Вы говорили, что американцы расслабились, потеряли хватку, нас упустили, почивали на лаврах развала Советского Союза, но поняли свою ошибку и планируют продолжать пытаться раскачивать политическую лодку внутри нашей страны. В январе директор Службы внешней разведки России Сергей Нарышкин заявлял, что спецслужбы США, ЦРУ планируют провести в Риге тренинг по обучению методам разжигания межнациональной и социальной вражды. В России тренинги, по словам Нарышкина, должны начаться 16 февраля и продлятся два дня. «Наставники» – это сотрудники американских спецслужб. Состав слушателей пока не оглашается, но, я думаю, догадаться, кто там будет, не представляет труда. В Риге взялись за переименование «русских» улиц: Пушкина, Лермонтова, Тургенева, Гоголя и Московской.
Сергей Михеев: В «Антимосковскую».
Латгалес. Не знаю, что это такое.
Сергей Михеев: Насчет американцев: давайте посмотрим ситуацию 1990-х годов и ситуацию на данный момент.
Эти тренинги проводились бы в Москве.
Сергей Михеев: Что имели 1990-е годы в активе? Подчиненную, несамостоятельную Россию, заглядывающую в рот американцам и готовую на всё. Что они имели с Китаем? Слабую с политической точки зрения страну и счастливую, что туда перемещают своё производство американские и европейские корпорации, где люди работают за очень низкую зарплату. Что американцы имеют сейчас? Китай имеет первую экономику мира, с которой американцам придется вступить в геополитическое соперничество (они уже вступили), наращивает свои вооруженные силы и готов к самостоятельной политике, если надо - к конфронтации с США. Что американцы имеют в России? Огромная территория ресурсов, которая представляет лакомый кусок. Американцы имеют открытый конфликт, и никаких перспектив, чтобы вернуть контроль над Россией, у них не просматривается. По многим другим направлениям тоже скорее проигрыш, чем выигрыш. Единственный их суперуспех – это абсолютная консолидация Европы и построение барьера, ликвидации возможности установления нормальных отношений между Россией и Европой. Я уже говорил, что это недальновидно.
Путин, а до этого Ельцин, упоминали о том, что вопрос о возможном вступлении России в НАТО обсуждался. Американцы на это не пошли. С их стороны это тоже был недальновидный шаг. Они могли пойти на это, но обустроить ситуацию таким количеством условий, что смогли бы нейтрализовать возможный рост влияния России. По крайней мере, при Ельцине это можно было сделать. На мой взгляд, они недооценили ситуацию и ее перспективы. Им казалось, что с Россией и так покончено, а может быть они предполагали дальнейший распад России: «Она развалится на какое-то количество кусков, и мы начнем прибирать её к рукам». Думаю, что как один из сценариев это точно рассматривалось. Об этом говорит их позиция по войне на Кавказе. С Ельциным у них было абсолютное взаимопонимание, но американцы поддержали сепаратизм, экстремизм на Кавказе и требовали от нас, чтобы мы там всех отпустили. К вопросу о том, кто виноват в нынешнем обострении? Они еще при Ельцине поддерживали сепаратистов всех мастей в России. Американцы с ними работали, делали на них ставку, но не получилось и не получится.
Но семинары, сборища они собирают. Если раньше эти люди работали здесь, внутри страны, то теперь у них есть Интернет, мессенджеры. Я думаю, что такого потенциала, который был у них в начале 1990-х или 2000-х годов, нет. Серьезно повлиять на ход выборов они не смогут. Вопреки планам наших врагов, я призываю всех прийти проголосовать, за кого вы хотите, поучаствовать в выборах. Наши враги ставят для себя задачу испортить избирательную кампанию, в том числе обстрелами.
У нас есть вопрос эффективного контроля за Интернет-пространством. Мы к этому не пришли и серьезных шагов в этом направлении не предпринимаем. Да, блокируются отдельные экстремистские сайты, но тут же возникают с новой силой другие. Это касается и мессенджеров. Надо понимать, что, когда они не могут работать изнутри, максимальную ставку будут делать на Интернет. Интернет – это поле битвы. Нужны реальные меры по контролю за процессами воздействия на мозги - они в первую очередь «окучивают» молодежь. Просто констатировать - это мало. Нужна жесткая государственная позиция по этим вопросам. Одна из тем, которая сейчас активно расшаривается через Интернет, в том числе среди молодежи, - это попытка дискредитации и снижения значения интервью, которое Путин дал Карлсону: «На Западе никто не слушал. Это ерунда. Никому не понравилось». Эти люди прекрасно понимают, что большинство наших молодых людей не слышали и не видели это интервью целиком, в вопросе не разбираются, но надо им забросить в голову мысль, что «было какое-то интервью, но это неинтересно».
