«Абсурд», «смехотворно», «нелепо», «смешно», «пропаганда», «маипуляция»… - вот полный комплект определений, прозвучавший от руководителей стран, членов НАТО, на интервью В. Путина, которое, по словам лидера французского политического движения «Патриоты» Флориана Филиппо, довело до паники сторонников альянса, «сделало их еще более безумными и истеричными. Их мир рушится, они готовы к тотальной войне!».
Редакция InFocus публикует мнение влиятельного британского социолога на ресурсе, предназначенном для самой широкой англоязычной аудитории, что позволит лучше понять, насколько адекватно воспринимается и доносится не до элиты, до простых людей позиция России и ее президента. Материал профессора Лондонского университета Индерджита Пармара не лишен привычных нам, устоявшихся мифов в оценке российской политики, но мы оставили его высказывания без изменений. Хотя не может, в частности, не вызывать иронии прямолинейное сопряжение автором «мотивов Путина» и «мотивов Трампа». Что отразилось в названии статьи: «Интервью Такера Карлсона с Путиным предоставило российскому лидеру платформу для продвижения его собственной мотивации – и мотивации Дональда Трампа». Мотивации политической деятельности. Одно несомненно: «платформа» оказалась востребованной – число просмотров этого интервью уже превысило 150 миллионов.
Но главное в этой статье – выводы автора!
«… Когда эти двое оказалась лицом к лицу в большом, практически пустом кремлевском кабинете, Путин немедленно поставил Карлсона в оборону, потребовав: «У нас ток-шоу или серьезный разговор?». Затем преподал собеседнику 25-минутный урок истории – смесь мифической и реальной истории, насчитывающей более тысячелетия, - чтобы показать: украинцы и русские на самом деле не были отдельными народами.
Он также с самого начала приложил все усилия, чтобы заявить, кто поведет эту партию. Это была классическая игра Путина во власть. (что может быть выражено русской поговоркой - показать «чей верх», прим. ред.). После этого для него все оказалось просто.
Интервью было обширным по тематике: Украина, Китай, многополярность, прозвучало мнение Путина о нескольких бывших президентах США, а также о Ленине, Сталине и Ельцине. Обсуждая политику США, Путин коснулся фигур Илона Маска, Дональда Трампа и того, что он назвал воинственным «мышлением» внешнеполитической элиты США.
НАТО потерпело крах, лозунг Maga усилился
Когда дело дошло до войны на Украине, президент России, как и следовало ожидать, выдвинул обвинение в том, что он определил как экспансионизм НАТО и угрозы безопасности его страны. Он рассказал, как протянул руку дружбы США: «Пожалуйста, не [расширяйте НАТО на восток]. Мы теперь такие же буржуа, как и вы. У нас рыночная экономика, и здесь нет власти коммунистической партии. Давайте вести переговоры». Но подобные «увертюры» были отвергнуты элитами США.
Точная цитата В. Путина из интервью: «Вы же нас обманули – я когда говорю «вы», не Вас лично имею в виду, конечно, а Соединённые Штаты, – обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы всё терпели, всё уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться».
Предсказуемо, что и интервьюер, и интервьюируемый воспользовались возможностью, чтобы поддержать Дональда Трампа и его электорат Make America Great Again (Maga). Трамп уже высказался на тот счет, что «очень быстро» прекратит военную поддержку США Украине, отозвав американскую помощь, и Путин подчеркнул в интервью: «Если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки оружия. Все закончится в течение нескольких недель».
Однако Путин предпочел не останавливаться подробно на том, что президентство Трампа может принести для него. Вместо этого он нанес удар по политике США в отношении Украины, отвлекающей от внутренних проблем Америки, сосредоточившись на том, что является больным вопросом для многих колеблющихся избирателей – иммиграции.
«У вас есть проблемы на границе, проблемы с миграцией, проблемы с государственным долгом» , - сказал он Карлсону. «Вам больше нечем заняться, поэтому вы должны воевать в Украине? Не лучше ли было бы вести переговоры с Россией?».
Точная цитата В. Путина из интервью: «Это нужно Соединённым Штатам? Зачем? За тысячи километров от национальной территории! У вас нечем заниматься? У вас проблем на границе полно, проблемы с миграцией, проблемы с государственным долгом – 33 с лишним триллиона долларов. Нечем заниматься – нужно воевать на Украине?Не лучше ли договориться с Россией?»
