полностью переписан из статьи 7 предыдущего закона 340-1, и действие этой статьи началось с 01.01.1998 года, то есть, когда в общий трудовой стаж для расчета пенсии непосредственно по действующему тогда старому закону учеба включалась. А вот для статьи 7 - не включалась. И сейчас не включается.
А вот по пункту 4 Вам определят расчетную пенсию из стажа с включением в него обучения, так как этот пункт - изложение норм всего закона 340-1, кроме статьи 7, в одном, пусть и длинном, пункте 4. И размер пенсии, как и раньше -55% от заработка. И учёба, и армия год за два, и север год за полтора. Всё, что хотите: получите и распишитесь. И ограничение размера пенсии тремя минималками.
Только вот теперь давайте посмотрим, к чему это ведёт.
Не будем брать север, возьмём мужчину, который учился пять лет в институте, да ещё и в армию сходил. И получилось у него по старому закону 45 лет общего трудового стажа (взяла 45 лет - потому, что учитывается сверх требуемых 25 лет общего стажа не более 20). Это у него с институтом и с армией год за два. То есть для пункта 3, куда обучение 5 лет входить не будет, а армия будет считаться по условиям этого пункта строго в календарном порядке, получится не 45 лет, а 38 лет общего трудового стажа. Для пункта 3: СК=0,55+0,13=0,68 (увеличиваем за 13 лет стажа больше 25 лет), а по пункту 4: СК=0,55+0,20=0,75 - максимальное значение.
Теперь, учитывая, что зарплата была очень хорошая, дающая для пункта 3 максимальное ограничение ЗР/ЗП=1,2, а по пункту 4 - прибавку в 20% к максимальному ограничение расчетной пенсии, считаем размеры его расчетных пенсий по пункту 3 и по пункту 4.
Пункт 3: РП=СЗП*СК*ЗР/ЗП= 1671*0,68*1,2=1363,54 руб
Пункт 4: РП получилась ох..ной, однако ограничивается величиной 555,96 руб, прибавляем 20% за стаж и 100 рублей компенсационной выплаты, получаем: РП=(555,96+20%)+100 руб= 667,15+100=767,15 руб. И так вроде бы всего в два раза меньше.
А теперь вспомните, от какой цифры мы считаем расчетный пенсионный капитал? От этой расчетной пенсии, из которой вычитаем 450 рублей базовой пенсии. В результате по пункту 3 расчет страховой пенсии будет вестись от 1363,54-450=913,54 руб, а по пункту 4 от 767,15-450=317,15 руб. И это уже в три раза меньше, чем по пункту 3. С учётом всех индексаций, в результате, пенсия с конвертацией его стажа и заработка в РПК по пункту 4 окажется на 5-6 тысяч меньше, чем при применении пункта 3.
Поэтому давайте не будем рыдать по поводу периодов нашего обучения! Не положено по закону, значит не положено. И пока не оспорено, здесь ничего поделать нельзя.
Нет, вру! В силу пункта 2 той же статьи 30 Вы имеете право выбора, по какому пункту определять размер Вашей расчетной пенсии: по 3му или по 4му. И если Вы сознательно хотите. чтобы Вам выплачивалась пенсия меньше, чем сейчас, Вас никто за руки не держит. Идите в СФР и пишите заявления.
Но, кто знает, может кончится вся эта беда, которая длится уже больше двух лет, найдутся у страны средства и силы, чтобы увеличить нам размер пенсии, может, и начнут учитывать нашу учёбу. Тогда вот и мне могут пригодиться мои 5,5 лет института. Мне ведь тоже обидно. Точно так же, как и Вам. Поэтому документы об обучении предоставлять в СФР обязательно нужно!
Больше на тему обучения ни слова. Ни здесь, ни по телефону.
А все желаю хорошего весеннего настроения! Ваша Хозяюшка МарТа.