К вопросу о просвещении. Единственный способ составить свое мнение – это узнать предмет. К сожалению, у наших молодых людей развивается леность ума, инерция, неспособность составить собственное мнение. Они считают себя молодыми, свободными и самостоятельными, а на самом деле очень податливы для внешнего давления, для разных групповых тенденций. Вместо того, чтобы самому прочитать, посмотреть и разобраться, они заглатывают штампованные наживки. С этим надо что-то делать, но это долгий процесс. А процесс быстрее - это технический контроль за этой средой.
Если этого не делать под предлогом, что «у нас свобода», то будет больше проблем. Люди, которых сейчас ЦРУшники готовят в Риге, будут работать с нашими людьми через Интернет, а других способов практически не осталось.
Это целенаправленное мероприятие, а не для отчета перед вашингтонской бухгалтерией, что «мы провели семинар», деньги освоили и все разъехались по своим городам писать пасквили?
Сергей Михеев: Как обычно, есть и то, и другое. Люди там получают деньги - им надо на что-то жить, и они продают то, что могут продавать. Кто-то делает на этом маленький бизнес, но ЦРУшники просто так никакие системы не создают. Там громадное количество очень опытных, хорошо подготовленных людей с системным мышлением, имеющих огромные ресурсы, опыт и возможности это делать. Они понимают, что сейчас воздействовать через Интернет - это основной их способ действия и влияния на общественное мнение. Для этого нужны люди, носители языка, носители культуры, понимающие специфику. Да, кто-то просто освоил деньги, но я бы не стал это недооценивать. Вспомните, как в советское время работали с аудиторией. Это всевозможные радиостанции («Свобода», «Голос Америки»).
Их же глушили.
Сергей Михеев: Слушало их небольшое количество людей, но американцы и европейцы десятками лет давали на это деньги, потому что понимали, что им нужно влияние на ситуацию, и кого-то в свою «веру» обращали. Сейчас беспрепятственная, бесконтрольная возможность массово воздействовать на десятки миллионов - практически на всё население России. А мы, когда обсуждаем возможность контроля над Интернетом, говорим: «Не надо. Это слишком». Что слишком? Они имеют возможность каждому человеку через его телефон закачивать пропагандистскую повестку. Мы такую возможность имеем? Нет. Мы имеем теоретически, а практически нет.
Почему только теоретически? Вот Вы сейчас эту повестку доносите.
Сергей Михеев: Нас слушают только в России. В лучшем случае, еще ограниченное количество людей, хорошо владеющих русским языком и относящихся к России с симпатией за рубежом из числа эмигрантов, наших бывших соотечественников. Всё. Наша аудитория очень ограничена. Мы вещаем не на английском, французском или испанском языках, и в каждый их телефон приложение «Вести FM» не поставлено. У них технических возможностей гораздо больше. Надо жестче к этому относиться. А этим людям будет больше доверия. Почему? Они знают местную специфику, они носители языка, хорошо понимают настроения, поддерживают связи с теми, кто остался здесь. Поэтому у них будет лучше получаться, чем у американского агента.
Нужно всеми возможными способами работать с американской аудиторией и здесь блокировать иноагентов, экстремистов, которые должны посетить в Риге тренинг спецслужб США. Если у агента на YouTube, в Telegram есть свой аккаунт с достаточным количеством подписчиков(сотни тысяч людей, которые читают каждый день), мы этот отдельно вычлененный аккаунт не можем заблокировать. Нам надо либо весь YouTube блокировать, либо весь Telegram.
Сергей Михеев: Значит, надо разрабатывать способы. Во-первых, развивать свои альтернативные платформы. Они развиваются, но не так быстро и качественно, как хотелось бы. Во-вторых, и перед этим мы можем встать рано или поздно. Когда говорят: «Это нельзя, немыслимо», но ведь китайцы это сделали. Разве китайцы умерли от тоски? Нет.
Они TikTok придумали.
Сергей Михеев: И его везде запустили. Сделайте что-то в этом роде! Китайцы сделали две вещи: 1. оградили свое пространство стеной; 2. из-за этой стены забросили на планету Земля собственные сервисы, которые раскрутили до невероятности. Что-то подобное у нас есть? Нет. Пока открытое пространство. Туда мы что забрасываем? RT, но его мало. С влиянием TikTok его сравнить невозможно.
С одной стороны, есть с кого брать пример, а с другой стороны - надо что-то делать. Китай, при своей более жесткой политической системе, чем у нас, считает необходимым такие вещи контролировать, не имея внутри страны эффективной оппозиции. Поэтому к подобным семинарам и усилиям ЦРУ надо относиться достаточно серьезно, особенно в предвыборный период. У нас сейчас сверхнапряженный период: экономические санкции, война, выборы. Практически экстремальная ситуация. Одномоментно что-то чудодейственное сделать невозможно, но с этим надо работать.