Российский президент высказал идею о том, что решения во внешней политике США были обусловлены тем, что он назвал «менталитетом элит», и что, хотя Трамп вполне может изменить политику США в отношении России, это произойдет только в том случае, если «элиты тоже изменятся».
Карлсон восполнил пробел, повторив другую ключевую тему Трампа – мощь «глубинного государства»: «Итак, вы дважды описали президентов США, принимающих решения, а затем подвергающихся влиянию руководителей своих агентств. .. звучит так, как будто вы описываете систему, которой не управляют избранные люди, по вашему мнению».
Беседа с Америкой, находящейся в смятении
Скандальное интервью вышло во время больших потрясений в США и на международном уровне. Трампу, за которого Карлсон выступал в избирательной кампании 2020 года, грозит ряд судебных дел, в том числе некоторые из них могут – в случае признания его виновным – привести к тюремному заключению до президентских выборов в ноябре 2024 года.
Верховный суд США также вынесет решение о том, следует ли вообще исключить Трампа из избирательного бюллетеня в связи с обвинениями в «мятежном поведении» 6 января 2021 года. Конгресс пребывает в разногласиях по поводу предоставления дальнейшей финансовой поддержки Украины.
Хотя Трамп, вероятно, выиграет выдвижение в президенты от республиканцев, он сталкивается с вызовом со стороны Никки Хейли, которая сейчас представляет собой важный центр оппозиции именно личности Трампа, а не идее трампизма. Хейли, бывший губернатор Южной Каролины и посол Трампа в ООН, как и Джо Байден , является сторонником поддержки США сопротивления Украины военной мощи России.
Байден – как и Трамп, по сути, – в свое время проводили кампанию за то, чтобы положить конец “вечным войнам” Америки. Именно Байден пообещал «Положить конец войнам навсегда» (WP, 21 год) Тем не менее, США сейчас втянуты в серию конфликтов по глобальной дуге от Украины через Ближний Восток вплоть до нарастающей напряженности вокруг Тайваня. Самые разные люди выстраиваются в очередь, чтобы предупредить: опасность очередного масштабного глобального конфликта, похоже, возрастает.
«Несмотря на победу на выборах 2020 года на платформе прекращения “вечных войн” Америки и вывода войск из Афганистана в 2021 году, президентство Джозефа Байдена - военное. И Соединенные Штаты остаются мировой державой, в основе которой лежит внешнеполитический истеблишмент, преданный своей военной машине»(цит. the wire).
Нет недостатка во влиятельных американцах по обе стороны политического барьера, которые говорят одно и то же. А опрос, проведенный Американскойпсихологической ассоциацией вскоре после российского вторжения на Украину в прошлом году, показал, что почти семь из десяти американцев опасались, «что мы находимся на начальной стадии Третьей мировой войны».
Таким образом, хотя Карлсон и Трамп являются пристрастными республиканцами, их позиция в отношении России, Путина и войны на Украине отражает наиболее широкие настроения большей части общественности США.
«На заре 21 века мы живем в мире, который лучше всего охарактеризовать кризисом, называемым “поли”, ”постоянным" или органическим. У себя дома, во многих странах по всему миру, мы видим народное сопротивление правлению элиты, кризисы легитимности и авторитета, растущую политическую поляризацию и насилие, политику правых расистов и общинное разделение и господство»… (цит. the wire).
В Вашингтоне растет двухпартийный консенсус, что нашло отражение в появлении Института ответственного управления государством, аналитического центра, финансируемого миллиардером-консерватором Чарльзом Кохом и миллиардером-либералом-интернационалистом Джорджем Соросом, выступающим за отказ США от интервенционизма, за «сдержанность».
Интервью Карлсона с Путиным не изменит мнения убежденных последователей ни одной из сторон. Но для тех, кто впервые услышал развернутую аргументацию непосредственно от российского лидера, интервью, хотя и длинное, а иногда и бессвязное, вероятно, очеловечило Путина. Он зарекомендовал себя исторически осведомленным, красноречивым, серьезным и трезвым. И очень убежденным в правоте своего дела.
Индерджит Пармар
(пер. с англ.)
Об авторе: Профессор Индерджит Пармар читал социологию в LSE и политическую социологию в Лондонском университете. Его докторская степень в Манчестерском университете - в области политологии и международных отношений. До назначения в Лондонский университет Сити (2012) он преподавал в Манчестерском университете в течение 21 года.
Является членом Академии социальных наук. Он занимал пост вице-председателя, председателя и президента Британской ассоциации международных исследований.